日米同盟で、反シナ・スラブ

1 ：10/11/16 〜 最終レス ：11/11/07

議論しましょう。

2 ：

民主党が普天間問題（最初は問題ではなかったが）を起こし、
日米同盟が脆弱化したところで、ロシアと中国に舐められて
いるのが現状。

3 ：

中国とロシアと国交断絶して困る事あるかな？
日米同盟が強固なら支障は無い。

4 ：

ミンスは日米安保廃棄を狙っている。
それともアメリカから廃棄されるのを狙っている
のか？

5 ：

日英同盟廃棄 大恐慌 真珠湾
１００年に一度の大不況
日米同盟危機
さて歴史は繰り返すのか？

6 ：

シナは黄河流域から周りを侵略して膨張してきた 
民族だ。モンゴルや満州のように異民族王朝も 
標的にされた。現在チベットやウイグルも侵略中。 
要するにシナ人自体が生物兵器だ。日清戦争から 
第二次世界大戦の（シナからすると）因縁を晴らす 
チャンス、と奴等は思っている。シナ人を強制送還、 
そして在日外国人参政権阻止、日本をシナの版図 
にしてはならない。 

7 ：

今の東アジアは日清日露戦争前夜に似ている。
海軍力を五分五分にして清に勝利し、日英同盟
を締結しロシアを勝利した。
清やロシアに勝った、幕末、明治維新を生き抜い
た志士達の偉大な業績だろう。

8 ：

アメリカの基本戦略はユーラシア大陸から膨張し
てくる勢力（ロシア・中国等）を前方基地（日本
と英国）で抑えて太平洋と大西洋の制海権を保持
してアメリカ本土を防衛するものである。

9 ：

北朝鮮が中国の支援無しに本格的に南侵しない。
韓国には米軍基地がある。中国は正面切ってアメ
リカと対決は避けるだろう。

10 ：

経済的に相互依存していても、それが仇になる事
がある。1941年の日米関係がそうだ。

11 ：

>>8
中国とロシアに対抗するには日米同盟強化する
事が日本の国益に合致する。

12 ：

県外移設が沖縄県民の総意？
小浜を説得しに県民全員でワシントンに行ったら？
無駄だけど。

13 ：

アメリカは旧ソ連と軍縮交渉の時、
ソ連の核戦力の数字を示した。偵察
能力をさらけ出したそうだ。

14 ：

ソ連は筋違い、と怒ったそうだが、当時秘密主義のソ連
の最高機密である自国の核戦力の数字が、アメリカが
提示した数字と全く同じなので、核兵器に数字について
米ソ率直に話し合ったそうだ。

15 ：

age

16 ：

反スラブは余計だろ？

17 ：

age

18 ：

日米同盟強化してもお前らのスラム生活は改善されないだろw。

19 ：

age

20 ：

中国やロシアは刺激しようとしまいと、力関係が
有利になれば必ず進出してくる。
アメリカと組んで中国やロシアが出てこられない
力関係を作る他は無い。

21 ：

１９７０年代末イランのアメリカ大使館員人質事
件の際のアメリカ対イラン経済制裁について、当
時のフランス大統領ジスカール・デスタンは
「いざとなったらアメリカの言う通りにするしか
ない。それが全く間違っていてもだ。」

22 ：

ハリマンは高橋是清に言った。
「日本は１０年後後悔する事があるだろう。」

23 ：

中国大陸は、そんなに魅力的な市場だったのか？
日米は、頭を冷やして考えるべきだった。

24 ：

>>22
ハリマンの言うとおりにしたら満州を緩衝地帯に
して中国やロシアと戦うことも無く、アメリカを
敵にすることも無かった。

25 ：

ゴロツキ中国の尖閣・沖縄上陸、
どろぼうロスケの金せびり・北方領土侵略（返すはずがない）、
図々しい韓国の竹島強奪（既に住んでいるの皆知ってるのか？）、
キチガイ北朝鮮のミサイル目茶苦茶ぶっぱなし、
平和ボケ日本人、フヌケ管、
日本の世界一の民間技術を無力化するあほレンホウ、口だけ前原、
憲法改正は不要か？　米軍も不要か？　
自衛隊もされるがままでいいのか？　沖縄基地は不要か？
安全保障あってこその国家、自分の国自分で守るべし
税金無駄使い自民を政権復帰させ、憲法改正が先ずやるべきことだな。

