【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part21【ヤフオク】

1 ：11/10/12 〜 最終レス ：11/11/18

美術鑑賞板の長寿スレッド
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団 Part21【ヤフオク】 です。

ヤフオクの出品絵画を中心に
真贋、画家、絵画市場などについて
初級者から目利きまで
それぞれの立場から語り合っています。

コレクションの指針になるアドバイス、作品作家の解説やエピソードなども是非どうぞ！

前スレ
【絵画全般】2ちゃんねる鑑定団part20【ヤフオク】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284921999/

2 ：

質問スレ
■QＡ■質問・疑問■初心者■7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1284089952/
　
開運！なんでも鑑定団
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
美術鑑賞板の過去ログ
http://logsoku.com/bbs/academy6.2ch.net/gallery/

3 ：

こんなに高いの誰が買うの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125290952

4 ：

贋作者は一点いくらで描いてるんだ？一日何点仕上げるんだ？おーせろ

5 ：

>>3
（´・ω・）横尾なら、寺内貫太郎一家のオープニングシーケンスの
　　　　　　アートワーク原画一式なら500万出してもええでｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GUp-SqdUvUE

6 ：

大観・春草・栖鳳・観山・鉄斎
さらには魁夷・郁夫大先生
お得ですよこんなに安く買えます・・・
　さすがは、東の主将、信州作品工場様

7 ：

>4
　�@　「業者」から絵描き（作画工場・業者）へ作画依頼
　または
　�A　ブローカーから「業者」に持ち込み
　若しくは　
　�B　「業者」＝製作
　　「業者」がオークション出品　⇒落札
　　�@�Aの場合は落札価格の２−３割程度
　と思われ
　
　
　　

8 ：

高島野十郎のような写実画家の贋作はむずかしいな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89107000
物○堂

9 ：

>>4
二時間で描いた長谷川利行が
１０万近くとかで売れた
もうしません。

10 ：

野十郎の、本物自体、他の大家より、数段、落ちるように見える。

11 ：

左手で絵描いて
中川一政とかって売ってみ。
一日一万は儲かるよ。

12 ：

フラッシュ焚かないで
出来たらスキャナで、でかでかと、載せたら良いよ。
骨董商とか返品不可とか言ってるけど、じゃあ、あたかも
本物でも在るかのように売るんじゃないよ。
客バカにしてんのがムカつく。
返品不可とか、嘘だから、クーリングオフでも
警察に言うでも何でもしてバンバン返品してください。
｢写真と全然違う｣とか警察に言うなりして・・

13 ：

展覧会掲載作品とか
画集に載ってるの模写したのと
画集のページを一緒に載せて売るとか、儲かる。

14 ：

あと美術年鑑の切り抜きｗ

15 ：

200万貯まったらやめる。

16 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140549342
スプレー？で描いたみたいな平面的な絵だな。
ヒロヤマガタみたい。

17 ：

写実的でも、何の感覚もない。

18 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146038625
良いと思う。青とかきれいだし。これで偽物だったら、
偽物にしても、デザインとかの感覚あると思うわ。自信ないけどｗ

19 ：

高いから、入札しないけどな。
そんなのより、作者が分からないので競争にならないので
きれいなのが無いかと思うけど、なかなかない。
水墨画とかには、まあ、あるっちゃあるけど、物足りない。

20 ：

油彩とか写真がテカり過ぎなんだよな

21 ：

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n99531275
この画家あんま好きじゃないから分からないかもだが、
パッと見、別に良くない絵だと思う。何か家のカレンダーみたい。

22 ：

本物は色の階調というか、筆触とか、不思議なんだよな。
色って言うか、筆触のセンスだよな。
だから模写みたいに色真似ても、駄目。

23 ：

偽物ばっか出してる出品者でも
たまーに本物出してるのかもな。
後商品返品出来ないとか
骨董商は人間としておかしいよ
それが常識、とか、おまえらの都合のための常識やんけ。
ずるい庄屋みたいなのが、百姓みたいなの相手にやってんのかな。ｗ

24 ：

>>21
東山魁夷油絵だぞｗ

25 ：

深深とした質感の、名画です
などの説明文を加える賀正さんがありますが、
それは本心なのでしょうか。
じつはそんなことはまったく思いもしないくず絵と本心では思っているのに
背に腹は換えられないから、そんなことを言ってまで、
買いあおるのは恥ずかしくないのでしょうか。

