オステオパシー・カイロプラクティックのスレ

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：11/10/08

これから学んでいく手技療法として
語りましょう

2 ：

オステオパシーは体に優しいと聞いたことがありますが
詳しいことはわからないなあ

3 ：

知り合いがカイロのアメリカの大学に行っていたそうですが
アメリカの大学に留学するほどのリターンがあるんですか？

4 ：

海外ではＤＣ取れるし勉強にはなるだろうけど、
日本では無資格者と同じだからね〜
リターンとしてはあまりないんじゃないかな？

5 ：

>>4同感！
日本の健常者では、こんな(↓)恥をかいて初めて費用対効果で食える職種！
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=KrSliDDiey4

6 ：

大体こういう横文字無保険って、情弱女が行くところだろ
男がやっても客は来んぞ

7 ：

国家資格とって手技療法を学んだほうが、
いいようなきがするなあ

8 ：

>>6
違うでしょ。女がやるのは“障害者のため”の仕事であるアハキでしょ。
そしてアハキは男がやってもほとんど客は来ない。
男がやる仕事、それこそ日本の武医整体、米国のカイロプラクティックや
オステオパシーだ。力学的動作を加えることによる矯正法であって
あん摩マッサージ指圧とは根本的に異なる。本当の整体は、物理療法を除いて
10分ないし15分で解決させるもの。そして難しい。整体術は技術だから
極めて短時間で最大の効果を得る療法。そのために身体の体表解剖学的な
仕組みを完全に把握し、さらに身体の力学的な動作における関節の仕組みと
歪みを整体の細かい検査法で分析して、そしてその矯正法で身につけ、
患者さんの身体に触れる自身がつくまで最低２年はかかる。
あん摩マッサージ指圧なんて、よくあるニセ整体の学校のように二人の
練習生が組んで朝から夕方まで互いに組めば３ヶ月もあれば何とかできる
ようになるシロモノ。そして下手糞が30分○○円、40分間○○円などの
延長時間によって料金を決める時給の仕事。追加料金さえ払えば何時間でも
揉んでもらえる。いわゆる可愛い女の子のする仕事だな、こりゃ。

9 ：

>>8
男女に限ったことはないな。
慰安やサ−ビスとは区別してやれよ。

10 ：

RMIT・JCDC　カイロを学ぶにはどちらがいいですか？
情報もとむ

11 ：

>>10
どっちも学ぶのがベスト。
というか、自分でいくつか見学や施術を受けてみてからにしてみて。

12 ：

東洋医学板にオステ、カイロはいりません
よそでやってください

13 ：

野球、サッカー、水泳、一流選手をケアしてんのは、
ほぼアハキだな。

14 ：

医師はマッサージとか得意じゃないからね。
業としてマッサージをするなら、あはき免許を持っていなきゃ違反だろ。
メディアに晒されるのに無免許じゃ、施術師よりもチームやスポンサーのイメージダウンの元だな。

15 ：

っていうか、ああいうのってコネか口コミだろ

16 ：

鍼灸柔整師ですが、カイロの勉強のためＲＭＩＴに入ろうか
考えています。
基礎医学など勉強済みなのでテクニックの講習で十分ですか？

17 ：

>>16
どうだろ？
カリキュラムにあるのなら、
復習のつもりで受講したら良いんじゃない？

18 ：

日本カイロドクターの有資格者の
実技のみのコースの評判知ってる方いますか？

19 ：

今、持ってる技術を、極める事をお勧めします

20 ：

なかなか都合よくはならないでしょ。
また、有っても理論など曖昧でカイロまがいを教える素人向きな金を捨てるような所だったりして。
科学新聞や江崎器械などのセミナーに通ったり、
そこから情報交換や勉強会などを経ていったらいいのじゃないかな？
カイロの技術って、
今は器械を使うからそんなに難しいモノではない。
大事なのは
鍼灸と同じく『診断』 。様々なテストや考察を繰り返して『ここぞ』という所に施術（アジャスト）する。
また一口にカイロといっても
様々な流派（テクニック）がある。
どれも結論は簡潔だけども、それに至るプロセスが複雑なのだよ。
何が良いか？ではなく、
興味あるテクニックを見つけて傾倒する事をすすめるよ。