26 ：

ｽﾀｰﾘﾝは多数の労働者を過労死させた

27 ：

日米より米中を選ぶよアメリカはオバマそう言ってるし、米国社会でも中国人の
ステータスは日本人より高いし、連合国として一緒に日本と戦った国。
日本人は勘違いしてる、徐々に民主化している中国はアメリカにとって日本より
重要な国なんだよ。アメリカは中国と戦争するくらいなら日本を空爆するよ。
ロシアなら戦ってくれるかも、日本と一緒では駄目だから東欧とやってる。
日本はアメリカに取って不要となりつつある。日本にとってもそうだけど

28 ：

>>27
九条改正、軍事費倍額、及び日露戦争前夜の臥薪嘗胆の精神が必要。 

29 ：

財政破綻しそうで、中国に泣きつく状況のアメリカと組んでいいことあるの?
軍事費の大幅削減、軍事力の大幅低下は避けられないのに。
日本を半植民地にしたいから、米軍基地は多少の間維持しようと思うだろうけど、
長くは持たないよ。

30 ：

>>29
アメリカの抜けた分、日本がどうカバ−するのか？
是非お聞きしたい。
中国は日本の為に何もしないよ、念の為。

31 ：

何を勘違いしてるのだ。何で他国に頼るのかと思っているだけ、米国の
財政状況から見ても無理だから、自分の国は自分で守る。別に防衛力競争
するわけではない、これからは多国間で協力・協調が必要なだけ、中露と
喧嘩するより仲良くした方が、日本の国益になるよ。

32 ：

>>31
中露の「善意」を信じる何て「純粋」な人ですね。

33 ：

中露の善意？何でそんな話になる。争って勝てる相手か？少しは考えろ。
好き嫌いとか共産党の国だとかで外交するのか？頭が弱すぎないのか？
日本の隣国に大国がある事実は変わらないのだよ。
アメリカの財政状況、ドルの一人負けの現実、中央銀行が国債の7割保有という
異常。世界中のエコノミストが指摘し、米軍内部ですら海兵隊の3割は減らす。
と言う状況。日本についても大幅な基地縮小を主張している。
それだけ切羽詰まっていると言う事。
少しは事態の深刻さを認識した方がいい、本物外交が必要だと言う事。

34 ：

>>33
アメリカが切羽詰ってアメリカ＜中国＝ロシアになると
主張されたいのですかね。
私は、アメリカ＞中国＝ロシア、と認識していますが、
まあ見解の相違ですね、早くて10年後の歴史が証明
するでしょう。
中国やロシアの「善意」の話は要するに中国やロシア
が日本の国益に合致するような行動はしませんよ、と
いう意味です、日本からすり寄っても。

35 ：

何か勘違いしてない？大小の比較の話では無い、アメリカは大国だよ、
ただ財政が悪化し過ぎていて国家予算の2割を占めていた国防費を大幅に
削らないと国が滅ぶ状況。だから60兆円の国防費３５兆円前後まで下げた
い。それでも十分軍事大国だよ。ただ今までと同じではないだけ。
軍内部から日本の米軍基地の縮小の話が出ている状況。つまり米国にとって
日本は優先順位は高く無いと言うことだよ。
米国は反日というわけでは無い、軍事上の優先順位の話だから。別に日本が反米
国家になれとか、そういう話では無い。日本は脱アメリカ依存して自立して自分で
頑張れと言うこと。日本が本当に侵略を受ける様な時は助けてくれるとは思うよ。
でも、今のような状況とは違うし、日本が主体的に努力するしかない。核の傘とかは
残してくれるとは思う。
日本の国益に沿った行動って何？相手の国益が日本の国益に結びつけばいいだけだよ。
アメリカだって日本の国益に沿った行動をしてくれたわけではない。
それに、日本が中露の弱点を補う行動をすれば、事態は変わる可能性もある。大切なの
は戦略であり、日本の安全を守る事。

36 ：

アメリカの基本戦略はユーラシア大陸から膨張し
てくる勢力（ロシア・中国等）を前方基地（日本
と英国）で抑えて太平洋と大西洋の制海権を保持
してアメリカ本土を防衛するものである。
これについてアメリカは変更しないだろう。

