クラッシックCPU　1個目

1 ：10/09/15 〜 最終レス ：11/11/17

i4004から68000ぐらいまで
懐古から、今いじってますといった話をどうぞ

2 ：

んなわけで、i8085をいじり中
SID/SOD端子の気の効いた利用方法に悩む

3 ：

めんどくさいからやめたな。

4 ：

ＣＰＵクラッシュ １個目 かとｵﾓﾀ‥

5 ：

4004は素晴らしい
テッドホフの作り上げた素晴らしい世界最初の当時画期的なCPUだ
それは当時ジャックキルビーによるTTLのCPUが製造されていた
それｈ４BITのCISC型のCPUだ
フォトノイマンはステートマシーンを使ったRISCのCPUを設計した
あの当時のENIACにはカウンターがなかったらしい
その当時　電卓の回路としてビジコン社やSHARPなどは電卓をTTLを利用した４BITの卓上計算機を開発した
その当時のTTL産業は素晴らしかった
一番ICとして古代的なCPUがTTLを利用したMIPSだ
TTLの利点はその部品として使うことで１２８BITなどBIT数を上げられるカスタムとしての利点を発揮した
しかし電卓は４BITのCISCを利用している　４BITのマイクロプログラムだ
それをメインメモリーの仮想制御とするコアプログラムで
４BITの加算時にキャリーで加算していく方式を取られた
その当時はプロセッサーはなく自作したTTLの４BITの電卓CPUだった
そしてアセンブラも業者がお手製のアセンブラを開発した
その当時はアセンブラは日本には定着はなかった
４００４を日本に持って帰った嶋正利は４００４が日本で動いたことでこう言っている
私が半導体の王道だと
しかしこの1円玉くらいのプロセッサがもし動かなかったら私は日本で地獄のような非難を受けたと
嶋は日本で４００４を動かす際に電源を入れっぱなしにしなかった
４００４の開発者で嶋の上司でもある　後にインテルの社長に就任したマーシャルテッドホフは嶋にこう言った
電源を入れっぱなしの半導体は壊れると
そこで電源を一回押すと起動する可能性がある
その言葉は一度きりだ
嶋はその言葉を重要な歴史の柱に４００４を日本に持って帰った
当時の税関ではこの半導体は何だと嶋と日本政府に話した
４００４を税関は渡さなかった
メモリーでもないレジスタでもない
このICはなんだ
嶋は説明した
これはマイクロプロセッサーであって電卓用LSIだと
私がアタナソフからフォトノイマンのシフト回路やそしてゲートアレイの高速生産の歴史を綴ろう
*******************************
http://sky.geocities.jp/flora_os_aplcpu/
*******************************
私のサイトだ

6 ：

リレーや電動モーターでも卓上計算機は作られた
バベッジの歯車による計算機だ
そのバベッジは当時　フォトノイマンのような名声があっただろう
電動モーターの回転で歯車を回して値を演算する
その当時のバベッジは機械化ビジネス部門で名声を上げた人物でもあった
しかし時代はデジタルの時代だ
そこで活躍したのがリレーによる計算機だ
リレー計算機はドイツのナチス時代の数学者　リレー暗号解読器発明者のアタナソフだ
真空管は大きすぎる　私は半導体のウェハまで集積できたトランジスターは素晴らしかった
それはベル研究所の遺産だ
そしてベル研究所はGCCアセンブラを開発してC言語で世界的標準機構を作った
GCCはC言語用擬似プログラムのコンパイラだ
それはUNIXにおける金融や証券などのシステムに使われた
そのC言語はANSI規格準拠で翻訳単位として作られている
ISOが国の多目的利用のためのC言語の開発を許し要求を目的としている
私はそのワークステーションを分散型コンピュータ
もしくはサーバーとして利用してミニコンピュータによるシステムでデータベースを作り上げる
国の情報制御が素晴らしかった
その当時はまだ　TTLかトランジスターによるCPUだ
トランジスターでも開発者はコンピュータデザイナーとして基盤を作り上げてきた
このトランジスターのCPUを当時はMIPSと読んでいた

7 ：

またフローラかよ

8 ：

記念マキコ
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

9 ：

インモスに萌え〜した香具師おらんか？
アキバのハズレののアドの本屋に68Kのリファ
買わずに立ち読みした香具師おらんか？
マイコンピューター読みふけった香具師おらんか？
マイコン手作り塾、あれで実際に作った香具師おらんか？
いたら出てこいや、ワレ〜www