26 ：

　　　　諸関係者さまのご率直なご意見をたまわりたいです爆
　　　　　　　　　　　　　　

27 ：

素人がぱっと見てもわかるくず絵なのに
プロの賀正さまが名画というのはおかしくありませんか。
ごくまれに素人がくだらないと思う絵がほんとうの名画であるといった
こともあるかもしれませんが、そういうのとは違うと思います。
どーですか。
なんでも鑑定段の先生方がここにいらっしゃればご意見尾根が言いいたします。
コレクター業者ともに成長していきませんか。

28 ：

　　　　　爆破ほんとに頭がいいね爆
　　　　　　　　　　　　　　　　

29 ：

出羽、信州、越中、上州などは賀正ではありません。
サギ死たちです。
ただ、はめ込みをしてだましているだけの連中です。
ヤフーはこの実態をしっかりと調査して、出品をさせない
措置を取るべきです。
もうこれ以上被害者を増やさないでください。
　

30 ：

買う側は、公式と言うことになってる、鑑定したりしないんだから
贋物か、どうかなんか、はっきりしないからいいんじゃないのか？
鑑定費用が高すぎる。7万いるとか言ってた。

31 ：

以前鑑定士Yさんのホームページ見たら、
鑑定代、正式な書類付きで確か鑑定額の十分の一ぐらいとか書いてあった。
百万の絵なら十万ぐらいかかる。

32 ：

違反商品の申告機能があるんだからフルにつかいたいな。

33 ：

ジミーちゃんの贋作って
ジミー本人の被害届が出たから警察が動いたのかなー。

34 ：

仏像窃盗団とかよく捕まった話きくけど、
絵画の贋作者が逮捕された話はあまりきかない。

35 ：

現役警官の絵画コレクターって居ないのかなー。

36 ：

キャンバスデカ

37 ：

ジーパンがいるならユニクロ刑事(デカ)は？
スポンサー問題があるからだめか

38 ：

テッシュ御曹司が話題だが。

39 ：

ティッシュね。

40 ：

贋作は分担作業には間違いないでしょう、最近の関西方面の歯区印なんかは同じ生き者のタッチですな

41 ：

>>40
分担作業ね。
リスク管理の悪知恵だな。
「模写しただけです」で逃れようと。
新しい絵じゃなく古いだからな。
中国の贋作村でもゴッホ量産してるし。
著作権も切れてるようだしやり放題。
なんでフェルメールは贋作事件になったんだ。
突然本物が現れればそれだけで大事件なのだが。

42 ：

お金なんて、狸の葉っぱで出来てるの。

43 ：

ゴミみたいな絵を落札しちまったよｗ

44 ：

やっぱ、本当に、良いって、感じたのしか、買っちゃ駄目だな。
写真って結構あてになる。
本物っぽい。とかの理由で買ったら駄目だわ。

45 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/stylestar0531
新たな長野勢ですな。
ていうか、同じ業者かな。笑える絵ばっかだな。
村山槐多には特に笑う。
１２月から岡崎で「村山槐多の全貌展」をやるな。過去最大の槐多展だ。

46 ：

全部偽物だな

47 ：

村山槐多の絵、無名画家の絵にサインしてるな
村山槐多の絵とか、長谷川利行の絵とか
贋作作りやすい割には儲かりそうだな。
長谷川利行なんかセツモードセミナーとかいう学校の学生が描いたのと
あんま素人には見分けつかないだろうし。

48 ：

長谷川利行とか村山槐多とか人気商品みたいだけど贋作作るのは
簡単だと思われる。
ちょっと、茶色い木を
赤とか黄で描いたり黒い鴉を白く塗ったりすれば

49 ：

↑水準が低い連中が会話してるよ。
槐多の贋物が簡単な訳がないし、利行も同じこと。
残念ながらヤフオクレベルは贋作とも呼べないレベル。正しくゴミ
贋作は鑑賞に堪えうると思う。

50 ：

本物と贋作の区別がつかないやつが言ってるんだからそうなんだろうよ

51 ：

贋作が鑑賞に堪えうるとかｗ

52 ：

>>49
先生、糞みたいなやつが湧いてますが気にしないでください
私にご指示願います
これは偽物ですか
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x189482674