37 ：

＞日本の国益に沿った行動って何？相手の国益が日本の国益に結びつけばいいだけだよ。 
アメリカだって日本の国益に沿った行動をしてくれたわけではない。 
それに、日本が中露の弱点を補う行動をすれば、事態は変わる可能性もある。大切なの 
は戦略であり、日本の安全を守る事。 
戦後アメリカの行動で一番国益に沿わなかった行動はニクソン訪中でしょうね。
但しアメリカも台湾を見捨ててのでは無く、日中国交正常化でアメリカに合わせた。
アメリカが日本より強いから仕方がない。
それ以外、特に日本の防衛面でアメリカの行動が日本の国益に沿わなかった事は
寡聞にして知らない。
日本が中国やロシアの弱点を補うのですか？何て人のいい国でしょうね、日本は。

38 ：

>>36
同意。

39 ：

>>36、38
それはもう無理だと思うよ、既に軍内部から改革案が出始めている。
　日本の都合のいい希望的観測をいくら並べても無意味。

40 ：

>>39
>>34ですが、
まあ見解の相違ですね、早くて10年後の歴史が証明 
するでしょう。 

41 ：

>早くて10年後の歴史が証明
もっと早いと思うよ、議会で普天間の嘉手納統合案が出ている状況だから、
今、ドルが一人負けしてるから、8月までに決めなきゃいけない。恐らくベト
ナム支援とかインド洋とか東シナ海とか何処か作戦区域から外れる。
リビアとエジプトは中東からのルートの安全を確保するためのシーレン防衛。
インド洋は放棄だよ。イランは余力無いと思う。
今年から来年で少しずつ始まる。

42 ：

とりあえずロシアは北方領土返せや!!
チャイナは尖閣に手ぇ出すな!!
南コリアは竹島返せや!!

43 ：

てか自主的に憲法9条輸入しろ!!

44 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1306226910/l50

45 ：

何でもアメリカの経済力低下して
中国が台頭して（他の後進国も）
日米同盟時代遅れらしい。
まあ、私は日米同盟支持ですが。
理由はパックス.アメリカ−ナが終焉
していないし、その兆候も見えないから。

46 ：

早く米中激突すればいいのに。
中国が米国債を大量に売り始めた
ら面白い。第二の真珠湾、いや
9.11テロかな。

47 ：

>>45
　気持ちは解るよ、それを責めたりはしないよ。ただ俺も含めてここのスレの人は反米では基本的
に無い。アメリカの国家財政とか、日本周辺の大国の軍事予算や武器の調達傾向、配属先などの考
慮して論じてるだけ。
　アメリカが嫌いだから、ロシアに近づこうでは無く、ロシアに近づかなきゃ、中国ともまともに
外交交渉できないと思っている。
　早ければ、予想では６０期程度のロシア製蒸気カタパルトの空母やミサイル巡洋艦などの艦隊が
配属される。中国も同じように配属される。護衛艦隊も新しくなる。
　日本の近海に大型空母２隻が配属される。第七艦隊が弱いとは思わないけど、作戦は制限される
よね。第七艦隊はインド洋までカバーするけで、中型空母４隻持ち、原潜も充実してる、少しずつだ
が航空機も新型が導入されている。艦船も充実してる。米軍はインド洋には簡単に進める状況では
無い。
　それに中国、アメリカは中国、日本、ブラジルに気を使わざる得ない。米国債を手放して欲しく
ない。米国が中国に攻撃しようとしても、戦費が無い。中国に米国債売られたら、ドルは更におちる。
戦争どこではない。
　アメリカは中国と戦争できる状況では無い。

48 ：

>>46
そうだね。中国が実戦でも経済でも宣戦布告
すればいいよ。
中国が米国債全部売ればいいよ。米中激突
すれば、アメリカの時代がはっきりしていいよ。

49 ：

米国債を売り払えば、暴落して中国も大打撃を受けるべさ。
それに日米安保を維持しておけば、有事の際に中露を日本海側に封じ込める事も出来るべ？
軍事力の封じ込めは、戦略として重要だべ。
米中、米露が武力紛争を始めても、イラク統治と違う軍隊同士の戦いだから、短期決戦になるべさ。
だから、戦費が足りないのを心配する必要は、無いんでないかい？
イラク軍相手に幾ら戦費が掛かったか不明だけんどね。