10 ：

>>8
>重要なお知らせです。お使いのブラウザは、YouTube でのサポートが終了しているため、
>YouTube の機能の一部がご利用いただけないことがあります。
>こちらで紹介しているような最新のブラウザにアップグレードしてください.。
毎回うざいな

11 ：

>>9
アキバのハズレのトヨムラ・・とか

12 ：

セラミックの部分は砥石に使えるって本当？

13 ：

未だtransputerハンドブック持ってるよ。
実機はさわったこと無いけど。

14 ：

当時シャープに在籍していた横田さんの「Z80の使い方」を読んで、
マイコン作った人　ﾉｼ

15 ：

おい68Kがクラシックとは失礼な！まだ現役バリバリで使ってるってのｗ
でも今時のＣＰＵと比べると遅いしコード効率悪いしでアラは目立つよね。
あと何よりも困るのがデバッグするのにＰＧＡソケット用意してクソでかいＩＣＥを接続せにゃならんこと。
もうＰＧＡソケットなんて絶滅危惧種だぞ。

16 ：

>>15
Macintosh Classic の MPU は何でしょう？

17 ：

６４ピンのＤＩＰでなかなか懐古だった。ついこの前見たような‥
ｸﾗｯｼｯｸって発売時は７０万したとか聞いた。

18 ：

68Kより外付けMMUの方が異常にに高かかったというDIP
>>13
おれはイギリス在住ののおばちゃんに頼んでもらったけど、だめだったよorz
このまえまで会社にころがってた・・・けど、しらんうちに廃棄されてたorz

19 ：

ところでZ8のうしろにゼロはなんこまでついたんだ？
だれかしってる？

20 ：

21 ：

てぃんこ

22 ：

23 ：

マイクロコントローラ Z8 ってのがあって
Z800 がなくて（他社製でR800ってのがあるが）
Z8000とZ80000がある。

24 ：

>>23
？
Z800もあったでよ。
Z8000が量産されてしまったが、。結局ziloｇは
Z8
Z80
Z800
Z8000
Z80000
を作っている。

25 ：

普及したCPUという点では、
Z80が圧倒的だったと思うが、
6809はコード体系はこうあるべきというすごいCPUで、後の４ビット組込用CPUなどにも引き継がれたエポックのCPU。
8085が制御用として今も生きてるなんて、………。
自分のPCでセルフアセンブルでテスト出来たZ80が圧倒したのは当然だった。
6502は量は出たけど一般アマチュアがいじる環境があまり無かったからね。
今後もずっと生きる、そこそこ性能の論理IC的CPUとしては何が良いんだろうか？
今は個人では周辺を揃えるだけでも大変。零細などICEで開発してたとこなんかお手上げ(w
最低限同一コードで載せ替えるだけ、と言うのが良いのだが。64180もそろそろお終いかな？

26 ：

＞今後もずっと生きる、そこそこ性能の論理IC的CPUとしては何が良いんだろうか？
やっぱ8051とARMでそ

27 ：

ARMは論理IC的とは思えないけど....
まあ8051とPICなのかなあ。

28 ：

ARMもCortexなのになるとちっちゃいけどね。
PICと違って8051やARMコアだといろいろなベンダから製品が出てるから
一社依存のリスクが無いっていうのは利点かな？

29 ：

しかしARMはツールが高いな
タダのGCCか30ﾏｿの有償コンパイラしかない

30 ：

そのあたりの事情は8051も似たようなものじゃない？
どっちのデファクトスタンダードも今はKEILなのは偶然じゃなさそう。

31 ：

>>29
組み込み系のコンパイラは昔からだいたいそんなものだけどね。
まぁ，消耗品じゃないから一度買ったらずっと使われるし，毎年のように
山ほど売れるっていうものでもないしね。
商売でやってるなら初期投資で30万円程度が惜しい程度の利益しか出せない
ようじゃ話にならんでしょ？
8051のKeilの評価用無償版だと4Kまでだっけ？サイズ制限が嫌ならgccなり
SDCCでも使えばいいってあたりだろうけどね．

32 ：

Z80は簡単に動いた
これはクラシックCPU?
4004や8008を動かしてみたいが、
実物はおろかデータも殆ど入手できない

33 ：

4004とか8008って、
8080が出た時点で駆逐されてたんじゃね？

34 ：

4040や8080が出たから、消え去った
他には殆ど

35 ：

続き
CPUと言える物は無かったはず

36 ：

6809 ・ 63C09 をなんとか手に入れたいと思っているのですが、どこをあたってみるのがいいのでしょうか？

37 ：

>>36
鈴商の店頭に行けば63C09がまだあるかもしれない
6809はどうかな
中古で良ければアーケード基板とか古いパソコンから抜く

38 ：

関西方面ならシリコンハウスに
>共立電子 KBC-09S(B) kit 6809CPUﾎﾞｰﾄﾞｷｯﾄ \10,290
という物が在庫してるようだけど、CPUが含まれているかどうかは未確認