21 ：

>>20
この文面は発禁さんやな（笑）確かに、今の潮流は診察と判断、そして即時の痛み取りが重要だろうな。
哲学だけでは痛みは取れんし、今の時代ならば患者はついて来ない。学校云々で今、思い付くことを書くと、
哲学とガンステッドテクニック、ディバーシファイド（ちなみに世界で１番だろう）トムソンはＳリバー先生、痛みのメカニズム及びその臨床理論、生理、神経生理学は守屋氏、
シークレット講師でターグルリコイル四国のＦ氏。発禁さん、後は誰やろう？
ちなみにスペシャルゲスト講師として、チラシの撒き方術として、さすりの超アホを招こう。

22 ：

私は『発禁』ではないよ。
あまし師を持ってガンステットカイロをかじってるだけ。

23 ：

>>22
マラD＝松尾。こいつ本を読んだだけで何でも出来る風に書いて釣り仕掛けてくるクズだから
さわったらあかん。
改行しない癖・ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書く癖からして下手すると麦かもしれん

24 ：

発禁はシセイキンセイとか言う
変体だろ

25 ：

>>23
>下手すると麦かもしれん
抑えた書き方してるけどありうるw

26 ：

鍼灸の診断って言ったって、結局痛いところにさすんでしょ？
アゼ穴使うと痛みが取れるのが鍼灸のいいところ。
カイロやりたいってのは、そういうニーズがあるんでしょ？
いま、骨盤矯正してくれとかって電話が頻繁にくるし。
ＲＭＩＴに750万も払う価値は正直わからない・・・。
ほかの人はどういう考え？

27 ：

>>26
＞ 鍼灸の診断って言ったって、結局痛いところにさすんでしょ？
→鍼灸に至らぬ事を
カイロに求めるのは至極当然で理解できる。
けども、
鍼灸やカイロなど全てを対処療法で捉えていては、『その場しのぎ』の芸にすぎない。
それどころか存外な損失を被るにいずれ至る。
鍼灸をしているなら、
もっと古典や経絡について復習と見解を発展させていただきたいよ。
細かい所に捕らわれて、重大な事を見落としていないか、
症の虚実や気血の停滞がちゃんと理解していないから、
余計な、あるいはデタラメな刺鍼をしてるに過ぎないのではないか？
カイロとて全ての歪みについて施術すれば良いってなモノじゃないよ。
けども勘違いしないで。
カイロは貴方に必要じゃない、という話ではないよ。
施術や診断について考え直してほしいだけだ。
逆に大いに、カイロだけでなく様々学んで我々に間違いや新しい見識を教えてほしい。
私とて井中（田舎）の蛙だから。

28 ：

>>13-14
たしかに北島康介のトレーナーの小沢邦彦先生はアハキ免許持ちだけど他に誰がいる？
柔道の谷亮子や野球の松井秀樹などはカイロだし、
ゆる体操の高岡英夫先生、
和風フィットネスの「健屋」「CLEVA」他多数を運営するハースコーポレーションの
有吉与志恵先生、トータルワークアウトのケビン山崎先生などは何の免許を持つ？
PTであろうが柔整師であろうが按摩師、鍼灸師の免許であろうが、関係ないんじゃね。
選手にとって今一番必要なものを提供できる人が選ばれてんのよ。

29 ：

>>28
俺の知ってるプロスポーツトレーナーはただのマッサージしか出来ない
ぼんくらしかいない・・・
オリンピックにも付いていってたが、トレーナー世界は横のつながりしかない
と思ってる。要は腕じゃなくコネ。

30 ：

北島の小沢さんは柔整じゃね？
アハキ柔をベースにその人の引き出し及びカラーって感じだろ。
一流スポーツ選手で効果なくても義理でマッサージ受けるつーのはいないだろ。

