日立システムズ（ＨＩＳＹＳ）パート２

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/17

ストレス発散しましょ

2 ：

しようが、独身だろうが、既婚だろうが関係ない
会社に貢献できているかが基本
会社に貢献できていないなら社長だろうが必要ない
もちろん会社にマイナス影響を出すやつは論外

3 ：

>>1
スレ立て乙

4 ：

パワハラ・セクハラ・不正行為・職責放棄・私情優先は
さっさと辞めてくれ
いや管理すべきやつが辞めさせろ
管理すべきやつが管理しないから色々問題が放置される

5 ：

昔に比べて男気ある上司が居なくなったなあ
最近じゃ粗探しばかりして嫌味を言うだけの小物ばかり
そりゃ部下もついていかないわ
でも狡賢いゴマすりは付いていくけどな
その代わり直ぐに手のひら返すけど
かわいそ

6 ：

>>4
勘違いするな。
お前もそのように思われてる可能性は否定できないんだぜ。
他人のことばっか気になるのは、余裕が無い証拠。
まずは自分の仕事をきっちりやることだ。
嫌な奴を辞めさせたいならお前が管理職になってみろや。
ヒラの分際で誰を辞めさせろとか、片腹痛いわｗ

7 ：

上司より先に出勤して、上司より後に帰る
それは仕事熱心ではなく、不正をしている可能性大
管理能力の無い上司は気をつけろよ
あいつは頑張ってるとか能天気なこと言ってると痛い目見るぞ

8 ：

>>5
なんつーか、リーダーとしての適性がなくても、無難にやってれば
エスカレーター式に昇格できるようなところがあるよな。
だから人望もないし、部下からの厚い信頼もない。

9 ：

>>7
>上司より先に出勤して、上司より後に帰る
いまだにこんな時代遅れなことやってる職場があるのか？

10 ：

自分の仕事をきっちりやる→管理職にもいえる
平の分際→パワハラ発言
やっぱりこのレベル多いわ

11 ：

この前昇格した課長が部下になるヤツから即効嫌味言われてたのには笑った
昇格させたその上の上長が人を見る眼が無いんだろうな
無能の連鎖

12 ：

>>9
体育会系パワハラ上司がいるとそういう空気になって意味の無い早出、残業が増える

13 ：

>>12
もちろんちゃんと残業代つけてるんだよね？

14 ：

今時そんなパワハラするような奴は、ありとあらゆるところにチクって、
報復されそうになってもへこたれずチクり続ければ、そのうちおとなしくなるよ。

15 ：

とにかく会社内の価値観が古い上に意味がない。
運動するときに水飲むと疲れやすい・・・今は間違ってると判明。
人事、福利に関して周りに成功事例がいっぱいあるのに何で旧態依然なんだろう。
総務、人事が怠慢なのは明らかだな。

16 ：

>>13
狡っからいヤツはきっちりつけて、少し良心が咎めるヤツはつけないパターンが多い。

17 ：

>>15
だから改革推進企業に負けるんだろうな〜
ただ会社をくっつけて大きさだけで勝負しても長くはもたない

18 ：

>>14
そいつの下に付いた部下の多くが、病気や退職、転属となり、部下をつけないことになったようだが、
依然として役職はそのまま。処罰が甘っちょろい。

19 ：

皆さん休日の朝からお疲れ様です。

20 ：

>>11
いまの評価制度を続けるなら、こんな光景は更に増える。
いままで後輩として可愛がってたやつが、いきなり上司になるわけだから面白くないわな。
大人なら割り切れるんだろうが、おこちゃまは抵抗するだろう。
最近本屋にいくと、年上部下との接し方についてのノウハウ本があるから参考にするといい。
おれ個人としては、いまの評価制度には反対。
先輩に対して、点数をつけるほど人間できてないし。
日本の慣習や共同作業、技術の伝承の観点からも早く見直してほしい。
マネージャも重要で大変なのは分かるが、匠も同じように評価されるべきだね。
会社への貢献度という面でよーく考えてほしいな。

