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2011年11月2期アニメサロン39: 作画を語るスレ2435 (1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼

作画を語るスレ2435


1 ：メロン名無しさん：2011/11/22(火) 00:08:45.44 ID:???0 〜 最終レス ：１００１：Over 1000 Thread
作画を語るスレ2434
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1321866497/
作画実況 97
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1319715809/

2 ：
自称勝ち組たちが振りかざす、なんでも個人の努力不足で片付ける自己責任論の欺瞞を指摘しようか。
結論から言えば、奴らは”市場原理”を都合よく無視している（日ごろ市場原理を擁護肯定してるくせに）
どういうことか？
奴らは言う。努力すれば報われると。もちろん、個々のミクロレベルで見ればそういうケースも多々あるだろう
。
が、もし、それでみんなが努力すればどうなるか？もちろん、その結果みんなの能力は向上するだろう。
だが、それによって職は増えるのだろうか？雇用機会は増えるのだろうか？賃金は上昇するのだろうか？
ここに大きなまやかしがある。そう市場原理を考えろ。
多くの者が、みんな努力の結果能力を高めたとしても、職や雇用機会が増えることはなく、
これまで同様限られたイスをめぐって努力の結果能力を高めた求職者たちがそのイスを奪い合うことになるだけ
だ。
いや、それどころか、求職者＝労働者たちの能力が高めれば高まるほど生産性は向上するわけだが、
生産性が高まれば高まるほど、労働力は必要となくなっていく。
すなわちその限られた職や雇用機会というイスは減っていきかねないのだ。
結局、それで利益を得るのは誰か？、言うまでもなく雇用サイドの人間たちであり、企業だ。
これまで以上に能力の高い労働力を安く買い叩けるのだから。

3 ：
結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。「ごく普通」のバイ
トでさえもな。
業種や仕事内容もこえてお金はつながってるからね。君がバイトで800円を稼ぐと800円分とられ苦しむ人がいる
。
君が高い手当てを受ければ、命を落とす人間がいる。
俺は生み出す側、運営側だ、などといってるのは盲目過ぎる。
「蹴落とすことではなく競争だ」とか、もう完全に社会の奴隷。
（自分では世の中にいいことしてる気になってるんだろうなあ）
それはなにも金のことについてだけじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して「己に集中していた」、つまり「努力」した人
間じゃねえか。
現実を疑うことをあきらめ今あるものに適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世
界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まることが大きなハンディキャップとなる。それどころか悪とみなされ、蔑まされる
。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖や軽蔑の目から逃げるために「努力」してただけじゃ
ないの？
それを甘えだとかモラトリアムだとかいってるやつらこそ異常なのに、
自分がおびえていたことを気付こうとせず、もしくは忘れて、社会に埋没し、
その枠組みの中で今日もせっせと金稼ぎ競争にくらいついていって、そのあいまに余暇を楽しんで人生おわって
いくんだろ？
そういうやつらのせいで社会は形作られ維持される。そのせいで悲劇がおきてるんチャうん？

4 ：
そしてしばらく走った後、後ろの人間を見て哀れみとさげすみ、もしくは優越感、安堵感を含みながらこう言う
のだ。
「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらプライド高いんだよ。世間知らずで見通し甘すぎ。一生
そうしてろ。」
「いいわけや理屈ばかり。みんな仲良くで勝てると思う？」「恥かきたくないだけだろ？蹴落とす能力もないだ
けだろ」
「人を蹴落とさなくちゃいけないと思ってるなんて社会に出たことないだろ？」「あれヤダこれヤダで生きてき
ただけだろ。」
「金稼いでない人間が何言っても無駄。」「私は一生懸命生きてきただけだけどなあ・・。」
それってすべて、妥協してきた、または自分の信じてきた価値観を正当化するために、
相手の考えや葛藤を「いいわけ」や「甘え」として排除し、取り扱わないことで思考停止して逃げてるだけだよ
。
人として最底辺の行為であり無知そのものだね。
能書きもいえない人間が「能書き言わずにやれ」とか言うのと同じようなもの。
自分たちの形作った社会に従わない人に対して、自分が適応した価値観を押し付け、
いや、その価値観にそぐわない人を全否定さえする。すでにその立派な社会意識は完璧なものなのですか？到底
そうは思えない。
なぜ疑うことをしないで自分に集中すること（努力）に逃げる？弱者はどちらなのか。
民主主義と資本主義の組み合わせなんて百年くらいしかたっていないのに。
そんなのは「理屈」を考えたこともないような「努力」に逃げた人間がすることだ。
その現実から目をそらすための「努力」によって社会が形作られるんだから、
努力しないほうが悪いと言うのはもはや無知を通り過ぎて悪だよ。
その間違った「努力」のせいで、よけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるんやん。
自分だけはそれを回避してるつもりで、自分に集中することを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分のことに集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見ているのが現在の窮屈
な社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせずたちが悪い。本当に。
あやまるわけないか。自分たちは努力した善人だと思ってるのだからｗ

