【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part27【なんでもござれ】

1 ：11/11/21 〜 最終レス ：11/11/25

幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式　上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
過去スレ
【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part26【なんでもござれ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1319731200/

2 ：

【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
東方64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1313528209/
MUGENストーリー動画スレ part90
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309876651/
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1101でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316780327/
ニコニコ歴史戦略ゲーpart40
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308369437/
関連スレ
【議論お断り】幻想入りスレ【なんでもござりません】
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1299139240/l50

3 ：

>>1乙

4 ：

乙〜

5 ：

>>1乙

6 ：

風鈴２０００行ってないのかよ
オワコンてレベルじゃねーぞ

7 ：

いい指標かもしれんね。
絵がうまくて固定ファンがいても一万いくのは難しい、と。

8 ：

オリキャラ多過ぎでかなり人を選ぶ作品になったもんな
最初と方向性が変わって付いていけない人がだいぶ出たんだろ

9 ：

それ以前に間空きすぎて話し忘れてるのがほとんどじゃないか？

10 ：

７ヶ月も空いたらそりゃな

11 ：

２年空いて１万再生の作品だってあるんだがな
風鈴のは一回１０ヶ月くらい空いただけであとは半年更新なのに
なぜ他の半年更新の古参とここまで差がついたのか？

12 ：

タイトルの（笑）が人を馬鹿にしてるように見えるから

13 ：

>>11
古参で人気をキープしてるのはどうもだけで後はほとんど干からびてるぞ
散歩録・どてらともに見る影もない
視聴者にとって大切なのは昔面白かったかどうかではなく、今面白いかどうかなのです

14 ：

次出したら多分落ちるだろとは思うけどな

15 ：

単純に三年の間で全体層の相対的な数が変わったんだと思うんだけどな
3〜4年前だとマイリス500くらいでランキングの50位くらい取れたし
1位ならマイリス4000〜2000くらいだったが
今はニコニコの全体数が違うからそのまま現行のマイリス500の人が
ランキング50位をとれるかと言ったら無理だろうさ

16 ：

面白けりゃそりゃ伸びるだろうけど別に昔のより今のはつまらないって
わけでもなさそうだ、失踪多いジャンルだし単純に見てくれる人が減ったのか一番の原因っぽいな
客寄せをどうにかしないとシリーズが完全に廃れそうだ
２年後くらいには古参クラスでも千再生いかなくなるかもしれない
実際今年と去年でも大分違うし

17 ：

で、どうやるの？

18 ：

もう界隈全体が盛り上がるってのはないだろ
力のある人気作がその他を突き放して、幻想入り界隈というよりその作品単体で評価されるようになってる
当たり前といえば当たり前のことなんだけど、界隈人気に後押ししてもらおうと思ってる奴はお引き取りください状態なんだよね

19 ：

衰退したとこでイベントだけはやって作る方のモチベとかは保ってるっぽいけどこっちじゃ無理だな

20 ：

客寄せどうにかって、もうどうにもならんよ。現状からかつての客足戻そうとしたら、
それこそ今後の新人が全員再生５桁、米４桁クラスでもなきゃ無理だ
今の状況はなるべくして成った結果でしかない。初期の大流行の頃に、
もう少しエターナル率を減らせていたら結果も多少は違ったかもしれないけど
さすがに全体のエターナル率が８割超えてちゃ見る人もいなくなるよ

21 ：

スキマポンに出ルーミア、アイシクルフォールeasyに可哀想なフラン、
あとは東方キャラとオリキャラのキャッキャッウフフか
版権キャラの皮をかぶったオリキャラの俺TSUEEEE
実際にはそうでない作品も多いんだろうが、幻想入り動画は
そういうワンパターン動画というイメージがつくぐらいには陳腐化した
エター率の影響が全く無いとは言わんが、もっと根本的に、
幻想入りそのものが飽きられただけだろ
どんなジャンルだって避けられん事だけどな