21 ：

みんな自分の職務をこなして、お互いに協力、時には指摘しあって
いい会社にしていこうよ
そうして利益だして、給料いっぱいもらおうよ
ダメなところはきっちり自浄していくのも忘れずに（人も含め）

22 ：

>>20
長幼の序の価値観が根強い日本人には、まだまだ難しい話なんだろうけど、
徐々に改めていく必要があるだろうね。年上の部下、年下の上司どちらもね。
年齢の上下が人格の上下を表すわけではないように、職位の上下が人格の上下を表すわけでもない。
年上が年下に対して偉ぶる必要はないし、上司が部下にむやみに偉ぶる必要もない。
職位の上下は単なる職務権限の大きさ、責任の重さの違いでしかない。
よく部下に対してタメ口だったり、呼び捨てしたりする人がいるけど、そういうのもやめた方がいいと思う。
年上であろうが年下であろうが、上司であろうが部下であろうが、お互いに一定の敬意を持って接するべき。
その一環として、年齢の上下・職位の上下に関わらず、「さん」付け＋敬語にするべきだと思う。
「俺はそんな柄じゃねーよ」「今更さん付けなんかできるかよ」なんて言って、後輩や部下にさん付け＋敬語
を使えない人は、つまらぬプライドにこだわっていて、人間としての器が小さいと思う。
そもそも「タメ口」というのは、感情むき出しの言葉なんだよね。
普通は、身内とか、よっぽど親密な間柄でのみ安定的に通用するものであって、
ただ同じ会社の社員というだけの、赤の他人に対して、タメ口聞くのは本来筋違いなんだよ。

23 ：

>>18
制度上、降格できないんだよ。普通部課長はＳ職かＭ職だけど、落ちてもＸ職。
所詮課長なんだよな。見直しが必要だね。
今回のケースはやられた人も、そのバカ課長も、そのバカの上司たちも不幸じゃん。
サイバーエージェントの下位５％は退職勧告というのはやり過ぎだが、
適材適所に柔軟に配置できるくらいには制度改正すべき。

24 ：

>>20
スペシャリスト、ゼネラリスト、マネージャーなどの
要件定義、評価制度が中途半端で全く機能していない。
だからアピールしたもの勝ち、分かり易い実績出したものが有利とか
理不尽な評価につながりやすい。
地味に業務改善に努めたとか後進を育成したとかは評価されにくい。
それと職位が上に行くほど、人格、管理能力を厳しく査定しないと、
パワハラや不正など権限が大きい分、問題も大きくより深刻なことが起きる。

25 ：

>>23
>>24
やっぱり人事、総務の怠慢

26 ：

評価制度の見直しについては、本気で見直さないとやばい。
組合から会社に正式に申し入れできないかね。
おれは組合員ではないので申し訳ないができない。

27 ：

>>22
その通りですね。
部下は上司にマネジメントしてもらってる敬意を払う、
上司は部下に業務遂行努力の敬意を払う。
制度の上での上下関係であって、お互いがいることで
組織として動ける仕組みですからね。
唯一問題は、上司が部下を査定できるが、部下が上司を査定できない。
これにより一方通行の権力行使が可能になり、
ゴマすりやパワハラの発生要因となる。

28 ：

総務部門は誰のために仕事をする部署か
真剣に考えて欲しい！
総務部署は自分の仕事を自分で選ぶ部署ではない。
社内ニーズに対して、低コストで高品質にサービス提供する部署ですよ。
社内の各部署が本来業務に注力するための、さまざまな社内サービスを
提供できない総務は、存在価値なし。
早々にアウトソーシングすべき。
合併して、特に総務は余剰化してる危機感を持てよ。