50 ：

>>49
>>47みたいな人もいらしゃいますね。
どっちが正しいのか？両方間違っているのか

51 ：

何で、中国にアメリカを見捨てないでくれと頼んでいる、アメリカ政府が中国と戦争するのだ?
基本的にアメリカは強い相手には戦争しない、中国と戦争するぐらいなら、日本を差し出すよ。
アメリカを信じてる何てバカだね。優先するのは自国の国益なんだから。

52 ：

>>50
大切なのは、事実関係をはっきりさせる事だと思うべさ。
米国債を大量に売れば、世界でもかなりのドルと米国債を持ってる中国(そして日本)は、大変な事になるのは、事実だべ。
中国が買い支えをしない場合も似たようなもんだべさ。
借金の額が大きければ、貸してる側が優勢になる瞬間もあるべ。
一方で、アメリカは尖閣諸島問題で日本を見捨てず、中国との対立を打ち出したべさ。
第一、日本を差し出せば、アメリカの国益が低下するべさ。
太平洋に他国が自由に戦力を投射できるのは、安全保障上、このましくないべさ。
差し出すというのに、相応しい実例を出すなり、反論が欲しいべさw

53 ：

>>51
ふと思ったのだが、アメリカを信じない又は一切助けない
（アメリカが困って猫の手も借りたい如く日本の手を借りた
い）又は中立の立場にする場合、日本のメリット、デメリット
は何になるのですかね？

54 ：

http://blog-imgs-47.fc2.com/g/a/r/gardenking/20100610185249.jpg

55 ：

エログです
http://www.geocities.jp/es06hero/
気分転換にどうぞ

56 ：

>>52
　何を言ってるのだ、中国や他国が米国債を売ったからＱＥ２を実施してＦＲＢは米国債
を購入したの。中国が米国債を売ったら、困るのは日本と米国、米国は戦争どころでは無い。
　中国は核保有国、米国も簡単に手を出せる相手では無い、国際世論も味方に出来ない。
　日本を差し出すメリットはある。米軍は日本から撤退でき、財政を立て直せる。金も貰える。
　日本はアメリカに変わり、中国の属国になる。

57 ：

ＱＥ２は、量的緩和政策であって、景気回復が目的だべさ。
諸外国が手放したから、米国債を買う訳じゃないべ。
それに中国は、米国債だけでなく、ドルを持ってるのを忘れたんだべか？
第一、ＱＥ２終了後にも、新興国が米国債を購入するって予測が存在するべさw
あんたさんは、アメリカの国力低下を煽って、日米離間を狙っているだけだべさ。
繰り返しになるけど、尖閣諸島問題でアメリカは、日本についたべ。
日本を差し出せば、アメリカの安全保障上、大変なリスクになるべ。
中国が自由に太平洋に戦力を投射するのは、好ましくないって言ってるべ？
あんたさんは、日本語が理解出来ないんだべか。

58 ：

ＱＥ２なんて建前に決まってるだろ。
それでＦＲＢが７割も国際を持つ事になった。
日本と違い、米国の銀行は国債を引き受けてないという事だよ。
アメリカ人の金融に対する感覚は完全に狂ってるよ。
短期的な高い利回りを求めてる、完全な自転車操業状態、８月危機は乗り越えられる
だろうけど、次はね、中国次第かな、中国は少しずつ手放すと思う。アメリカをいじ
めるつもりは無いだろうけど、リスクは負えないからね。

59 ：

>>56
普天間問題一つ見たって今後何十年も沖縄に基地を起き続ける
前提で米政府が交渉しているのは明らかだろ。
願望と現実の区別ぐらいつけろよｗ

60 ：

>>59
　甘いな、その普天間が議会で嘉手納統合案が出る状況。
　日本が計画通り実施したら、困るのはアメリカなんだよ。
　財政が破綻しているからね、アメリカの計画は全て白紙だよ。
　軍内部からも海兵隊を２／３にしようというぐらいだから。
　オバマも格好つけないで鳩山の提案を呑むべきだったのだよ。
　無理な物は無理なんだから。
　それより早く増税して国防費を３割削って、空母の建艦を中止して、
財政を立て直して欲しい、ドルの機軸通貨も止めるならさっさと止めろ。
　どうせアジアを放棄するしか無いのだから。

61 ：

【社会】「アジアのパートナー」中国が日本抜く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307611786/
【調査】 アメリカ人に聞く「アジアで最重要のパートナーは？」→日本、ついに中国に抜かれる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307608422/