22 ：

風鈴って何気に幻想入りの初期からいるので
唯一人残ってる人か？

23 ：

まあこれからの新人に期待するしかないな、だけど一人や二人じゃ足りない
現代入りで吸血鬼や事件簿が独走してたのと同じで上の意見通り単品評価になりかねない
だから少なくとも５人くらい必要になる、看板作品が増えればそれだけ目に留まるし
古参はもう本気で頼れるのは志々雄くらいしかないな、一応マイリスは幻想入り１位だし
あれから入ってきた人も多そうだし。はたして更新するのか・・・
現状だと螺旋が独走して古参と有名版権がいくらか中堅に固まってる、残り底辺だから
この状況を覆すには螺旋に並ぶレベルの新人が幾人か必要になる
こうやって週刊誌の編集部みたいなことを言うのもなんだけどもっと競争力が必要だ

24 ：

CCOか
更新来れば多分伸びるとは思うが、今更界隈を活性化させたりは出来んだろ
何せあの更新速度じゃ、それこそ単発瞬間風速以外になりようがない

25 ：

なんか気持ち悪いな
作者なら必死こいて良いものを創れ、視聴者なら何しても変わらんから好きに見てろ
これで済む話だろ
初期ならともかく、今や個々人で独立してる同系統ってだけの作品群に、こうしろああしろ足並み揃えて云々かんぬん
新手の評議会かよ

26 ：

評議会とか懐かしい話だなｗ
あの頃は無駄にスレに勢いがあった

27 ：

>>25
夢くらい好きに語らせてやれよ。

28 ：

他人任せの夢とか勘弁願いたい

29 ：

競争してる界隈なんてニコ動じゃ聞いたことないわ

30 ：

他人任せ云々は単なる妄想であって
ただ単に界隈が盛り上がる方法を模索しただけなんだがな
このまま何もせずに諦めていいのかって話

31 ：

何もせずっていうが視聴者には実際出来ることなんか限られてるんだけどな
金にもの言わせて宣伝しまくるくらいしか速効性のあるものはないだろ
もしくは作者になって自分がその看板になろうとするくらいか

32 ：

逆に考えるんだ。
四年余りも楽しませてもらった、と考えるんだ。

33 ：

もう界隈を盛り上げるのは諦めれ
界隈全体を盛り上げるのではなく、自分の好きな動画にコメントするなりマイリスするなりで満足するしかない
というか、それで十分でないか？　なぜ界隈全部を盛り上げる必要がある？

34 ：

盛り上げたいなら勝手にやればいいけど、巻き込まないで欲しいね
見たいもの好きに見たいだけなんで、界隈全体がどうこうとかはわりとどうでもいい

35 ：

せやな。できることは精々好きな動画にはできるだけコメントするくらい。

36 ：

何年か楽しませてもらったんだし、収束に向かうならそれはそれで
仕方ないかと思うが、エターナル率の高さだけはホントもうちょっと
どうにかならんものかな、と思わなくもない。

37 ：

収束か、どうせ最後になるんなら〆を飾ってくれるような
幻想入りの集大成動画が見たいな

38 ：

今日も元気になんらかの新作幻想入り動画がうｐされてるってのに、終わりだ収束だ楽しませてもらっただって何勝手言ってるのかと

39 ：

螺旋以外は眼中に無いし

40 ：

ジャンルの終焉っていうのは、ハイこれで終わりとスッパリ終わるのではなく、
いつの間にか寂れてひっそりと消えていくものなんだよ
単体の作品じゃあるまいし、最後に集大成が来るなんて事はないし、
いつが最後になるかもはっきりしない

41 ：

>>38
新作が毎日きて、こういう流れに苛立ちを感じる人がいる限りはとりあえずまだ続きそうやね。

42 ：

中堅の版権幻想入りが豊富なうちはまだまだ上等だろう
本当にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのはこれらすら姿を消したときでも遅くない