5 ：
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否、自傷や自などは、
彼らのような考えや感じ方・この現状はないとされることへの 絶望とあきらめが表へでたものなのだよ。
おいつめられた者は、その反感が他者へむかうこともある。
永田町などにいちいちいかない。社会そのものへの復讐なのだから「だれでもいい」となる。
日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。
だから日本人は仕事自体に生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。
努力して職業に執着する。「努力」して働かないと犯罪者扱いｗ　「よい職業」じゃない奴を敗者と呼ぶｗ
他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。
そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのに人間がその社会構造に食われ
てどうする。
原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に生きていたさ。
おかしいのは実はニートの対極にいる人たちだけどな。
だれのせいで富に偏りができ、だれのせいで地球の資源が集中し、だれのせいで死んでいく人間がいるのか考え
もしない、
いや考えることを放棄しあきらめ、己に集中し、社会に埋没した自称「社会人」のせいでこうなったんだろうが
。
全人類が俺たちと同じ生活したら数年で地球は人が住めなくなるんだぜ？
地球が5つないと持続できない生活を先進国は送っているんだぜ？
（単純計算だと今の年収の5分の1でできる生活が今の人類相応の生活だが、
実際には効率改善や格差是正で3分の1くらいにはできるはず）
過去100年で哺類の30％が絶滅したんだぜ？
金を稼げ？もっと豊かになろう？努力しようよ？
バカが。
人生やりなおす？お前の言う、そういう「努力」した結果の生活がやりなおしたってことなのか？
そんな人生に魅力 がないから萎えてるんだろ。
失敗して萎えてるんじゃなく、萎えてるから成功しようなどとも思わない。だから「失敗」を自ら選んで泥舟で
海渡ってるんだろ。
甘えるな！とお説教を垂れると、 自分が勝ち組で立派な大人になったような気がするんだろ？ｗ

6 ：
「まずい仕事もだれかがやらねばならない論」は異常報酬体系の理由にはならない。
適応とか才能とかはいあがるとか、「努力するのも才能」とか、そんなものが必要とされ、第一に考えなくては
いけない社会自体がダメだと気づけ。
生きることまで競争スポーツにしてしまっているのはそんなことを言ってるおまえたち本人だ。
人生をプロ野球のレギュラー争いにしてどうする。そんな人生を強制されて皆が幸せになるわけがない。
「努力ありき論」は窮屈な社会を継続させることにしかならない。実際は逃避論そのもの。それが理解できない
なら消えたほうがいい。
たとえ全員が同じだけ努力しても結果を享受できるのはやはり一部のみになる。
その一部に入れなかった人たちを「努力が足りなかったんだよ。俺は努力した。」って踏みつけることを善しと
して
格差固定、階級固定、既得権益の絶対確保を目指すのが今の日本が進んでいる道なわけだ。
「普通の人間が普通に生活できない」 ことを異常視できないなら正常性バイアスにかかっている。
「まだ努力すれば全然大丈夫だよ、慌てる事はない。そのうちこの状況も収まるだろう。」ってね。
そうしてそのまま火事に巻き込まれて途方にくれる人が続出していく。
すべての現存社会に反する論（反社会的な論）は、最初は机上の空論でしかないだろう。
「他人を妬んでもしょうがないじゃん。自分は自分のことをやろう」って？
他人を妬むのと是正する方向へ促すのとを同一視するな。まさに奴隷で、真の「負け組」根性だ。
分別を持て。 事実を体系的に理解せず、無知であることに甘んじてるだけだ。