29 ：

読んでいると元電サの発言多し

30 ：

総務部門のトップが危機感持ってなきゃ話にならん
誰だっけ？

31 ：

大崎のエレベータの話が聞きたいですか？

32 ：

ＮＢＣ、ＨＩＮＥＴの話も面白いかと

33 ：

>>31
ｋｗｓｋ

34 ：

ＨＢＭ、ＯＰＳＳも忘れちゃいやーん

35 ：

元電サか元日立情報だけにしろ。以前、合併した会社の話題は古すぎw

36 ：

好きの彼は最近どうしてるのかな

37 ：

>>29
合併で割り食ってるのは電サだからな。
まあ、電サのままでも先は見えてたから・・・
合併を機会に改良できるところを確実にやっていけばいいと思う。

38 ：

>>36
って解放同盟とかが絡んでる話？

39 ：

道玄坂の頃はよく百軒店で遊んだ
また渋谷に本社移さないかな

40 ：

元日立情報スレには好きが棲みついていました。

41 ：

意外と水面下で活動してる人はいる。
俺は共産党で赤旗新聞配ってるよ。
悪いが会社で推してる民主にはいれない。
みんなも後悔してるだろ？
原発断固反対！

42 ：

>>39
渋谷HIKARIE？にはオフィス入れないかな

43 ：

>>41
↓の件で、共産党も他の既存政党と同じ穴の狢ということがばれちゃったからなあ。
【大阪W選】 橋下氏「日本の政党が何のビジョンもなく反維新、反橋下でまとまるという恐ろしさ。政治の弱さの象徴」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320531225/1

44 ：

政党、宗教はおいておいても
原発は要らないな
原発と同じように自然エネルギーに金かければ日本の産業も活性化するし、
なにより安心して暮らせる

45 ：

大阪の選挙は、単なる税金の既得権者と改革派の争いでしょ

46 ：

名古屋と一緒だね
税金に寄生する連中との戦い
ギリシャになる前に戦いが起きるだけ日本はまだまともかな

47 ：

原発もいらないし、ITもいらないよね。
ITがありとあらゆる雇用を奪い去った。
世の中が便利になればなるほど、クビになって苦しむ人が増えるというパラドックス。
多少不便でも多くの人が仕事にありつけて、そこそこ幸せな生活を送れる方がいい。
原始時代に戻れとは言わないが、もうちょっとつましい生活に戻ってもいいと思う。
その為には、第三次世界大戦を起して、世界をリセットする必要があるだろう。

48 ：

>>43
資本主義社会の影で支持者数が絶対的に少ないのが痛い。
ビジョンが無いわけではなく、資源がないというのが正しい。
おれが切り出したのが悪いが、ここは政治のスレではないので、これで終わりにしよう。

49 ：

このスレ速すぎ、勢い500近く出てる

50 ：

原発は一民間企業では出来ないから
官僚と特定企業が牛耳れるエネルギー
人民操作の道具の一つ
だからあんな事故が起きても止めようとしない

51 ：

何度もおきる経済危機で自由経済、資本主義も
万能ではないことが既に判明
これからは汗する労働と現物価値へ移行するでしょ

52 ：

戦争起さなくても、ウイルス、食糧危機、自然災害で
リセットするから大丈夫

53 ：

それにしても、こんだけ原発被害が騒がれてるさなかに、渦中の福島にコンタクトセンターを作るとは信じられん。
今からでも遅くないから撤回しろ。社員を大切にしてないと思われても仕方ない経営判断だ。

54 ：

>>53
天下りだらけなので、こういうことになる。
社員にも会社にも愛着がなく、外面だけ良くして実績を残したいんだろう。
単なる踏み台に使ってるやつもいれば、飛ばされて適当に繕ってるやつもいるんだろう。
電サから這い上がった役員もいるのに抵抗できなかったのかね。
その人は日頃の発言からも社員を大事にしてくれると思っていたのに失望したよ。

55 ：

>>44
賛成。
もう、技術革新のペースは落として良いから、自然エネルギーを活用した発電に関する産業を育成すべきだね。
もう、ソーラーパネルの価格競争には負けているから、日本独自の付加価値を官民あげて早急に開発推進してほしい。
ＨＩＳＹＳもそういう観点で新事業を考えられないかな？

56 ：

今更IT要らないなんて時代錯誤だなw

57 ：

福島県郡山市、日立システムズのコンタクトセンターを誘致
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1110/13/news066.html