43 ：

中堅とはどのレベルを指すんだ？
首領蛇や赤い瞳辺りかな。

44 ：

いいから動画に1人10個くらいその場にあったコメントすればいい

45 ：

>>43
リスト数が300程度の作品群のことか？ならまだまああるし良いんでないの？

46 ：

個人的には
３ケタ未満：底辺
５００まで：中堅未満底辺以上
５００から１０００まで：中堅
１０００以上：有名どころ
マイリス順にソートして１ページ目：大御所
って感じで解釈してる

47 ：

>>46
それって2009年くらいまでデータじゃない？
今年新規で始まった作品で1000超えって数作品しかないから今年基準だと
1ケタ〜20未満：底辺
100まで：中堅未満底辺以上
100から300まで：中堅
300〜500：上位
500以上：大御所
くらいじゃない？
実際視聴者自体減ってるので過去のデータはあまり意味が無いかと

48 ：

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

49 ：

いやー、これはまた話題がループする流れですね

50 ：

ループループって言うけど、ただ話題がループするだけなら比較的まともだと思うぞ。
自転車板とか見てみろ。軽く絶望するぞ。関係ないけど。

51 ：

ｴﾀｰなりかけてたけど>>47の基準でちょっと元気でてきたから続き作るか

52 ：

んで再生数がガタ落ちして今度こそエター

53 ：

実際界隈全体がどうこうって心配してた件については
その再生落ちて失踪するのを危惧してたのかもな

54 ：

>>47
いくらなんでもこの基準は無い
どんだけ大御所増やすつもりだ
なんか勘違いしてるが数作品しかないから大御所と呼ばれるんだぞ？
人が減ったから基準も下げましょうねじゃ某電力会社の逆パターンだ

55 ：

>>54
今年新規で始めて現時点で一話マイリスが〜って話だろ？

56 ：

幻想入り1話リンクでマイリス順で今年新規投稿された物を一位から羅列したけど
従者が幻想入り　3200
片目の蛇が幻想入り 900
赤屍さんが幻想入り 540
運命の赤い瞳 510
クロマティ高校その他が幻想入 390
東方ＶＳカノッサ機関 350
フラグクラッシャーが幻想入り 350
紅の封印が幻想入り 340
魔人探偵が幻想入り 330
東方神黄昏 300
やはり少なくなったのはしょうがないと思う

57 ：

まあでもスレでたまに名前が上がって、一定のクオリティでもって評価されてる動画が１０個はあるわけだよ
最近見所ある動画あるかっていわれて一つ二つしか挙がらないような時こそお通夜なわけで

58 ：

というか、知らない間に従者メチャクチャ伸びてるじゃん
人が減っても評価されてるものは評価されてる証拠
界隈がオワコンだから伸びませんはやっぱ言い訳だろ

59 ：

そう思うならそう解釈すればいい。今の界隈は努力もしない、言い訳だけしてる怠け者だらけだと。

60 ：

今の界隈は〜って言うか昔からって言うか
昔も、俺の動画が伸びないのはペンタのせい、とか意味不明な責任転嫁する奴居ましたし

61 ：

>>59
よくわかってるじゃないか
その通りだ

62 ：

昔が変に伸びたから少ないとか錯覚してるんだとしたらお門違いだな
ドリームものの低クオリティ落書き紙芝居か、アイコンと会話文だけのＡＤＶ（笑）なんて
所詮こんなもん

63 ：

アイコンと会話文だけでADVとかマジイラネ
立ち絵も上等なのが最近は出回ってるのに

64 ：

ニコでは最大勢力の東方を曲がりなりにでも使ってるのに界隈のせいにするのは甘え
それに有名版権あたりを併せたらイージーモードと言っても過言ではない
それでも伸びないなら切腹しろってレベル