7 ：
働く喜びを得られる社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつこそ「努力」できちゃう。そして社会人などと名乗
るｗ
これが社会イジメでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程
度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。
ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者にはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおしされてゆく。
そこから社会適応へと逃げ出すものもいれば、自するものもいる。
だからつづく。この状況が正しいとされつづけているのだ。
そのような迫害状況の中では、確信がないのならそのような心的状態を続けるのは困難だろう。
考えることをやめるしかなくなる。堕落。こうしてニートや無気力な若者は出来上がる。
そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。
まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、
上記のような反社会的とも受け取られがちな考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方が存在する場所が許されもしないから。
その現実への自問自答と葛藤が苦しみになりパニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否、自傷や自などは、このような考えは存在していけないものとされる
ことへの
絶望とあきらめが表へでたものなのだよ。
自然に生きるなら、社会に埋没した者よりずっと心地よく純粋な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが
救いだろう。
ひとついえるのは、こんなことを言わせる自称「立派な社会人」などに、人を評価できる資格などあろうはずも
ない。　

8 ：
日本での生き方に魅力がないのは、人生を感じる前に、
「努力」して豊かな人生を送りたい、「夢」をかなえて充実した人生を送りたい、
人生という規範にそって、いかに満足感じて生きるか、なんていう発想をする人ばかりだから。
そんなわけで偽りのユタカナ人生をおくることに今日明日も躍起になってるのさ。
金を稼ごう？もっと豊かになろう？努力しようよ？バカだろ。
自分だけ豊かな人生感じてればいいってもんでもないしな。先進国が豊かになる分だけ途上国で死者が出る。
そんなふうに利己的になれるほど日本人は自己中・無関心になっちまったのかね。
夢だ？
そんなことを言う前におまえらの夢がかなう舞台はゴミだらけじゃねえか。
その舞台のゴミを見ずに夢のダンスを踊ったところで滑稽な登場人物にしかならん。
ゴミだらけの舞台で踊って気分いいかね？まずゴミを見てから夢を語れ。
ゴミを見る前に己に集中して、自己中心的な「夢」という名の我欲を追求する行為など、ゴミを増やす社会の原
動力でしかない。
その夢というもののためになにが犠牲になり、なにが消費されているのか考えてみたことすらないのだろう。
「私は一生懸命生きてきただけ・・」。愚かな。
それならおまえはその一個のゴミについて何を語れるというのか。
そんな手ではその1個のゴミを拾うことができることすらできまい？
そのゴミをまやかしではなく、救い拾うことができるのか？
景気が良くなれば社会が急に明るくなる。
それは消費社会にそって生きる価値観をもって世相をみるが故だ。
そしてこういうのさ。
「おまえらもやりなおせる。」
もうね、萎えるよね。アボガドバナナかと。
現状の世の中の日のあたる場所には、希望も夢も正義もありえないだろう。
みんなが「努力」すればみんな幸せにならなくなる。そんな社会。

9 ：
自由に生きたいのかって？
ばかばかしい。 そんなくだらない観念のために生きるのではない。
自由などというものは不自由という霧があってこそ存在する蜃気楼のようなもの。
不自由がなくなれば自由は消え、視界がクリアになるだけだ。
人は不自由をつくれても自由などという存在しないものをつくれはしない。追っているものは虚像。
それをおい求めるはおろかだ。欲しいのはただあるがままの生。人々のそれを困難にさせているものはなんだ？
その「夢」、その「努力」だろうが！
そんなものは、生を理解できないがゆえにできる闇が作り出した幻影。
そして闇を進む恐れから逃げて、自分だけでも脱出しようとするための鼻先につけられた餌でしかない。
その目の前の餌を希望の光と呼んで「努力」しているだけさ。
いいかげん人という生物として自立しろよ。
日本って仕事して生きるだけの狭い人生をおしつけられるからな。
だから日本人は仕事に対して生きがいとか「夢」を求める奴が海外に比べて圧倒的に多いわけだ。
しかも「努力」して働かないと犯罪者扱いｗ　他の国の人はもっと適当に気楽に生きてるよ。
そもそも文明ってのは人間がより楽に豊かになるために進歩させてきたものなのにその社会構造に食われてどう
する。
原始人のほうがよっぽど人生という時間をきままに自由に使って生きることができたさ。

10 ：
http://twitter.com/#!/parallax_96310/status/138619832760401920
漫画とかアニメとかの作豚？のスレってほ
んっと胸糞悪いね　どんな絵を上手いと思うか好きと思う
かなんて人それぞれでいいのに
自分の主観押し付ける人ばっかでイライラー