39 ：

情報ありがとうございます。
>>37
web のリストには載っていないみたいですね。残念
>>38
確認しました。関西方面で、2.5時間でいけるので久々に頑張ってみようと思います。あの辺はほっつき歩いておれば棒にあたるかもしれませんし。

40 ：

a

41 ：

DUAD８０〜８８で頑張ったなぁ・・・

42 ：

http://www.fcsi.co.jp/pFcmFAQdsp.asp?pt=./ImgDat/Site/0000000046&el=1&id=46

43 ：

8008は学校の研究室にあったが、そのボード（インテル純正だったと思う）には
ＣＰＵ以外にＴＴＬがわんさか載ってたｗ　　8008は外部に色々とＴＴＬくっつけないと
８０８０相当　にはならなかったんじゃ？

44 ：

8008は8080とは全くの別物。
どうやっても、8080相当にはならない。
8085と勘違いしてない？
8008を探しているが、いちども実物を見たことがない。

45 ：

>>32　実物はおろかデータも殆ど入手できない
intel 8008 datasheet　でググったら出てきたよ
http://www.datasheetarchive.com/8008-datasheet.html
こちらのサイトもオススメ
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/ICcollection.html#IntelTarget

46 ：

追加情報
http://www.classiccmp.org/8008/8008UM.pdf

47 ：

>>45

48 ：

>>45
ありがと
8008にセカンドソースがあったとは知らなかった
>>46
これが見つからなかったから、何も進まなかった
早速、クロスアセンブラでも作ってみるわ
8080で作るかなぁ

49 ：

Z80のマスクパターンにタバコの焦げ痕があってチップにも転写されてたって本当？

50 ：

タバコで焦げ跡を作ったら罰金だったかチョコレートを買ってくるだったか、
そんなペナルティを決めて仕事をしてたという話は聞いた記憶があるが、
そんなバグが製品に残ってるわけがない。

51 ：

>50
嶋正利さんの書いた話だったと思う。

52 ：

有名なのは嶋家の家紋が有る8080

53 ：

ところでマイコンの特許ってどうなたの？
やっぱ日本だって？。
でも、今回のノーベル賞みたいにわざとパテント化しないで、自由にっていうおおらかさでとか‥
特許だとしたらビル君も真っ青な富豪に？

54 ：

>>53
とっくの昔に切れてると思う

55 ：

>>53
ビジコンが一生懸命押さえれば、
一大帝国になっただろうが、殆ど何もしなかった

56 ：

>マイコンの特許
ワレ、情報ヲ発見セリ！
ttp://homepage3.nifty.com/circuit/dokusou/tokukyo18.pdf

57 ：

嶋さんは確か10進補正命令だけでも特許を出しとけば、と書いていた。
なんでもかんでも特許を通してしまう昨今と違い、当時は特許で縛られるより
自由な競争をうながしたほうが良い、という時代だったから、マイクロコンピュータの
特許というようなものは、コンピュータそのものは既存のアイディアなので、それを
チップに詰め込んだ、ってことでは特許は難しかったと思われる。
ビジコンは実際 4004 についての権利を持ってたけど、経営が苦しくなった時に
手放してるので、仮にもっと他にも権利を持ってても、多分手放さざるをえなかった
だろうと思われる。

58 ：

>>56
見てみたが、の結果だけを盲信してたりとか、判断に問題がある。
読む価値ないと俺的には判断するね。

59 ：

>>57
それって日本の特許のこと？　海外はまた違うからなあ。

60 ：

そういえばまだ音響カプラな時代に、動画を通信回線に
ブロードキャスト伝送することで、監視カメラシステムの簡素化を
図るっていうのを出したことがあったな。
審査請求もしなかったから、そのままゴミと化しただろうけど。

