自治スレ in Windows板

1 ：名無し~3.EXE：2011/11/10(木) 01:52:47.81 ID:GhGa14sG 〜 最終レス ：１００１：Over 1000 Thread

板の方針や設定（ローカルルール等）を話し合う場です。
開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。
【前スレ？】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1013005722/

2 ：

おお、やっと立ったのか

3 ：

今議論することある？

4 ：

自治で話し合ってWin板の忍法帖チェック機能を有効にしないと
荒らしに対する書き込み制限の水遁が無意味になったり荒らし報告をしても規制の対象外なんだとか

5 ：

荒らし報告なんかしてたか？

6 ：

>>4
こんな過疎板でまだ人減らしをする気なのか？

7 ：

忍法帳は全板強制になったんじゃ？

8 ：

>>5
Windows2000を使いつづけるスレの前スレ後半から糞AA荒らしが常駐してるらしく、
最初は報告スレに書いてたらしいけど後で単独スレを立てたとか
★111025 win グロAAコピペ連投埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319478498/l50
今現在も継続中・・・

9 ：

>>6
忍法帖で困るのは荒らしだけなのに板の住民が減るの？
>>7
珍しく強制じゃなくて申請順なんだとか

10 ：

>>9
忍者ごっごで待たされるだけで大迷惑
お前が消えてくれ

11 ：

さっそく荒らしが湧いて来たって構図か

12 ：

忍法帖なら既にあるんじゃ
書き込むときたまに忍法帖作成しますって言われるし

13 ：

>>4
>>9
とりあえず何故忍法帖チェック機能申請が強制じゃなくて任意なのか、
そこをちゃんと説明してくれませんか？
任意であるからには何か裏があると思うんですよね、
メリットもあるけどデメリットもあるみたいな。
もしメリットしかないならとっくに全板で強制導入になっているはずですし。
その辺詳しくお願いします。

14 ：

>>8
荒らしのIDを必死チェッカーにかけたが
なんでWindows2000スレをWindows7スレの奴が荒らしてるのか理解に苦しむな
接点が全くわからん

15 ：

>>14
「最新OS使ってるんだぜ！」という優越感を
型落ちOSのスレを荒らすことで自己再確認する
池沼はそう珍しくもない

16 ：

>>12
実は他板で忍法帖を作成してもWin板に書き込み出来る
でもそれだと水遁機能が働かないんだよ
だから板側でチェックと忍法帖作成を行って書き込みを制御しようってなってる

17 ：

この野郎は忍法帖とかいうのを完全に有効化すれば撃退できるもんなの？
投稿時の制限が厳しくなっても、その制限された範囲内で荒らすだけのような

18 ：

>>16
んで何でそれが任意になってるわけ？
強制でもなけりゃ別に入れる必要ないと思うけど
強制なら俺らの意見なんて関係なく入るからしょうがないけどさ

19 ：

一通り見てきたぜ！
強制じゃないのは忍法帖の必要ない板もあるから、各板が忍者設定をcheckedかnashiを選べってことでは？
もしもnashiにしたら水遁や土遁・荒らし報告を出しても無効にされるってよ
もちろん選ばずに現状維持するとなるとWindows板が荒らされても荒らし報告は却下になる

20 ：

もしかしたら今後起きるであろう荒らされた事による削除依頼も却下されるんじゃねえかな

21 ：

忍法帖の必要ない板があるって本当？
忍法帖の必要ないのはただ読むだけの人じゃ
２ちゃんに書き込みもする人なら、あなたの忍法帖を作成しますって出る
つまり忍法帖がないと書き込めないはず

22 ：

荒らし報告をして規制まで持っていくには
忍法帖を強制にして水遁も効果が無い、と示す必要があるわけか。

23 ：

個人的にはホストまで晒す運営の規制に協力したくないなぁ・・・
そんなことする義理は無いわけだし運営に協力して報酬もらえるわけでもないし
運営の問題は運営が自発的に動いて解決すればいい
２ちゃん利用者は運営に都合の良いボランティアではない

24 ：

名前欄の名無しを一時的に変更するのは出来なくなったから他スレに宣伝しなきゃな・・・

25 ：

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=win
winちゃんはもうオワコン・・・ｗ
けど2000には長い間お世話になったしスレもよく見てたから協力しないとな
困ってる人がいるから忍法帖導入、でいいじゃない
将来常駐スレが2000スレのようになってから導入議論するの？

26 ：

Win2k使いつづけスレの荒らされ現状
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319873772/
うーむ・・・