11 ：
やらおん基本情報
・管理人　伊藤ケイスケ（２６）
・住所　神奈川県大和市下鶴間
・アニプレックスのステルスマーケティングにより報酬を得ている。（数万〜１０万？）
・アニプレ作品は大絶賛（フェイト等）、他社作品は徹底的に叩く（はがない等）
・アニメ感想記事では基本的に叩かず、関係者ツイッターやインタビュー記事を利用して批判コメントを載せる
・角川書店とライトノベルが大嫌い。応募して落選していると思われる
・アニメは基本的に見ない。スレッドの書き込みとキャプチャだけで記事を書いている
・都合の悪いコメントは削除及びアク禁にされるので注意
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は１日１回は書かされる（はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている）
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、３話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く
アク禁→４０４に飛ばされる。忍者ツールを弾けば繋がる
コメ禁→「書き込み制限を受けています」と表示される。プロクシを刺せば繋がる
NGワード→「不適切な書き込みがあります」と表示される

12 ：
http://momo-letter.jp/trailer.html
“人はきっと、大切な人に想いを伝えて生きている。”
総製作期間7年。世界屈指のクリエイターが壮大なスケールの映像・音楽で紡ぐ、
劇場長編アニメーション大作。
“ももへ”
その一言だけを手紙に遺して、亡くなったお父さん。
お母さんとふたり、東京から瀬戸内海の田舎に引っ越してきた少女もも。
辿り着いた汐島は、昔ながらの家々と自然に囲まれたどこか幻想的な町。
なじめない新しい生活に、ぽっかり穴の開いたももの心。
「お父さん、本当はなんて書きたかったの･･･？」
ある日ももは、屋根裏で一冊の古めかしい本を見つける。
その日から、ももの周りで不思議なことが起こり始めるのだった――。
監督は、『人狼 JIN-ROH』にてベルリン映画祭ほか、全世界から賛辞の嵐をうけた天才・沖浦啓之。
スタッフには、スタジオジブリ作品はもちろん、『AKIRA』､『イノセンス』、『エヴァンゲリヲン新劇場版』などに参加した日本アニメ界を代表するアニメーターが、こぞってこの作品に手を挙げた。
“大切な人に本当に大事なことを伝えられていますか？”
人と人との繋がりが少しずつ希薄になっていく現代に生まれた、
心うるおす感動アニメーション大作。
公式サイト
http://momo-letter.jp/
監督・脚本・絵コンテ：沖浦啓之「人狼 JIN-ROH」
作画監督：安藤雅司「千と千尋の神隠し」　/　井上俊之「AKIRA」　/　井上鋭「猫の恩返し」　/　本田雄「エヴァンゲリヲン新劇場版・破」　/　西尾鉄也「イノセンス」　/　青山浩行「サマーウォーズ」
美術監督：大野広司「魔女の宅急便」

13 ：
やらおん転載するなよ

14 ：
>>10
漫画の作豚って何だよ
「デッサンがｗっｗ」とか言ってるような奴のこと？一緒にすんな

15 ：
害成いったああああああああああ

16 ：
坂田さんへの手紙

17 ：
長文コピペは読まないお

18 ：
キャプ上げるならやらおん転載禁止って文字入れておかないと転載されるぞ

19 ：
>>10
そんな雑魚はどうでもいい
今は兄成がどのくらい修正されてたかが問題

20 ：
衣装変わってからミルヒ姫の等身伸びて大人になる演出的な見所無くなっちゃうの？

21 ：
ちもへの手紙

22 ：
>>10
俺は主観と相対以外で巧さ語ってみろやこの腐れアマ！と思ったが
かなり好みの絵だから晒すの辞めたのに
あと作スレそんなに押し付けてるか？とも思ったし

23 ：
一応言っておくけど
やらおん以外も禁止だからな

24 ：
修成はよう

25 ：
好きなもののスレなんてできるなら見ないほうがいいもんさ
こうやって晒すような人間だっているしね

26 ：
押井守 「現在のアニメはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで表現の体をなしていない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321949571/