62 ：

>>60
太平洋戦争緒戦期に日本軍が快進撃していた時、米議会ではハワイ放棄案
が出たことだってある。
議会で案が出たというのと、国策になるというのでは天と地ほども意味が
違うということだ。

63 ：

日米安保の歴史的役割が終わったのに、思いやり予算なんか出して継続してきたから、変なアメリカ依存が日本国中に
蔓延してしまったのだろうな。
米中露に変な幻想抱いてる哀れだな。自立し自分の意思で国際社会を生き抜いていこうとしていない、アメリカ様だのみ、
情けないよ本当に。

64 ：

>>63
ロシア様、中国様頼みならいいのか？
それともアメリカにやって貰って事を
日本自力でやるのか？
日本自力でやるなら「情けないよ」と嘆く
意味が分かる。

65 ：

そんなこと考えてるわけないだろ
何も考えてないよ

66 ：

日本は66年前の悪夢を繰り返すか？
日露戦争前の歴史を生かせるか？

67 ：

デフォルトで何人死ぬのか？

68 ：

何せ日本の同盟相手をアメリカより中国にしなきゃ
と騒ぐ人々が多いですから、１９２９年の大恐慌時
のようにニューヨークの至る所死骸の山でしょう。

69 ：

>>68
その程度なら同盟相手はアメリカがいいな。
アメリカは16年後は世界大戦圧勝。経済も立
ち直った。日本とドイツはボロ負け。ロシアと中
共は火事場泥棒で大儲け。

70 ：

>>68
デフォルトで何人死ぬくらいなら日米同盟見直しかね？

71 ：

アメリカ人好きだから、日米同盟は永遠に続いて欲しい

72 ：

このスレは日米同盟が当たり前すぎて、活性化しないのか！？
非常に大切だと思うが

73 ：

日米同盟が当たり前？いつの時代の話なんだバカじゃないの？
アメリカに戦略的なメリットが無くなれば解消に向かうだろうし、今の
アメリカの財政状況と軍の再再編が必至な状況で、日本にもメリットが
あるとは限らないだろ。
アメリカの最大のスポンサーで、アメリカの財政を支えているのは中国
なんだから。だから、アメリカは表向きは別にしても中国の言うことを
聞くしかない。
中国がアメリカを支えきれなくなったら、アメリカはデフォルトだよ、
恐らく日本も道連れだろうな、使えない米国債を大量に保有してるし、ア
メリカは世界一の軍事大国ではなくなるだろ。

74 ：

>>73
願望は分かるが、あのアメリカが中国に譲歩するかな？
南シナ海問題を見れば、とても「表向きは別」という態度ではないがな。
アメリカが中国を包囲したブロック経済圏化に動けば、相互依存の性格を持つ
経済だもの中国も無視するわけにいかず攻守逆転するかもしれないよ。

75 ：

>>73
＞アメリカの最大のスポンサーで、アメリカの財政を支えているのは中国なんだから。
中国は米国債売却したし。
財政を支えるつもりゼロじゃないですかｗ
＞恐らく日本も道連れだろうな、使えない米国債を大量に保有してるし、
＞アメリカは世界一の軍事大国ではなくなるだろ。
だったら道連れになる日本との経済関係が大きい中国も無事じゃ済まなくなりますね。
>>74
お疲れ様です。
最近、アメリカが破綻するからって脅し文句が流行ってますね・・・
>>73さんが色んなスレに貼りまくっているみたいですけど（苦笑

76 ：

懐疑氏へ
ちょっと前の話しだが、ニュースステーションで解説していた朝日新聞出身の
大学先生様が>>73氏と同じようなデフォルト話しをしていた。
90年代に経済の相互依存で経済運命共同体になり、それが抜き差しならない
依存関係の為にそれが安全保障に繋がると主張していたのはどこの新聞だったかな？
アメリカでマイケル・グリーンが日米同盟に関して気になる提言をしていることが
本日の産経ニュースに載っている。
農政改革を早め、ＴＰＰを積極的に主導していくことが中国の動きを止め、
日本の政治プレゼンスを拡大させることに繋がることが、何故政治家先生には
分からないのだ？　不思議だ・・・。