53 ：

>>52
どうみても偽物ｗ
こんなやつばっか

54 ：

>>52
は偽物にしては、江戸時代とか戦国時代なのかは分からねど描写うまいな。
うまい人のは
バガボンドとか、大河ドラマみたいなのと、違うんだよな。
偽物だとしても、うまい。っていうか、俺に聴いてないかｗ
糞が。

55 ：

>>52
一政の墨彩画など判らん。
しかし、一見すれば贋だろうね。
本物の贋作者は下手すりゃさ、本物よりも上手かったりするんだよ。
ヤフオクレベルは屑絵に適当なサインを入れてるだけ。意味も判らずね。
サインを入れて騙すなら、せめて似たような画風の絵にサインを入れろや。

56 ：

へええｗ

57 ：

鑑定士とか芸大出てるやつとかって便利だよな。
眼はなくても、そいつらが、一定の知識に従って言えば
少なくとも世の中には本物だって証明されるらしいんだから。
どうも、目利きではないようだが、便利なやつらだよ。
一家に一個欲しいな。フードプロセッサーみたいな感じで。

58 ：

くそとは何だ

59 ：

得買ったことあります？笑う

60 ：

　　　　　　そもそもえ〜とくそおおは相容れない笑う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

61 ：

　　　　　　　　　　今年も残り２ヶ月
　　　　　　　　　　　　　　賀正笑う
　　　　　　　　　　　　　　　

62 ：

　　　　　　　こちらの住人の大方の方に吉報
　　　　　　　アート何とかが摘発されました笑う
　　　　　　　通常価格はどのこうのです笑う
　　　　　　　　５０→２０００（東京賀正　霧の何とか）
　　　　　　　　４００→２０００（広島賀正梅原）
　　　　　　　　　などはやばいよ笑う
　　　　　　　　　　　　　　

63 ：

どちらも仕込みは●●●
　　　
　　　　　　　　それを４０倍とか５倍で買いあおりいかはどうなのでしょうか
　　　　　　　　　

64 ：

　　　　　　　　賀正さまもこわいこわい百貨店でもそそんなことしないよ笑う
　　　　　　　　　　　　せいぜい３倍まで笑う

65 ：

ファイ・ブレイン 〜神のパズル 第4話 Part3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1319358307/

66 ：

高島野十郎なら売れるから最近はバンバン出してくるなあ
粗悪なニセモノ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146470619
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94086317
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/153320389

67 ：

yahuokuhasubarasii
sukuihoudainokinngyosukuimitaida w

68 ：

sonotakasimayazyuurouha
nisemonodatoomou
itibannsitadakehonnmonokamo

69 ：

tada,oreha iranai
motto iieya,mono,ga yasukudeterukarane

70 ：

bukkodouuzee
itibannuenopannzi-hadoumitemo gomieda

71 ：

bukkodou sinane-kana

72 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94086317
bukkodouno setumei kinnmooooooooo
w
mirumeneesyuppinnsyadana.
marude,zibunnga,yasunede,bizyutuaikoukani
ii e woutteageterumitaina bunnsyounanode
KIMOI

73 ：

yahuoku ha subarasii

74 ：

yahuokuha gomie
utterusyuppinnsyaga inaito
iie sika nyuusatu sarenakunarukara
gomie syuppinnsyamo hituyou

75 ：

age

76 ：

>高島野十郎なら売れるから最近はバンバン出してくるなあ
>粗悪なニセモノ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k146470619
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94086317
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/153320389
同感です
今の最高額入札者は同じ奴

77 ：

この人は何度も買ってる。ということは、物が良いんじゃね？
普通、１回購入して良くなければ、もう二度と買わないのが普通だし、
１回でもとりあず購入して実物を見てみないと判断できね〜な。俺は。

78 ：

落札者も贋作売買人、または
鑑定者を騙す不逞の輩かもしれぬ。

79 ：

今回の物○堂は高島野十郎も山本鼎も同じ奴が描いてる
今回に限ったことじゃないけどね

80 ：

物故堂、そんな、ひどくないが、
もっと、いいの、安く買えた。
初期作品は物に対する感覚とかが弱い
初期作品は、名だたる人でも、良くないのが多いから、俺はいらないから、買わない。
見て少しも、よくない作品ってのは、真贋のつけようがない。
もし、本物でも、本人が描いたというくらいの価値しかない。
物質としては、他の凡絵と同じ価値だ。
今回、物故堂が出してるのはほんの少ししか良くない。