27 ：
BD買ってきたやつがただのニワカで作スレがイライラしてる

28 ：
ももの

29 ：
BD買う金もない作豚

30 ：
重要なのは
・どのくらい修正されてるか
・動画もちゃんと直ってるか

31 ：
動画・吉成鋼
二原・吉成曜
来てないとか終わった・・・

32 ：
作豚が浜路再臨とかを崇めてるのは主観の押し付けじゃなくて絶対的事実として存在してるからだし

33 ：
ちもの

34 ：
>>26
おっスレ伸びてるね

35 ：
>>26
クールジャパンな人たちが好き勝手にやったせいだな

36 ：
兄成の次回作考えよう

37 ：
タダで見れるものに金出すなんて無駄じゃん

38 ：
動画は直ってるのかよー

39 ：
こいやああああ
http://www.youtube.com/watch?v=_c3mxWEYeNk

40 ：
レンタルで済ます

41 ：
でコンサートシーンは坂田さんちゃんと治したの？

42 ：
>>41
ナイトパックだよ

43 ：
>>39
モブは修正なしだよねさすがに

44 ：
>>39
神作画。これを1ミリでも直すのは神への冒頭とみなす

45 ：
>>10
ごめんなちゃい；；

46 ：
音楽を好んで聞く習慣はありません

47 ：
身体まで修正しないとバランス悪くならね？

48 ：
作スレで行動力あるやつはニワカだという定説

49 ：
兄成顔ってなんで焦点合ってないの

50 ：
>>42
修正用紙が坂田さんの涙で滲んでるはあああ；；；

51 ：
BD買わなくてよかった

52 ：
兄成「ちいさな勇気を胸っにぃいいい

53 ：
顔だけ修正いれたらそれはそれで面白いことになる

54 ：
>>48
若さって大事ですよな

55 ：
>>49
アスペだから興味の無い物は見ない

56 ：
>>39
もとのキャラデザ知らなきゃ無問題

57 ：
見えるでござるか・・・

58 ：
>>39以外の場面を全修正しろ

59 ：
あーいらびゅのとこだけ顔修正するだけでいいじゃんっておれは最初からそういってるのにお前らは何を望んでるの

60 ：
>>49
チビでハゲでデブでロンパリとか泣けるよね

61 ：
ウザ成
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2293500.jpg

62 ：
動画・吉成鋼
二原・吉成曜

63 ：
全部作画崩壊してれば作画崩壊してる箇所も気にならない筈
俺って天才

64 ：
BS朝日のぬーべー見てたら
福田道生とか山下高明とかいろいろいた

65 ：
サクラ大戦並じゃなきゃ仕事として認めない

66 ：
萌成

67 ：
音楽を愛好しないのにダンスシーンを描く兄成は不誠実である

68 ：
>>61
スペックしょべえw

69 ：
やっぱ2原と動画が拾えてないね
変身してからは糞上手いけど

70 ：
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_N-uqytkluQ
これ本家越えてんじゃん

71 ：
サクラ大戦並みにするには一年前からライブ作画に入らないとな

72 ：
>>64
B終わりの高明かなり良いよな
レイアウト力爆発してる

73 ：
0:00-24:00のどこか
多分、手に道具を握ったからじゃ無いんですかね？
うぜえ・・・

74 ：
>>71
それじゃ足りない

75 ：
>>71
兄成のスピード過大評価しすぎだろ

76 ：
>>70
曲がいいな

77 ：
みえない
ちからで

78 ：
信じて進むよ今をいつだって

79 ：
小さな勇気を胸に〜（ｸﾞﾆｬｱ

80 ：
>>61
何度見ても｢絵を描くときに必要なものは？｣の所で笑ってしまう

81 ：
はちのこは冬コミ何出すんだよ

82 ：
好き嫌い良くない

83 ：
金が欲しい

84 ：
>>72
OPの鬼の手のとこも良いね、あそこ見せ場だし

85 ：
すきか嫌いかしか評価基準がないバカな自分と一緒にされてるのがイライラ

86 ：
この世はわからないことがたくさんある

87 ：
ホモどもおやすみ
明日もいーーーーーーーっぱいホモとーくしようね☆

88 ：
>>61
何度見ても｢絵を描くときに必要なものは？｣の所で笑ってしまう

89 ：
http://www.uproda.net/down/uproda398861.jpg

90 ：
ぬ〜べ〜はエロい回の時は知らせて

91 ：
>>89
これは作スレ的視点から見ても偽物だ
理由はまだ火曜日だから

92 ：
すまんまた後で来るわ、コンポジ限界すぎる
http://www.uproda.net/down/uproda398938.jpg

93 ：
今いる世界にさよならしようか

94 ：
怖い；；

95 ：
>>92
なんだこりゃあああああああああ

96 ：
顔修正とか逆に気持ち悪いだろこれ

97 ：
>>92
兄成を返せ

98 ：
作スレ完全敗北

99 ：
消成

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