77 ：

産経には海に向かう大陸国家の驕り、という記事が
今日載っていた。

78 ：

>>76
中国との運命共同体が理想であって、それ以外はダメなんですよ。
「中国のレアアース輸出停止は、アメリカの関税撤廃措置と違ってお上品」と、
言い切った方もいらっしゃいましたからね。
貿易推進による相互依存関係を支持するのであれば、後者を歓迎するべきでしょうけども（苦笑
政治家が見ているのは、票田としての農家であって農業そのものではありませんから。
個人的な考えですけども、TPPを吟味せずに受け入れるのも如何なものか、と思います。
韓国のFTAのような条件でなければ、歓迎すべきでしょうけども。
>>77
驕りなら可愛いものですよ。
中国は、基本的にソ連の失敗を学習していますからね。
連中と同じ間違いは、繰り返さんでしょうな。
中国の根底にあるのは、諸外国への恐怖に基づく防衛本能なのですが、
防衛本能から出た外交政策が、憲法9条の理想や専守防衛に繋がる訳でなく。
ソ連防衛の為にスターリンがフィンランドに攻め込んだ例もある訳で。
しかしまぁ、国力を付けた大陸国家による海洋進出というマッキンダーの考えは、
見事なまでに当たった事が証明されましたな。

79 ：

ハートランドが海に拡大はシャレにならんな。（笑）

80 ：

自給自足が可能なハートランドになれないから、海洋進出をする訳で。
その点に於いてまだ勝機があるという事ですな。

81 ：

懐疑って馬鹿だね、俺はＯＣＮで書き込み久々何だけど、アメリカの財政状況は知性が低い人以外は世界の常識で、日本以上に欧州では
懸念材料で、マスコミでは書かれてる。余程頭が悪くない限り皆知ってる。
俺は、大中国のままアジアの覇者に成られても困るし、アメリカの力が急速に衰えるのは日本にとって都合が悪い、そんなの常識中の常識。
米国の問題は、冷戦後最大大国になって調子に乗りすぎたことが原因。
ＩＴバブルと金融バブルがあり、このまま行けると思ったこと敗因なんだよ。
中国だってアメリカのデフォルトは別に望んでいない、中国が米国債を売ったというのはある意味勘違い、中国の米国債は香港筋と政府筋の二本立て、
それも知らないで勝手なこと言っているのは物を知らなすぎ。

82 ：

　
ナチスは、ヒトラー以下、日本偽装政権
http://s1.shard.jp/deer/0203/32/212.html
ナチス幹部は、ヒトラーも含めて、日本人であったことは間違いない。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )

83 ：

>>81
アメリカの財政状況は知ってますけど？
＞米国の問題は、冷戦後最大大国になって調子に乗りすぎたことが原因。
戦費を米国債で賄った事でしょ？
まぁ、いいや。
＞中国が米国債を売ったというのはある意味勘違い、
意味が理解できない。
中国が米国債を売り払った！アメリカ経済は危険だ！
って貴方が一人で叫んでいただけじゃん。

84 ：

>>81
中国ってすごいんだね〜え。（棒読み）

85 ：

>>81さんの脳内中国と現実の中国が違う訳で（苦笑

86 ：

日米同盟最強！

87 ：

アメリカが困ってる時は日本が助け、日本が困ってる時はアメリカが助ける
これが日米同盟の理想

88 ：

香港筋というのは、英国ということだよ。つまり英国の金融機関が米国債を手放したということ。
国力に見合った軍事力しか持てないのに、国力以上の軍事力を維持し行使したことが問題。
別に、アフガン・イラクから問題だったわけではない、クリントン政権時代に既に問題。
レーガン政権時とクリントン政権時で比較すれば誰でも解る。
米国の問題は財政悪化が巨額なことだけではない、経常収支が赤字だと言うこと、日本の国防を
考えれば、米国の軍事力低下に備えないと、国を守っていけない時代だと言うこと。
中国は１３億も人口を抱える大国、共産党の一党独裁だが、世界最大の政党でもある。一枚岩な国で
はないし、主流は米国留学組みのエリート層。
したたかで狡猾な国であり、日本の政治家よりも指導者層はレベルが高いと考えた方がいい。好きになる
必要等全く無いが、必要以上に敵視しても日本にとって利がない、経済的に相互依存しているし、外交でも
常に相手が一枚上だと考えた方がいい。日本一国では太刀打ちできないし、米国に頼るしかない状況も日本
には不利。

89 ：

デフォルトが起こってもアメリカが中国に隙を見せる
軍事戦略に転換する、とは思えんがね。

90 ：

昨日の報道ステ−ションではデフォルトが起こる可能性は低い、
と言っていたね。
万一、起こったらリ−マンショック並みの騒ぎにはなる、と言って
いたが。それなら日米同盟見直す必要ないな。