61 ：

>>60
ワロタ
時代を先取りしすぎ
もう後10年後だったら、偉大な特許になったかも

62 ：

ビジコンをぶっ潰した通産省と大企業は頭がおかしい
つか日本社会が狂ってるのか

63 ：

はげどう

64 ：

>>62-63
> ビジコンをぶっ潰した通産省と大企業は頭がおかしい
ビジコンの経営が苦しくなったのは、
・親会社で得意先の三菱のコンピュータからの撤退
・収益基盤の手動式計算機が電卓の発展で衰退
・ニクソンショックで輸出が大ダメージ
これを「通産省と大企業がぶっ潰した」と判断するおまえらの頭のほうがおかしい。

65 ：

会社なんてものは必要に応じて作ったりつぶしたりしたっていいもんだ。
別に会社が製品や技術を作るわけじゃない。やってるのはあくまでも「人」。
会社を大事にするんじゃなくて、中の人／中にいた人がHappyになれるようで
なければな。

66 ：

>>65
今の日本で問題なのは、
会社は大切にするけど、
人は大切にしないという風潮だね。

67 ：

ホントにそう思う。
会社を作ったり潰したりしている人間は、
会社が大切なだけで人間はどうでも良いと思ってる。

68 ：

はげどう

69 ：

禿同++;

70 ：

切られた技術者の中で有能な者は、韓国や中国の大手企業が再雇用して現在に至る。
日本の技術空洞化は自業自得という罠

71 ：

裏切り者ですいません、生きるためにはしょうがなかったんです＞＜

72 ：

奢れる者は久しからず、盛者必衰の理也。

73 ：

なんかいい歳こいて被害妄想激しそうな奴が多いな。
池田信夫なんかが結構前から言ってるけど、中小零細は別として日本ほど
サラリーマンが過剰に保護されてる国はない、という方が実態に近いと俺は思うけど。
どこぞの希望退職者の募集がニュースになったりしてるけど、それって逆に言えば
そんなことがニュースになるほどめったにそんなことがないってことでしょ。
確かにサービス残業とか日本固有の問題もあったりするが、これも逆に、
日本のサラリーマンなんて自分から闘争権を行使してまともに企業側と戦ったことなんか
ほぼ皆無の腑抜けの集まりなのにこの程度の「不当労働行為」で済んでるほど、
日本の企業は「思いやりがある」と見ることすらできる。
ひょっとして怨念じみたこと言ってるのは正社員じゃなくて派遣とかそっちの人？
それともやっぱりいい歳こいて公平に世の中見られないだけか

74 ：

禿同#

75 ：

>>73
>ひょっとして怨念じみたこと言ってるのは正社員じゃなくて派遣とかそっちの人？
>それともやっぱりいい歳こいて公平に世の中見られないだけか
派遣は人間じゃないというわけですね
つまり君は『人間』に関して公平に世の中を見ている訳ですね
　　分　　か　　り　　ま　　す

76 ：

ハケンの品格

77 ：

>>73
日本の技術者が、技能系労働者と大して変わらない
給料で必死に働いたのは、
成果が出れば出世が出来るという会社信奉(愛社精神)
によるところが大きい
それが近年のドライな労務政策で崩れされつつあり、
必死に働く有能な人が減った
電子系でろくな新製品が作れなくなったのは、
ソニーばかりではないがこの辺の事情が大きいと思う

78 ：

脱線も程々に

79 ：

>>70-71
東芝、S○NYですら…。
最近は、新製品完成の目処が立ったところで、犬ぞりの犬よろしく、
開発や設計の技術者をリストラすることでボーナスカット、コストカット
して利益上げるメーカだらけだからなぁ。
切られた技術者が中韓に横取りされて、技術流出ならぬ、技術者流出
して産業空洞化。でもそれは先見性の乏しい経営者の自業自得。

80 ：

＞池田信夫（笑）

81 ：

>>73
その名前出したら読むやついないよw

82 ：

>>77
それは確かにあると思う。

83 ：

>>77 >>79
はげどうい

84 ：

>>79
銀行屋崩れの経営者ならば、目先の利益＋退職金で数億円ガメたらそれで大成功でしょ。
他人とか業界とかそんなのどうでもいい奴らをさずに放置しておいた俺らオッサンや
爺、それを良しとした社会と金持ち連合を怨め。
子供を公務員にしたい親も同罪だと思うけどな。

85 ：

いま一番景気がいいのはパRと弁護士

86 ：

ふぁぁぁあ・・・とＳＰ見ながらだらけてる。
どうにもならんことについて、ずいぶん熱く語るねぇ

87 ：

また被害妄想激しい奴が出てきたな。
いい歳こいてここ20年、世界に（「日本に」じゃない）何が起こったのか全然見えてないのか。
この板にも100均スレがあるけど、昔だったら数千〜数百円したものが100円で
買える様になったのは何故だと思ってるんだ。
中国その他の後進国の対等があるからだろ？
技術者を首にする経営者が無能とかガキみたいなこと言ってるけど、
中国で1/10以下のコストで出来る製品の技術及び技術者を確保し続けるべきとでも思ってるのか。