65 ：

評価されないって作者が言ってるわけじゃなくね？
視聴者が勝手にワーワー言ってるだけだし、甘えって言うのはおかしくねー

66 ：

評議会の帰還？

67 ：

というかニコニコ動画自体の視聴者数はむしろ増えてる位だろ
って事は、やりようによってはいくらでも幻想入りの視聴者を増やす事ができるんじゃないのか？
それで視聴者がこなくなってるって事は、幻想入りとしてはともかく、
他の界隈の動画と比べて幻想入りの動画が相対的に面白くなくなってきてる、もしくは勢いがなくなってるって事なんじゃなかろうか
時代のニーズってものは存在するんだから、それにあわせて面白いものを考えていかないと、ここでいくら面白い言われてても意味がない気がするよ

68 ：

アイコン＋文章はほんと眠くなる。
惹きつける文章を書けるなら良いけど、それすらできないなら
アイコンの表情変えたり動きを入れるなり工夫して欲しい。

69 ：

場面ごとに違うやつは使えても差分的なものがないのとかもあるからなあ
FEクロスのやつで公式絵の違和感ない差分をやってみる人もいたりするけど

70 ：

>>66
こんなもん評議会以前の問題だ
つまんない作品が伸びてないのを界隈人気や版権人気のせいにするのが
いいことなわけないだろ
伸びないのが悪いんじゃなくて、その責任を界隈や版権に押し付けるのが悪い

71 ：

底辺は消せだの怠けてるだの所詮こんなもんだのイージーモードだの、
すごいなお前ら。
むしろ底辺〜中堅どころに好きな作品が多い俺としては、かなり悲しい
意見だ

72 ：

いやでも、界隈が盛り上がってないと見える要因は底辺の蔓延だろ？
それを消せば伸びてるのだけが残って界隈が相対的に盛り上がる
至極冷静な意見だと思うんだが

73 ：

>>60
名前だけは本当よく出てくるよな＜五角形

74 ：

そりゃあ、ニコニコにおける「幻想入りシリーズ」のパイオニアだもの。

75 ：

>>72
いや、古参が戻って来ても伸び率悪いの見てオワコンって言ってんじゃね？
初期の頃からつまらん奴は伸びてないし、仮に底辺が消えたって今まで中堅だった奴が底辺になるだけだろ。

76 ：

排他的な意見は終焉の始まりだって誰かが言ってたな

77 ：

どんな界隈でも、盛り上がっていると言われる状況で良作しか存在しない事はあり得んよ
むしろ人気作に感化された凡作も、オワコン扱いのところなんかより大量に増えるし、
それが界隈全体の勢いにもなっている
そして勢いが落ちてくると、良作以外を締め出せば勢いが戻ると勘違いした奴が
凡作排除を声高に主張するも、そんな主張は無視されるか、
もしくは締め付けを嫌って人が減り、界隈そのものが寂れるというのも何処でも同じ

78 ：

誰でも自由に投稿・閲覧が出来る無料動画サイトで、
お前らの言う駄作・凡作を締め出そうなんて考えがまずありえない
ピラミッド構造になってる作品群の底辺を消すってことは
そこに乗っかってた佳作やら隠れた名作なんてのも一緒に消えるんだぞ…

79 ：

このスレで誰がどんな意見を言おうと、別に何の問題も無い
底辺作品は消せというのも自由だし、枯れ木も山の賑わいだと言うのも自由
このスレを見るのも自由だし、見ないのも自由
書き込むのも自由だし、ＲＯＭるのも自由
ここでの意見や議論の結果に強制力は無い
動画製作者も自由に自分の作りたい作品を作れば良いし、作らなくても良い
作品を公開するのも、人知れずフォルダに封印しとくのも自由
視聴者やスレ住人に意見を求めるのも自由だし、意見に従うか無視するかも自由
コメントに影響されるのも無視するのも自由
完結まで責任を持つのも、途中でエターなるのも全部自分の裁量、自由
好きで始めた事に義務なんて無いし、誰に責任を感じる必要も無い
ただ、結果が自分に跳ね返ってくる事もあるからそれには何らかの対応をしなければならない
否定レスや反論レス、作品への批判や作者へのバッシング
でもそれらにどう対応するかもやっぱり自由
気にするのも自由、無視するのも自由
界隈の終焉を嘆く自由も、悲観主義者を無視したり、あるいは同調したりするのも自由
何もかも本当は自由なのに自分で勝手に考え出した基準だとか規則に縛られてしまうのも自由
界隈の盛衰だとかを憂いて真剣に意見するのも自由だし、過去に縋るのも自由、それを肯定したり否定したりするのも自由
褒めしも自由、批評も自由、純粋な作品肯定も自由、煽りあうのも自由、ループも自由、注文や願望レスも自由
このレスに、長過ぎる、読む気がしない、と言うのも自由、罵声を浴びせるのも自由、賛意を示すのも自由、無視するのも自由