31 ：

>>28
どうでもいいことは良く知ってるなw

32 ：

そうだな、選手はマッサージだけのトレーナーにその刹那かぎりの感謝こそすれ、尊敬まではしないからな。

33 ：

無免許カイロは感謝の以前に受けてくらすれない。

34 ：

骨格矯正してくださいって問い合わせはかなりおおいから
これから勉強しようかな

35 ：

>>34
それを冷し中華カイロ、三日漬け背痛い、円背、亀背作り名人の小〇式脊柱へし折り背痛いとも言う。
辞めておけ。

36 ：

オーソさんが一回二万くらいで講習やれば？

37 ：

勉強するのに遅いなんてことはない。
いつでも勉強していかなきゃだめだよ

38 ：

技術がほしい。
ＪＣＤＣの実技コースに行こうか考えています。
東北から飛行機で通学しようと思うが。

39 ：

渡辺至　３４　

40 ：

>>38
飛行機で通うくらいのガッツがあって、
技術が欲しいなら、わしんとこに来んかいな(笑)

41 ：

オーソゴニストさんはどこで開業されているのですか？

42 ：

脳内

43 ：

まず、布団を売ることから始めましょうね

44 ：

>>40
是非、教えてください。

45 ：

>>38
俺、ＪＣＤＣ卒だよ。ちなみに東京校の昼間部５期生。何か学校の事で質問があれば答えるよ。

46 ：

有資格者の実技コースでアジャストの技術は身につきますかね？
真剣に通学しようか悩んでいます。
学費＋飛行機代＋宿泊費なので莫大な費用です・・・。

47 ：

>>43
ハイハイ、唯一の頼りどころが国家資格のみのカス(笑)
すっこんどれ。
>>46
膨大な練習量と閃きの連続が無い限り、
よほど教え上手で優しい講師がいないと
マスター出来んだろうな。例えば、お宅の見積もりでは3年見当で５百万位
払おうとしてる？もったいない(笑)そこまでの値打ちがあるか？
ディバーシパキパキだけならば、すぐ出来るだろうに。後は延々と
パッチンなら、呆れかえるがな。

48 ：

>>47
>>40でワシんとこに来いと言ってるんだから、場所教えてあげたらどお？

49 ：

>>46
結論から言っちゃうと骨格矯正をしてる接骨院で働いた方が『技術だけ』は身に付くと思う。事実、カイロを教えてくれる接骨院で働いてる先輩が最も『技術だけ』はあった。
でも、鍼灸とかでもそうだけど、『鍼を打てる』って事と『ちゃんと鍼を打てる』ってのは別物。どんな技術でも理論的な裏付けが必要であって、理論付けのない形だけカイロで満足なら学校に通う必要はないと思う。
後、カイロ学校は国家資格の専門学校よりはるかに緩い。だから、漠然と授業を受けるだけの人には向かない。強い目的意識がないと金と時間の無駄になりやすい。

50 ：

>>49
とどのつまり、仏作って魂入れずの状態になる訳だな。
手技療法は文字的には技術の技が入っているが、実は哲学（信念）や
魂（スピリット）のほうが後々に比重が大きくなるものなのだ。
私が他スレで散々 技術を磨けというのはこういうことなのだ。
患者はその魂に会いに来て納得、得心し帰って行く。

51 ：

オーソさんよ、あんたに教えを請いたいという輩はかなり
居ると思うぞ。
だからさ、くだらんレス入れるの辞めようや。

52 ：

>>51
私の何が下らんレス？例えば？

53 ：

カス（笑）
すっこんどれ
オーソに学びたいって言ってるやつは生オーソ（笑）をみて指差して笑いたいだけだろ

54 ：

それを言っちゃあ
おしめぇよ。
増長して
ボロが出なくなるじゃないか。

55 ：

技術に自信が無いやつほど精神論に頼るからな
スピリットとやらを磨いたエライ方が2ｃｈでカス（笑）すっこんどれ。
だもんｗ
患者はその（腐った）魂に会いに来て（こいつはクソだと）納得、呆れて帰って行く。

56 ：

オーソが精神論みたいにしちゃったけど、俺が言いたいのは基本を疎かにして技術は身につかないって事。
矯正の真似事は確かにできる。でも、何でそこを矯正するのかが分かってないと効果ある矯正なんてできんよ。鍼灸とかだってむやみやたらに鍼を打ってるだけなのを、鍼灸とは言わないだろ？