58 ：

>>57
ニュースリリースをばら撒いて、このようにメディアに取り上げられることを目的とした売名行為だよ。
こうやって少しでも取り上げられたことで、アホどもが大喜びしているんだろうな。
従業員の健康問題は度外視かよ。
チェルノブイリのことを知らない振りしてる。
言いだしっぺは現地には常駐しないだろうからね。

59 ：

やはり飲み会が元凶
成果主義がよけいに飲み会を助長させている
役職を廃止し全員平にするべき

60 ：

(´・ω・｀)一人でガタガタうるせー

61 ：

内定もらって浮かれてるんだよ。w

62 ：

>>59
アホか。

63 ：

>>58
役員は常駐が必要だよなｗ

64 ：

>>63
んだんだ。
担当役員、または本部長クラスは家族ごと現地に常駐して恐ろしさを身をもって知るべし。
また、復興支援を前面に打ち出すなら、業績悪化の責任も併せて、役員報酬を５０％カット、そのうち２５％を被災地支援にあてるくらいのことしろよな。
中途半端なことするくらいなら、しないほうがいい。

65 ：

役員リストﾜﾛﾀ
人数大杉
1人でいいだろｗ
解雇しろ

66 ：

福島には人が住んではいけないことを政府は発表しろよ
何年後かにがん患者が多発してからでは遅い
何も知らない県民はいつか帰れると勘違いしている
正直に福島には住めないと発表し、日本中にばら撒いた核物質を
福島に埋めるしかない

67 ：

東北でも盛岡くらいまで行けば安全圏かな
原発と東京都の距離と同じくらい離れてる
でもホットスポットあるだろうな

68 ：

人＊ＩＴの会社だから
自然エネルギーの制御システムとか作って売ろう
大規模なのは親会社に任せて、企業単位レベルのシステムを担当すれば
数売れそう

69 ：

評価制度だが総務、人事の怠慢はそのとおり
チームや組織で仕事しているのだから、評価単位もチームや組織にあわせないと
矛盾するだろ
だから分かり易い実績作った個人がアピールできる理不尽なことが起きる

70 ：

みんな不安なんだな。

71 ：

上司から部下の一方通行での評価もダメだな
管理能力、リーダシップの評価に穴が開く

72 ：

世の中先が見えないし
会社の中も信頼できる人が少ないし
会社では口にしてないだけ

73 ：

個人単位の成果見るなら完全歩合給にしたらいいでしょ
利己主義に陥るのは眼に見えてるけどな
アメーバ経営とやらで京セラは酷いらしい

74 ：

放射線の強さは距離に反比例するので、原発から離れるほど良いが
核物質拡散は防ぎようがない。

75 ：

岩手には原発が無いから安心

76 ：

>>73
アメーバ経営の良い面だけが広報されているけど
実態は矛盾だらけらしいよ
雑誌の受け売りだけで鵜呑みにしてはダメだね

77 ：

日経新聞・雑誌なんて読んでるとそうなる
あれは新聞ではなく、広報誌ですからね
紙面全部が広告
他の新聞も同様でどれも独自取材をしていない大本営発表内容

78 ：

みんな問題を口にしないといけないよ。
我慢をしてることが正義ではなく、皆で問題を認知して解決していかないと
会社は良くなっていかない。
問題を口にすると不平不満と曲解する馬鹿も多いのも事実だが。

79 ：

>>76
トヨタのジャストインタイムだって、要約すると、下請けがリスクをかぶれ！て管理方式だしな。
取引先が「来期から発注単価二十％下げるから、よろしく」てのと変わらん。
こうやってみんなが付加価値を下げていけば、そらデフレも加速するわな。

80 ：

君たちは上長の権限を分かってないな！
君たち一般社員にとって上長というのは神なんだよ。
上長に逆らって出世するなんてアニメやドラマの世界
の話だ
会社の構造見ても分かるだろ？課長の仕事は主任がして
主任の仕事はヒラがしてヒラがする仕事は派遣がするという
この雪崩式丸投げ構造なんだから、逆らう奴など不要なんだよ！！