27 ：

そんなもの放っておけばいい
AA見たくないなら専ブラの設定で見えなくするか削除依頼して削除してもらえばいい

28 ：

>>27
馬鹿だなお前、サーバー側もPC側も無駄なリソースを食う挙句に、
真っ当な人の訪問数が減って、全く使えないコンテンツになるだろうが。

29 ：

他スレにまで自治のレス貼るのやめてくれないか
余程おまえらの方が荒らしだわ

30 ：

議論の周知はいいと思う
ただしやり過ぎるとそれこそ荒らしになるのでやり過ぎない程度に

31 ：

>>29
で自治のレス貼らずにここで議論がまとまって導入決定したら
途端に「俺たちに断りも無く！！！」って憤慨して、ちゃぶ台返ししたりここを荒らしに来るんだろ？ｗ
だったら告知しといた方がなんぼか得

32 ：

わざわざ、告知してまわるよりも自治スレを当分の間age進行した方が良くね？

33 ：

そうだよ（便乗）

34 ：

>>13
忍法帖が導入されると投稿量や投稿間隔に制限が発生するから、
自分の忍法帖のレベルが上がるまでは満足に書き込むことができなくなる
例えばレベル1の時は2行くらいで容量限界だから長文は一切書き込めない
まあ専門板では導入する意味はないよ。これは人が多く荒らし被害も多い板が導入すべき機能

35 ：

テスト

36 ：

レベルなんてすぐ上がるんだから導入していいんじゃないの？

37 ：

俺は導入に賛成
>>34
住民は書き込みしてる訳だから制限に引っかからないレベルになってるだろ
それともレベルをリセットしなきゃいけない理由でもあるのか？

38 ：

レベルはすぐには上がらないよ
どんなに頑張っても毎日書き込んでも一日一ずつしかあがらない
専ブラならクッキーの管理は楽だろうけど普通のブラウザ使っててセキュリティ対策でクッキー消してる人もいるだろうし
ユーザの手間ばかり増やして以前より利便性が著しく損なわれたから、
俺は忍法帖という面倒なシステムそのものに反対という立場だ

39 ：

セキュリティ（）

40 ：

>>38
上がりにくいからこそ荒らし対策に有利なのだが？
そもそも2ちゃんねるのシステムに不満があるのなら運営に文句を言うか書き込むのを止めればいいよ

41 ：

告知は良かったと思うよ
おかげで存在を知ることができた
ただ「自治」に過剰反応する人もいるし
スレタイは考えて欲しかったな、忍法帖導入議論＠win板・・とかさ
忍法帖によって多大なメリットを受けた俺のような人間は不快に思わずにすむ
忍法帖がプロバイダ別から板別に変わったということだけど
申請制なのはどっちも一緒だね、実際荒らしがいなければ申請する必要はない
うちのプロバイダは話しあって申請したので
忍法帖なしから忍法帖ありに変わった時の経験を書いておく
確かに忍法帖のレベルが低いうちは制限があるんだけど
普通にしてればレベル上がるし、レベルが上がればその制限はなくなる
なので”一般人”にとって>>34のようなデメリットは無いに等しい
ということで、幸い俺の見てるスレには荒らしがいないのでどっちでもいいのだが
この板で荒らしに困ってるという人がいるなら賛成に回る

42 ：

>>40
その代わりレベルが上がるまでは投稿容量が制限される、スレも立てられない、
レベルを維持したければ利用者側でクッキーをちゃんと保持、管理しないといけない、
ちゃんと保持していても運営の都合でクッキーが突然リセットされることもある、
といった不便を利用者側に強いるようになった、
でも運営に逆らう手段はないから、運営が忍法帖というシステムを強制するなら
嫌でもそのルールの上でやるしかなくなる
あるいはあなたの言うように２ちゃんを止めるか
しかし、現時点では忍法帖チェック導入については強制ではない
申請は任意で板住人の議論に委ねられてる
俺は荒らしも含めての２ちゃんだと思ってるし、荒らしがゼロになることを望むような潔癖な人間ではない
運営がどうしても必要で利用者側に強制したいという意思が示されたら話は別だけど
そうでない限りは反対だ、現状維持でよい