57 ：

>>56
確かにそうだ。
でもな、
最初は誰だってマネから入るんだ。責めたモノでもない。
繰り返し自問自答し、
いずれは本物に、あるいは自分の施術に変わる。
そう ありたいな。

58 ：

わしの書き込みを良く読むことだ。
‘後々に‘精神的な物‘も‘感じられるようになるということ。
12〜3年だろうな。
>>56 >>57
書き込む内容を読んだが、アンタがたは理解されて実践されているだろう。

59 ：

カス(笑)
すっこんどれ。

60 ：

自分に酔ってるようでは、
お終いだな。
精神論なんか どの分野でも同じ。

61 ：

>>60
誰が自分に酔っていると言った？一言でも言ったか？
どの分野でも精神論があると言うのは当たり前だろ。
ゆとりを持った脳ではわしの書き込みを曲解するしかないのか(笑)

62 ：

カス(笑)
すっこんどれ。
こんなところで何をしてるかわからない他人に、中身の無い基本論を精神論にすり替えたうえで
それを突っ込まれると歯ァむき出しにしてポッポーしてりゃ
「あんた自分の高説（と思い込んでる）に酔ってんの？」って言われて当たり前だ
ホンモノならこんな場末でえらそーなこといって、勝ち誇ったりしないんだよ
カス(笑)
すっこんどれ。

63 ：

自分に酔ってるのは自覚しないんだよ
大嘘君。
良かったじゃない。
教えていただいて。
これも精神論。
自分を抑える事もね。

64 ：

精神論が花盛りだ。でも、手技における精神論の中身にはだれも触れないんだな。
精神論とは具体的に何なんだよ。

65 ：

>>64
霊性だよ。
こうあるべきだと言う思考そのものが
スピリテュアリティなのだよ。

66 ：

霊だの、スピリチュアルだの、
適当な賢しい事を抜かしたところで、
ハナで笑われるだけ。
来なくて良し。

67 ：

精神論とは何か？
そんなもん深く考える必要はない。
基本に返って
手技の良し悪しや接客の見直しの方がよほどタメになる。

68 ：

>>65
精神論が霊性とはさらに漠然としないか？
>こうあるべきだと言う思考
手技の中でさらに具体的に言ったらどうゆうこと？
>>66
一生笑っておれ。

69 ：

オステ・カイロの話を全然してないワロタｗ

70 ：

まあ、回路お捨ては結局の所、ストレッチ、
操体法とほとんど変わりないと早く気づくべきだが。
おそらく今までの書き込みをみる限り、オーソ氏は
無意識の内に気づいてそう。だからこそ
精神とか能がゃらかんちゃら言ってるっぽい。
それはそれで評価するけど。

71 ：

どっちかっていうと、説明できないので精神論にしてる空気を感じるけどね
「理解できないのか！」と罵倒してくるのは、典型的な詐欺師の手口だよ
恐らく現実でも脅迫で部下或いは患者を洗脳してる口
個人経営の院によくいるタイプ

72 ：

とどのつまり、疼痛から解放されるかいなかの一点で物事を見れば
そうなるだろう。

73 ：

東洋医学板にわざわざこんなスレを立てて鍼灸師がオステ、カイロに手を伸ばしたところでものにはならん。
鍼灸で食えん者はオステ、カイロでも食えん。

74 ：

>>73
たしかに。
全国の鍼灸師、整体師、柔整師、カイロが関西の
某所に教えを乞いに行ってるが、
果たしてモノになるのか？

75 ：

大方はモノにはならなくとも、淘汰や洗練されて残るのだ。
大方の心配なぞ無用。

76 ：

>>72
名前欄消して態々自演擁護して、また名前戻したのかｗｗｗ
ーがまとめて変換したから-になってんぞｗ

77 ：

これから学んでいく手技療法として
語りましょう

78 ：

鍼灸師が学ぶとしたらAK（アプライド・キネシオロジー）が良いと思う。

79 ：

>>78
いい加減、そんなファンタジーの世界ばっかり
彷徨うのはやめない？
もっと実体のわかるものから目をむけて行こうよ。鍼灸師ならmpsを簡単に治療でき、
その上でMPSでない病気、難病の取り組むのならわかるが。