81 ：

明日の　稼動で　事故る　ような　きが　するんだ

82 ：

気のせい！　気のせい！

83 ：

制度を変えようとするなら、上長ではなく組合を通さないとダメ。
課長以上は会社側の人間だから、話は聞いてくれるかもしれないが、何もできないよ。
こういう時こそ、組合を活用しよう！

84 ：

まずさ、360度評価で上長も部下から評価できる仕組みでないとダメでしょ

85 ：

組合は無能

86 ：

無能は組合

87 ：

無能かもしれないが、仕方ないよ。
おれ、非組合員だけど、言われても動きようがないもの。
組合を焚き付けて、ストライキ覚悟でやんなきゃ。

88 ：

　組合が無能かどうか決めるのはまだ早い。
　今回の会社要望をどう回避していくかで決まるでしょ。
　正直、今回の会社要望を全のみとかするんなら組合はマジでいらない。
　全のみするなら、組合に入るのを任意にする施策をいれてほしいね

89 ：

元電サでは今だかつてストをしたことがないんでしょう？
以前、製作所の人が言ってたけどストをしても納期が延びるわけでは
ないので、自分の首を〆るようなものだと。

90 ：

>>89
多分ない。
電サの待遇は結構良かったから、ストの必要はなかった。
だが、今度は事情が違う。
納期も延ばしてお客さんに迷惑をかけて信頼も損ねてこそ、真のストライキだよ。
納期守ってたら、会社側は「どうぞストして下さい」となる。

91 ：

どう回避するとかバカなの？
過去すべて丸呑みじゃん
九州、北海道もあっけなく子会社なった
恐らくまた再編で会社できるんじゃない、多すぎですから

92 ：

日立ソリューションズ

93 ：

>91
　これでも組合を信じてるところがあるから、やっぱりバカなんだろうね
　分社化は、組合がとめるべき要項じゃないからそこは議論のレベルが
違うと思ってる。
　ただし、合併や分社化後の待遇については組合の力が発揮されないかなぁ
とかは考えるけど・・・。
　ただし、過去の分社化後の待遇の悪化を見るに、確かに期待は出来ない
かもね
　まぁ、今後の組合の支持/不支持を決めるいい機会だな
　

94 ：

組合費を払ってるからには、うまく利用しないと損だよ。
それと、組合はあくまで組合員の代表であり、ベースは組合員。
働きにくいとか、不公平感とか感じたら、どんどん提案したほうがいいよ。
いままでは、会社が安泰で報酬もそこそこ、制度も平均以上だったから
存在感が無かったが、これからは放っておくとどんどん一般従業員への
皺寄せが大きくなるよ。

95 ：

結局のところ課長職含めて見える成果主義を取り入れてもらいたいってことですか？

96 ：

日本の企業の多くは、成果主義は失敗だったと気付きだした。
控えめな日本人の気質が、おれおれ主義に合わないんだよな。
掲示板見てても、成果の公平性が保てていないという不満が多いと思う。
自分より劣ってるやつが管理職になっておかしいなど・・・
そのほかにも、いろいろ不満があるようだけど、ここでいくら、高尚な言葉を並べてもストレス解消にしかならない。
本気で変えたいのなら、組合を活用したらどうでしょうか？ということ。
おれは組合活動を真面目にやったことないし、やる必要性も感じなかったからね。
でも、これだけ労働環境に不満が多いというのは良くない。
使えるものはなんでも使っちゃえってこと。
その最短で現実的なのが組合だっていうことを言いたい。

97 ：

このクソスレが早くもパート２か
無駄に従業員1万越えしてないな

98 ：

>>33
ボタン押して、ランプが点灯したゴンドラの前で待ってるのに、その階で降りる者がいないと勝手にランプが消え
停止せず通過しちまうっていうあれか？

99 ：

>>95
でも僕たちは、成果主義なんて必要ないから、旧態依然とした、年齢や勤務年数が大きなウェイトを占める
人事評価システムで評価してね。
by部課長以上全員

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