81 ：

この、骨董商は、あんま、興味湧かない。

82 ：

サイト見たら、一応、過去に良いのも取り扱ってるな
ただ、この人の絵画論聞いてたら、なんか、言葉だけって感じではあるよ。
俺は古美術商とか骨董商ってのは日常的に美術品に近い骨董品とか
美術品に遭遇してて、それに気付く目のない人々だと思うよ。
過去に作られた作品は、膨大すぎるんだよ。

83 ：

まあ、日動画廊だって、そうだと思うけどな。

84 ：

偽物もたくさん出てるけど。
知識あったら見分けつく程度のだけだろ。
後は、この画家はこんなに下手じゃない、とか分かれば、
目がなくても、まあ、鑑定は出来るだろうが、
目が無きゃ確信はもてないだろうな。

85 ：

模写しても、筆触、感覚が全然違う。
つまり、その画家と同じくらいの
感覚がなかったら、少しも
いくら、模写したとしても、良くならない。
特に現代の人の偽作が昔の偉い画家より
良くなるなんて、まず、あり得ない。

86 ：

やった事ないが、コカイン？とか
感覚が鋭敏になる薬とか、すれば、もしかしたら、そういうのに近いのも
出来るかも知れない。
ヤフオクだけで美術館作ろうと思えば作れるだろう。
誰も来ないだろうがｗ

87 ：

薬やっても駄目だろう。
感覚だけでもないし。
一時的なもんでもないから。

88 ：

>>80
俺も多少は同感だね。
過去に十枚以上は購入してるが今でも楽しんでいるよ。
鑑定が付いた絵も何枚か有ったがそれらは処分した。
賛否両論あろうが、他所の贋物屋とは一線を引いているのは事実だと思うよ。

89 ：

本物出してたら偉いの？鑑定書付きの絵が素晴らしいの？
別に良いんじゃないですか。面白ければ楽しければ
実際、安いじゃん。十数万円で気に入った絵が買えれば嬉しいじゃん
日本画・洋画の大家の絵は印刷（リトグラフ）でも数十万円するのにさぁ。

90 ：

↑確かに・・・。
数ヶ月前・長野勢の「高島野十郎の偽蝋燭」の絵が１００万円超えてたもんな。
蝋燭の絵は売り絵ではないが、野十郎はそれまでに２年おきくらいに
１００枚単位で個展を開き絵を大量に売っていたからね。
東京でも九州でも戦前は中国（大連）でも大阪でも。
まあ日本中に野十郎の絵は膨大に在るわな。間違いなく。
長生きしすぎたね。数千枚単位で絵は描いているから。
物０堂が色々な場所で掘り出してきても全然問題ないわさ。
まあ本物だとしても鑑定に通るかどうかは別の問題だが。

91 ：

だよね。
そんなことより高島野十郎の絵の何処が良いのかが判らんのは俺だけか？

92 ：

>>88
Bは過去スレで、騙される奴が悪いと吼えていた
おまいもコレクターならば、それに鑑定書を付けて売るなど
文化の破壊に加担していると自覚すべきだ

93 ：

Bで鑑定ついたとか言ってるのはどうせまた本人だろ

94 ：

鑑定書つくぐらいなら普通はヤフオクではないオークションに出すと思うんだけどなぁ
もしくは取り扱っている画廊においてもらうとか
それのほうが確実な金になるだろ

95 ：

>>92/>>93/>>94
やはりこの世界の素人なんだよな
Ｂもそんなことは承知の上、想定内
鑑定書が付くか付かないかは所詮結果だよ
Ｂは付かないと考えていても付く場合があるわけだ
Ｂがもし本気で付くと考えれば鑑定に出すでしょ
でも付かない場合のリスクが多い絵はお金もかかるし経費もかかる
完全に鑑定書付くと思う絵意外はプロはあまり鑑定には出さないものだ

96 ：

またまた偉ぶって贋作屋であることを自ら語っているのか

97 ：

業者の最大の問題は、大観・春草・松園・郁夫・魁夷大先生がたの
名前を付けて本物ですとやっていることだろ。
これこれの落款が付いてますよと言うだけであれば
まだかわいげもあるが・・・

98 ：

>>95
それは分かっている。
ただ単純に落札して喜んでいる阿呆がこの事に気づかないのが不思議なんだな。

99 ：

１８００００って、自分の店のブランド化に成功してるな。
物故堂は買ってるやつも売ってるやつも
見る眼ないな。ｗ
まあ、うらやましいがな。

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