91 ：

日米関係で気をつけなきゃならないのはアメリカのストロングジャパン派を抱き込むということ
オバマは明らかにウィークジャパン派　だから日本を強くさせないのがオバマ
逆にリチャードアーミテージとかはストロング派だから日本にとって都合いいかな
この人たちが政権についてる間に核保有をいかにして実現できるかが大切
核さえ持てば中国もロシアも北朝鮮もぜんぜん怖くない　ウィークジャパン派は日本の核保有絶対認めない
だからストロングジャパン派が政権についてるあいだになんとしても核武装

92 ：

>>89
　それは米国次第、軍事費を大幅に削減した場合、何を重視するかと言うこと、
俺はアジアを手放す可能性が大きいと思っている。
　中東、南米、東欧を残すと思う。利権のためにもね、太平洋は守っても、東シナ海は
中国に渡すと見ている。
>>90
　もう既に世界のマーケットはリーマンショック以上なのが現実。今は円高というより、
ドル安が正解。
　米国は地方経済は既に限界に来ており（日本もだけど）、銀行も不良債権を抱えている。
不動産の下落は止まっていない。
　日本のマスコミは米国御用達の評論家ばかり、世界中のマスコミが米国の危機を何年も前から
書いている、勿論米国のマスコミも、これは公然の事実なんだ。
　米国軍内部からでさえ、軍事費削減と縮小案が出ている状況、日本の都合ではなく米国の都合で
近い将来、日米安保は見直しを迫られる。
>>90
　核武装すれば、国防が大丈夫というのは安易過ぎるし、世界が許さない、ＩＡＥＡからも離脱を余儀
なくされる。アメリカはどっちの派だろうが、日本の核武装なんて望んでいないし、許さないよ。
　日本にとって大切なのは攻撃力。多弾頭ミサイルが発射できるようにすることと、自前で軍事衛星が
持てるようになること、敵国がミサイルを発射する前に攻撃出来ることが大切。
　そういう意味ではストロングジャパン派を抱き込むのは正解。
　今の時代は核でなくても、ハイテクを駆使すれば、強力な攻撃力を持てるし、それが抑止力にもなる。

93 ：

>>92
あなたね、もうちょっと考えをまとめてから書き込みすれば。
日米同盟の強化を願うストロング・ジャパン派を抱き込むのはいいんだけれど
日米安保をアメリカはどう見直すと言うの？
アメリカがアジアを見放し、中国のアジア覇権を黙認するとしたら
当然、アジアから政治･軍事的にアメリカは撤退せざるえない。
アジア諸国は中国への政治的影響下フィンランド化現象が起こり中華圏に埋没
していくことになる。自然、中国は太平洋への出口を獲得することになる。
このような状態で日米同盟強化もクソもあったもんじゃないだろ。
中国は日本自前の軍事衛星を許してくれると思うか？
攻撃力あるミサイルはたとえ中距離とはいえ日本に近い大陸にとって危険なものだ。

94 ：

>>93
　解らないかな、米国は財政状況からいって米国単独ではアジアから撤退する
可能性が高い、軍事費が国家財政の２割なんて維持できない。
　そうなると同盟国に頼るしかなくなる。その一つが日本だと言うこと、米国
からも憲法改正の声があがっているのは知っているだろ？
　
　中国を過剰に敵視する必要は無いけど、日米安保の改正は必要に迫られるよ。
少なくとも海兵隊の３割は削減されるだろうしね。日本にある米軍基地は縮小され
る可能性は大きい、そうなると日米安保は今より対等に近い形に変貌するという事。
　それには、自衛権の面で乗り越えなければならない壁が有ることも承知している
が、日本の安全には必要なこと。
　米国は、国防と外交に関してある程度日本の自立を認める方向になっていくと思う。
　中国の覇権を米国はある程度認めるしかない状況、しかし中国の覇権は東アジアだけ
で恐らく止まる、米国ほどの覇権国家には成れない、しかし日本には大問題であり米国
の力が衰えていく状況では米国の力だけに頼っていては無理なので、インドとロシアの
力も上手く利用する必要がある。
　そして、中距離ミサイルを日本が配備できる環境を整える必要がある。それは米軍から
引き継ぐ形が望ましい。
　
　精神的なアメリカ依存からの脱却と、日本がある程度自立することがこれからは必要に
なると言うこと。
　それが本当の意味での日米同盟だろうし、その強化だと俺は認識している。
　