80 ：

うるせーハイマットフルバーストぶつけんぞ

81 ：

用意していたレスは、仕事してる間に>>77>>78に全部言われてるわ。

82 ：

>>74
それがなきゃただのエターナる作者だけどな
それも、かなり典型的な部類の

83 ：

なんか知らない間に論点ずれてないか？
底辺作品は消せって話じゃなくて、伸びてないのを界隈人気のせいにしてる奴がいるって話じゃなかったのか？
別に底辺の存在が悪っていうんじゃなくて、その責任を自分の技量以外のところに押し付けるから顰蹙買ってるって話じゃないの？
そもそも底辺の存在しない界隈・業界などアマ・プロ問わず存在しない

84 ：

それは作者の発言っていう前提のもとだよね？
その発言ってどこ？

85 ：

まぁ、アレだ
迷惑さえかからなきゃ繁栄しようが衰退しようがお好きにどうぞ

86 ：

参加する入口は難易度が高くない方が良いんだろうけどね。
二次創作なら、元ネタにちゃんと触れて自分なりに
噛み砕いて話に取り入れて欲しいけどさ。
参考にしたのがコピーのコピーで、更にそれを良く考えず安易に
流用してネタを作ったとしても、作者が期待するほどの魅力は
大元の原作からは引き出せないと思うよ。

87 ：

いくら原作だけを見てもかみ砕き方次第では下手な三次創作の流用に劣る原作準拠（笑）とかも出来そうだな

88 ：

幻想入りってだけで難易度高いけどな
何で難易度高いかは自分で考えろ

89 ：

オワコンとか言いつつ十分に盛り上がってるじゃん
ランキングに載る作品もあるし、タグは付いてないけど広義での幻想入り、現代入り作品は結構ある
幻想入りと他の東方動画との垣根が曖昧になってきてるだけじゃないの？

90 ：

いや盛り上がってないっしょ。中身が無いもの。
螺旋はしっかり作られてて高クオリティだけどその他がgdgd
アイコンと会話文だけのADVがのさばりすぎ

91 ：

ここに来るとよく思う
なんでこんな不毛な会話をするのだろうな、と
それを見るとよく思う
まだこの界隈は人がいるんだな、と
なら枯れ木も山の賑わいにしてやろうぜ、善良な視聴者を名乗るんなら

92 ：

今はkaoru絵普及による没個性化もすごいと思うよ
サムネ見るだけじゃ判別できなくて困る

93 ：

それ同意
あのサムネ絵を見るだけで見る気が一気に削がれる
絵が悪いんじゃないんだけど、散々あの絵を使った地雷を踏まされ続けてきたからなぁ

94 ：

じゃあ名前も見ればよろし

95 ：

>>91
そもそも2chで生産的な会話を期待するのが

96 ：

誰か作画担当やって

97 ：

>>96 一枚6000〜8000円ね

98 ：

>>97
金額に見合うクオリティでバッチリ期限内に仕上げられるってんなら月２、３枚で一枚絵頼みたくなるけどな

99 ：

>>97
俺も頼みたいわ
ただ紙芝居形式だと10分切ってても差分入れても120枚くらいいるから4万ほど飛ぶな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