88 ：

>>87
>>昔だったら数千〜数百円したものが100円で
買える様になったのは何故だと思ってるんだ
そりゃ、ディスクリートトランジスタで作ってた電卓を
ワンチップで造り、その技術を殆どただで解放した、
アメリカや日本のせいだよ、池田先生

89 ：

>中国その他の後進国の対等があるからだろ？
何故、そんな後進国が台頭してきたかと言えば、日本からの技術「者」流出
のお蔭だろ、JK。
鶏と卵のどっちが問題かと言うと、やはり>>84さんの言う通り、目先の利益
+退職金しか考えずに、日本の技術者を使い捨てにした銀行屋崩れの連中
だろ。

90 ：

ダメだなこりゃw
いい歳こいてこれだけの被害妄想に浸れる奴ってどんな人生歩んできてるんだろ

91 ：

しかしなあ、戦前アメリカ人は日本人ごときに航空機が作れるはずがないし、
日本人には航空機を操縦できない先天的な欠陥があると思い込んでいたので
真珠湾を空襲されることは想定していなかった。みたいなヨタ話があるけど、
まったく同じ根拠のない蔑視を中国人その他にも持ってるんだな。
同じように国内で「戦犯探し」をするのなら、
このスレにいるような「侮敵に浸る自己陶酔馬鹿」を犯人にする議論の方がまだしもまともだな。

92 ：

企業スパイ防止とか、国家に対するスパイ防止法が無い平和な国日本では
技術は他所に与える為の物だろうなｗｗｗ
DRAM、フラッシュ、造船、液晶、認識が甘くて流出した物は他にも沢山あるだろうｗ

93 ：

>>92
君がネトウヨ君かどうか知らないけど、
その議論ってネトウヨ君が韓国人固有の特徴だと主張するところの
「何でもウリナラ起源だと思いたがる/思ってる」性格そのものだな。

94 ：

りある中国人きたあるね

95 ：

客観事実として、製造業の海外進出ってのは、台湾、韓国、東南アジア、中国・・・と続き、
最初は日本から部品供給して、現地組立だったけど、
次は工作機械や金型を送って部品も現地生産に変え、
さらに金型製造技術や、NC工作機機械の設定技術（プログラム技術）までも現地に出してしまい、
それぞれの職人・技術者の国内での職場を無くしていって、定年まで待つことなく大量にリストラ解雇したのが実態だ。
それを転がす現地の人は「研修」として日本で訓練して、製造法だけじゃなく、物作りの考え方、
管理指導方法まで仕込んで、現地幹部にした。
海外現地資本は、この特別に教育されたリーダを引き抜きと、定年やリストラなどの日本の職人・技術者を雇って、
現地産業化してしまった。（逆に現地任せで進出したとこは膨大な不良品の山と非能率で撤退していったんだが）
定年後の給与が１／４なんてのが日本の常識だから、海外企業は旧日本語圏ならまともな給料を出すだけで
優秀な人材を簡単に得られて、現地の低賃金と合わせて日本の高度製品技術をみな持っていってしまった。
工作技術、金型製造技術を出してしまったのは、国内で製造業とその雇用を続けるのを最初から放棄するに等しい酷い政策だった。
企業の評価を、利潤第１主義じゃなく、どれだけ多くの国民の暮らしを成り立たせ、支えているかで見るようにしないと、
ゴーンの大馬鹿みたいな非情な首切りを強行するヤシが偉いかのような倒錯した世界に席巻されてしまう。

96 ：

暴徒が日本の店舗を破壊しても指一つ動かさなかったのに、
政府批判の旗を一つ揚げただけで一斉に取り押さえる中国の警察にワロタ
ノーベル賞を待ち望んでいた筈なのに、
いざ貰ってみると受賞者が反体制派の人間（その人も立派の中国人民のはずなんだがｗ）というだけで
文句をつけ出す始末ｗｗｗ
中華文明四千年も存続して得られた教訓とは一体何だろうな？

97 ：

ｘ立派の
ｏ立派な

98 ：

>>95
確かに外国人経営層の給料はただ事じゃなく高いですな。血の報酬ですか。

99 ：

>>95
自営業スレに帰れ

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