43 ：

現状維持に一票
べつにすぐ入れる必要ないのでは？

44 ：

>>43
俺も現状維持に賛成
この板では入れる必要性が見当たらず、スレ立て制限や容量制限などデメリットの方が確実に目立つ

45 ：

>>43
必要
AA荒らしの報告は運営に出してあるらしいが、板の忍法帖チェックがないから許可されないんだよ

46 ：

>>45
AA荒らしって何？
まずはそこから説明しないと議論にはならないよ

47 ：

★当面の間、age進行で宜しくお願いします。★

48 ：

>>45-46
こうですか？
「荒らしAA」とは
Windows2000を使いつづけるスレ その20(前スレ、Dat落ち)の後半から張り付くAA荒らしです。
削除依頼や水遁依頼は何度か出されたものの止む気配がなく、
板側のチェック機能がないのを良いことに忍法帖を外部板で作ることで水遁を回避しつつ現在も継続中。
最終手段として荒らし報告を出したものの板側の設定が無い為に規制されず今に至ります。

49 ：

失礼・・・
×荒らしAA
○AA荒らし

50 ：

何が何でも忍法帖チェック導入に反対ってわけじゃないけど
>26程度で荒らしって騒ぐほどのことなのか・・・
忍法帖チェック導入して荒らしをどうにかしないとこの板から人がいなくなってしまう、
ってくらいの必要性は提示してほしい
そしたら賛成するので

51 ：

>>50
よければ前スレのログもどうぞ
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/win/1312001599/
少なくとも2000使いスレの住民は他スレに逃げたか居なくなりました

52 ：

てか、そーゆー手作業コピペAA連投とかこそ忍法帖導入でしか対策しにくいし
むしろ導入反対派には、反対するなら代価案を出して欲しいくらいだわ

53 ：

>>52
代替案
・無視
・見たくないレスは専用ブラウザで非表示に
・削除依頼
>51それで人がいなくなるようなら、
そのスレはその程度の需要しかなかったってことじゃないかと

54 ：

過疎板に導入すると潰れる

55 ：

まあ地道に削除依頼をして、削除人から忍法帖導入が絶対必要だ、
というお墨付きがえられたなら申請して導入してもらえばいいんじゃないの

56 ：

>>53
専門板はゆっくりまったりが普通
加速して荒らしがひどくなると途端人はいなくなる
また言うが
困ってる人が居るから導入しよう、じゃ駄目なのか
忍法帖は今だけじゃなく将来の荒らし対策でもある

57 ：

>>56
認識の違い、考え方の違いなんだろうけど、正直困っているようには見えないんだ
それに荒らしのいない世界を望んでいるわけじゃないし
とりあえず地道に削除依頼をしてみてはどう？

58 ：

>>57
削除依頼は過去ログを見やすくするための処置で荒らし対策ではない

59 ：

>>54
チェックを有利にして潰れたらそれこそ「Windows板はその程度の需要しかなかった」になるなw

60 ：

>>58
過去ログは重要削除案件しか削除されないよ

61 ：

この板は現状、連続投稿が可能な板である事が露呈し、
運営上、忍法帖が取り入れられるまでは
連続投稿行為が自由と優位性を保持する。
つまり個人が忍法帖を強制したいと思ったら
荒らすという手段が取れるってことだな。
結論からいくと、入れるしかない、
ただし別の荒しが見たい、という目的を置く場合は導入しない方がいい。

62 ：

どこにアラシが居てどれだけの人が迷惑してんだって話なら
Windows板はゼロに近い
たまに書く人には忍法帖の強制をされる方がよほど迷惑
そういう意味では>>61のような偽善者が最悪のアラシかと

63 ：

>>62
いやいやいや、それは無い
つかちゃんとスレ嫁よ
もう複数スレに渡って荒らしが出現して、実際に荒らしてるんだぞ？正気か？

64 ：

最悪の荒らしはこのスレ住人というには同意する。
ちなみに>>63は荒らしによって全700スレ中どれだけのスレが破綻する程の被害を受けていると言うのか。
もしくは長期間に渡って詳細な被害調査でもしたのか。
例えばそれが数スレであるならこのスレの荒らし達によって99.9%の一般住人が無駄な待ち時間を強いられる事になる。

65 ：

たった１レスの自治スレ宣伝が荒らしとかどんだけ神経質なんだよw
スレに悪い影響をきたしてる訳でもないのに

66 ：

よく言われるのが日本人は1000の賛辞より1つのクレームで動く自虐的な民族だからな
自分で自分の首絞めて規制規制で不便を増やして日本の衰退を助長しているのはこういう輩
そのうち自転車に乗るのまで免許制にされちまう

67 ：

難しく考えすぎなんじゃね？
ずっと前にもう忍法帖作ったけど制限感じたことないぞ？
そもそもあらしだけに制限掛けようってのが忍法帖だろ

68 ：

システム的に考えてこうなる
異論は認めない
忍法帖賛成派 ＝ 大規模規制反対派
忍法帖反対派 ＝ 大規模規制賛成派

69 ：

事務所は夜ブレーカー落としてるんだよな
また忍法帳がどうのって毎回2分？待たされるのは堪んね

70 ：

>>69
cookie保存してないんじゃね
https://secure.mci-fan.jp/navi/common/qa_cookie.html

71 ：

忍法帖無しではるかに人が多い自作板の住人なんだけど、
何でこんな超過疎った板で自治スレなんて立ててんの？
運営の人減らし作戦？

72 ：

忍法帖が入ってる板の方が少ないとか?