80 ：

>>79
結論を先に語っては面白くないぞ。
過程を述べていただけねば間違った解釈をする者もおるだろうに。
難病を攻略もそうだ。
勉強不足で申し訳ないが私は『MPS』など知らない。
元来、診断なんかしないし、あっても別の症状の派生ぐらいにしか捉えているかもしれない。
以上の様に、
途中の説明が抜けてると非常に威圧感を抱き、議論したくとも気楽に言葉が出せないぞ。

81 ：

結論を先に述べるのは普通だよ
そこに至る過程を書かないのはダメだけどね
しかし>>80もネットにつなぐ環境あるんだから自分で調べなさいよｗ
筋筋膜性疼痛症候群のことだよ

82 ：

>>79
AKが何故ファンタジーの世界なのか説明してみ。

83 ：

結局ね、何をしたいかで努力の方向性が変わってくるんだよ。
痛みを取りたいのか、根本から正したいのか、精神的な世界を求めるのか。
自分の考えがまとまらない限り右往左往することになると思うな。

84 ：

理論がごちゃ混ぜで、やってるほうもあんまり上手く説明できてないからじゃない？
AKは栄養学に至るまで何でも入れてやるわけなので、一つ一つの理論を完全に把握出来てない人がやったところで
上手く扱えるわけが無い。
教える・本を書いてるほうもそうだ。
創設者のグッドハートD.Cだって一つ一つの要素をどう組み合わせてこういう結果がってのを
普遍的に出来るまでに昇華してない。
当時と今では検査機器だってぜんぜん違う。
特にコメディカルは詐欺まがいのトンデモ理論が横行してるので、藁にもすがる思いで
基本をマスターしないまま新しいもの（それこそファンタジー）に手を出すのは駄目だろ

85 ：

あ、でも一つを追い続ける過程で気がつくこともあるか。
ただ、おそらく誰も大事な事は教えてくれないし、
教えてくれる人がいたとしてもある程度のレベルに達しなければ、
わけが分からないと思う。

86 ：

ＡＫが良いというのはからだの情報を聞く感覚を養うのに適しているということなんだな。
これはゆくゆくは鍼灸の望診や切診にフィードバックできるだろう。

87 ：

やだ。じゃあ貴方がファンタシーでないことを
適切な論文を持ち出して説明してください。
っていうか、ファンタシーを否定はしてないけど、かなりメカニズムがわかってきたMPSから
取り組むべきでは？といっているだけ。
まあ、抽象的な議論はやめましょう。
今携帯からなので、後日ゆっくりと。

88 ：

子供のけんかじゃねーんだからｗ
否定を否定で返したところで泥仕合だろう

89 ：

>>86
そらあ、創始者が鍼灸の知識とかも入れてるからそーでしょう
逆に言えば鍼灸に応用するんなら、東医での望診や切診をしっかりできてないと
+αは期待できないっていうか混乱するだけだよ

90 ：

>>89
私の望診とあなたの望診とは意味合いがずいぶん違うようだ。
ここから説明するんじゃ、この話は終わりだな。

91 ：

終了ー

92 ：

また、過程を省く。
というか、
実はあんまりよく理解しておらんのやろ？
まとめられないってのも
言葉のやりとりでボキャブラリーが広がってまとまってくるものだ。
字数や簡潔に述べよ、なんて制限は２ｃｈにはない。
マッタリやろうや。

93 ：

横粂が「カイロを国家資格にしよう」だと
話が進んだとして、按マ指とどう分けるんだろ

94 ：

支持者へのリップサービスだろ

95 ：

そうだろうよ。
具体案が無いし、今まででも通用してるもんな。

96 ：

>>93
いいんでない？アメリカのような教育システムを導入するという仮定で。
それと、既得権益は認めない、ということで、今、カイロプラクターを
名乗っている連中も、もう一度大学に入りなおせと。
それでいいのでは？

97 ：

>>87
代替医療者はMPS理論知っとくべきですね

98 ：

大多数が知らないのなら独占できるぞ。
それとも世間の認知を委ねねばならない怪しい理論かえ？
新しくスレ立てして知らしめなさいよ。

99 ：

これから学んでいく手技療法として、何が良い？

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