95 ：

>>91
北朝鮮や中国が怖くなくても、ソ連のような破産が怖い訳ですが。
日本が核武装する場合、縦深性が無いので戦略源泉の保有は必須。
その戦略原潜を守る潜水艦部隊も必要になり・・・と、防衛予算を大幅増する必要がある。
その皺寄せが経済にダメージを与える可能性が大きいのが問題。
（勿論、各種制裁の可能性も充分にある。）
核武装の結果としてウィークジャパンになってしまうのですが。
>>94
軍事予算を諸外国並みにしたとしても、アメリカの軍事力がトップである事に違いは無い。
そもそもの母体である経済力が大きいのだから。
一方、アメリカが中国に東アジアに於ける中国の覇権を認めた場合、
仮想敵としての脅威が上がった中国に対する防衛予算増額が必要。
アメリカとしては、脅威どの低い欧州から撤退させ、
太平洋にリソースを注ぎ込む戦略を取る方が合理的。
また、日本が独自防衛を目指そうにも核武装は難しいので、
日米安保による核抑止や、日米で歩調を合せた方がやはり合理的。
中距離ミサイルを導入するにしても、地上設置は脆弱で先制攻撃の犠牲になる。
（そもそも通常弾頭では破壊力が不十分。）
地下に格納するサイロ型は、経済的な問題で難しい。
（フランスは途中で断念したし、保有しているのは超大国の米ソのみだった。）
精神的なアメリカ依存とやらが何なのか不明。
欧州各国は、アメリカの軍事力無くしてソ連の脅威に、
冷戦終了まで立ち向かう事は出来なかった。
本当の意味での日米同盟とは、欧州諸国とアメリカのような関係を示しているのだろうか？
実例を挙げての説明を求む。

96 ：

>>94
中国の地域覇権構築行動が東アジアで止まるということだが、
第一列島線とアチソン・ラインが重なっているのはご存知かな？
中国の東アジアでの覇権を認めるということはアメリカの東太平洋撤退を
意味している。東アジアには太平洋に出る良港が数多くある。
中国は第二列島線（グァム、サイパンの線）までを「戦略的境界」に持つことを
目指している。アメリカが中国に東アジアを明け渡すということは
日米同盟離間を意味している。

97 ：

俺も中国の世界覇権は認めたくないが、残念ながら多くの専門家の意見では近々現実になるらしい。
IMFまでそんなことを発表した。本当に腹立たしいかぎりだ。

98 ：

>>95
>本当の意味での日米同盟とは
　集団的自衛権の行使、日本の領海外での自衛権の行使を認めた上で、両国の
軍隊が共に戦うということだよ。
>>96
>中国は第二列島線（グァム、サイパンの線）までを「戦略的境界」に持つことを
>目指している。アメリカが中国に東アジアを明け渡すということは
>日米同盟離間を意味している
　何故日米離間なのか意味不明だけど、それをさせないようにするのが、米国が主役
から日本に変わるということ。
　全面に立つのは米軍ではなく、自衛隊になる。米軍はあくまで援軍になるだろう。
　それにあなたは海自の能力を侮り過ぎ、現在でも中国海軍を日本の海自は防ぐ能力は
十分以上に持っている。
　特に主力の潜水艦は海自がその気になれば、日本の領海内なら何処の国の潜水艦隊だろ
うが壊滅できるよ。
　中国が空母を持っても、日本近海での活動は無理だよ、海自はＡＩＰ潜水艦を持っている。
中国海軍、いや世界中の何処の海軍でもそう簡単に発見できる物ではない。
　日本のように高性能の潜水艦隊を持つ国にとって、空母は特に脅威ではない。
　それでも今よりは日本は戦力を増強する必要はあると思う。それが抑止力に繋がるし、逆に
中国と変ないざこざを起こさないで済むと思う。
　そのためにも、米国を中心としながらも、ロシア、インドの力も借りる必要があるし、韓国軍
とも共同で防衛戦を引く必要がある。

99 ：

>>98
その為には中国の海洋進出による東アジア覇権を阻止しなければならないのだよ。
台湾領有を阻止することと南シナ海、東シナ海を中国の海にしてはいけない
ということだよ。

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