73 ：

ニュー速とか入ってる

74 ：

>>1
導入反対に一票
理由：文字数制限

75 ：

>>71
よくわからん理屈だな
止まらない荒らしがいて困ってる人らがいる>>8
71や反対派が8の荒らし止めてくればこの議論は尻すぼみになるんじゃね
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
自作板なんて水遁回数200だから
困ってる人が頑張ればすぐ導入されるレベルｗ

76 ：

>>75
で、おまえは今も2000を持ってて>>8のスレ主なのか
だったら証拠を見せてくれ
違うならそういうのを余計なお世話ってんだよ

77 ：

余計なお世話の何が悪いんだ？
自作板の住人とかが
困ってないから反対っていうのが一番余計なお世話

78 ：

> ID:XhqEopJY
よくわからんのはあんた
>>8の報告を見ると、荒らし君はたったの一人のキティーちゃんで
あんたの大好きな忍法帖の水遁も何も効かないみたいなんですがｗ
何で効果の無い忍法帖を入れる議論になるの？

79 ：

水遁できるように忍法帖導入しようって議論だからｗ

80 ：

>>1
いちいち糞スレ上げんなJス！

81 ：

荒らしそのものか、荒らし紛いのことをしてる人間が
頑張って反対してるってのはよくわかった

82 ：

自作板アキバスレとあまり変わらんのな此処も

83 ：

>>1
導入反対
理由：
ID:XhqEopJYのような忍法帖厨にスレが荒らされる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1256666172/447-

84 ：

>>83
これは酷い
削除依頼を出したらどうだ？

85 ：

何だか論破しちゃったようで個人攻撃されてるしｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/2
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
単発で反対しても見る人が見ればﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
逆に荒らしがいることを証明しちゃいますよ？
反対するなら具体的に反論しないとねー

86 ：

>>85
自分に都合の悪い>>83はどうするんだ？

87 ：

どう都合悪いのか意味不明なんだが
>>84が助言してくれてるよ？
かつ水遁ができるようになったら止まるかもね

88 ：

>>87
住人が困ってれば対処するんじゃないのか？

89 ：

自治厨がアラシ本人じゃ世話ないなｗ

90 ：

いやはや

91 ：

・・・っと自治に関わる人を荒らしに見立てたいのは良く分かった

92 ：

>>83
この手のパターンが増える方がやばい気がするな

93 ：

>>90
久しぶりに単発じゃない人がｗ
>>74には特にレスしてなかったけど一般の人、
１行〜３行のレスなら全く困らないよ
>>1はこういう情報も出すべきだと思うんだがLv8、
もしくはスレ立てできるLv10から制限なし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
Lv=1        384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=2        BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=3        同値の0.5倍まで
Lv=4〜5        同値の0.6倍まで
Lv=6〜7        同値の0.8倍まで
Lv=8以上        同値の1.0倍まで

94 ：

忍法帖の効果の是非を説いたって、運営が別手段の発案を検討しない限りは
次のステップは忍法帖導入を経ないとだめなんでしょ？
1.忍法帖を避けたい＝荒しに個別交渉するか運営に別手段の提案。
2.荒らしに措置を取りたい＝何らかの合意を得て忍法帖導入。ここの現状。
3.どうしても忍法帖＝荒らしまくれば導入に繋がるっぽいパラドックス。
こういうパワーバランスだから現状維持で議論集結した場合、
不服と怨念が伴うのなら荒らし行為を始めればいいわけで。
自分は忍法帖を避ける努力としての1すらめんどいんで、
自動的に導入は致し方なし、となってしまう。

95 ：

>>ID:XhqEopJY
せめて忍者スレ位は建ててからやれ

96 ：

>>93
見苦しい奴ｗ

97 ：

規制されて困る奴が大量に湧いてんなぁ
普段から荒らしまくってんのかねこいつら

98 ：

>>83
自治厨キモス!!

99 ：

>>95
よく探せよ
【test】書き込みテストスレ Part3【てすと】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1319866891/

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