東洋医学はオカルトとしか思えない

1 ：11/09/20 〜 最終レス ：11/11/17

うさんくせー
お腹を見て症状判断とか、手相見て病気を言い当てる占い師と何が違うんだｗ

2 ：

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/l50
身体健康板
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1316508976/l50
オカルト板
東洋医学はオカルトとしか思えない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50

3 ：

胡散臭いならば行かなければ良いだけの話だ｡
このスレ、糸冬｡

4 ：

でも、舌診とかやってる？
下腹部緊張を見るのはまだ理解できるけど、、

5 ：

レメディよりましじゃｗ

6 ：

東洋医学って全部オカルト
http://unkar.org/r/kampo/1187528399
2007年頃にも似たスレあったんだな

7 ：

【市況のクズ】◆pc1JVPuYSE【キチガイ朝鮮人】

8 ：

実際、カルトや慰安や神秘主義が混じっているんだ
東洋医学が、まともな学問になるためには、これら
「古代の、今では誤りと分かった知識」を整理し、一掃しなければならないんだよ
西洋医学だって、森鴎外のように誤った知識に振り回されてたんだ
でも、なんで未だにそういったのが一掃されないのか？
そのオカルトで食っている連中がいるからなんだよね

9 ：

心は病まずって言い続けてきて都合悪いと追加するんだよ
反論もあるだろうが
色々解ってくると上から塗り重ねるから無理が出てくる

10 ：

東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて
非科学的過ぎる
漢方薬も耐性って付くの？
漢方薬にも化学式ってあるの？
「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？
西洋薬否定してる人達って、西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
風邪をひいて自己治癒能力で治すのは理想だが、現実問題、学校や会社があるわけで何日も療養生活出来ないんだよ。

11 ：

＞漢方薬も耐性って付くの？
あるかもしれんねというか方剤によってはあるんじゃない
漢方やってる薬剤師なら詳しいだろ
＞漢方薬にも化学式ってあるの？
そりゃ成分を分析して化学式で表せばあるさ
＞「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？
特定の国（地域）で思想とともに発展したから
西洋は特定の国でもないでしょ
＞西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
漢方も即効性はあるんだがなぁ

12 ：

漢方で精神バランス整った気がするんだけどなぁ？

13 ：

町の内科とか小児科とかのお医者さんだって、あれって聴診器占いってやつじゃないの。
診察とか診断って言葉　使えるのかね。

14 ：

>>13
気胸や心鼓音は大事なんだけど

15 ：

漢方でインフルエンザは治せない。
骨折もガンもエイズも腰痛もその他色々治せない。
逆に言えば漢方薬で治せるのは風邪くらいか？
しかしそれにしても治るまで時間がかかるし、証に合う薬を見つけるのも大変。
だったら最大公約数的に効く西洋薬の方がいい。
よって西洋医学＞東洋医学。

16 ：

漢方っていうのは鍼灸と湯液を漢方というんだ
腰痛なら針と湯液両方してもいいし
代謝上げる湯液飲みながら針は効果高いけど
治らないって何をもって言ってるのか解らない
インフルエンザを治してるのは自己の免疫能であって
それ無視したような発言は頂けない

17 ：

>>15
骨折の直し方って、位置保持・栄養・場合によっては痛み取り、ぐらいでしょ？
東洋も西洋も無いようなハナシに見えるけど

18 ：

非常に面白い内容だと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/医療
"現代医学の感染症予防措置や治療が、人々の平均寿命に寄与した" などと思うのは
全く根拠が無い。医学的な措置・治療ではなく、むしろ環境や栄養の改善のほうが大きな
役割を果たしたのである。
また、次のような第三者による客観的なデータが現れるようになった[16]。
・1973年にイスラエルで医師のストライキが決行された時には、診察する患者の数を1日あたり
　6万5000人だったところを7000人に減らした。そしてストは1ヶ月続いた。エルサレム埋葬協会によると、
　医師のストライキの期間中、人々の死亡率が半減したという。
　イスラエルでこれほど死亡率が減少したのは、1950年代に医者がストライキをした時以来である[16]。
・1976年、コロンビアの首都ボゴタで、医師たちが52日間のストライキを行い、救急医療以外はいっさいの
　治療を行わなかったところ、ストライキの期間中、死亡率が35%低下した[17]という。
　コロンビアの国営葬儀協会は「事実は事実である」とコメントした[16]。
・同じ1976年、アメリカ合衆国のロサンゼルスでも医者らがストライキを行った。この時は、死亡率が
　18%低下した。ストライキの期間中、手術の件数は60%減少していた[18]。そして、医師のストライキが
　終わり、彼らが医療活動を始めると、死亡率がストライキ以前と同じ水準に悪化した[19]。

19 ：

これだけでは統計の結果とそれに対する仮説が述べられてるだけだな
ちゃんと研究してる人もいるんだけど
医療の目的はいまや寿命をのばすことじゃないしな
・・・もしかして政治家が半年ストライキをしたら
日本が立ち直ったりして

20 ：

医者しか死亡認定ができないからとかいうオチ？

21 ：

東洋医って、西洋と違って専門が分かれてない、
せいぜい内科と心療内科くらいしかない。
でも、東洋医は、内科でも、腰痛とか、西洋で言うところの整形外科を見たりもできるよね。
どういうこと？
東洋医は「何でも屋」なの？

22 ：

>>21
むしろ、現代医学で専門が細かく別れていることに疑問持ちなさいよ。

23 ：

病気を単品の原因で診るか
身体を診るか
西洋医が多剤併用してるのは東洋医学だよｗ

24 ：

>>22
おおざっぱ感がぬぐえない。
漢方ってテレビを叩いて直すみたいな方法だよね。

25 ：

漢方薬は「（重い）副作用がない」「依存性や離脱症状が付かない」「耐性が付かない」
のに、どうしてあまり需要が無いのだろう。
「薬は飲むな」的主張の人でも漢方は推奨してるくらい、漢方薬は安全。
まあ安保教授は「漢方でも薬に変わりは無いからいつまでも服用させない」と言ってるけどね。
中国や日本は漢方薬の需要あるだろうけど、欧米では漢方薬ってあるの？　そもそも東洋医学ってあるの？
ＳＳＲＩはヨーロッパで開発された薬なのに、なんで日本の製薬会社が販売してるの？
日本国内における「販売権」だけ日本企業が得たってこと？
後発ジェネリック医薬品って、製薬会社の新薬開発意欲を削がないの？
高い開発費かけて作ったお金を真似されちゃうんだから。

26 ：

精神疾患・発達障害に効く漢方薬―「続・精神科セカンドオピニオン」の実践から (精神科セカンドオピニオン) [単行本]
内海 聡 (著)
出版社→シーニュ
価格： ￥ 2,415
に、煎じ薬は保険適用外、エキス剤なら保険適用、みたいに書いてあるけど。
そうなの？　俺の通ってる医院は、煎じ薬でも保険や自立支援の対象になるけど。

27 ：

漢方薬の煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があるらしいけど、
なら、エキス剤を指定用量の３倍飲めば、煎じ薬と同じ効果があるんじゃないの？
>>22
だよね。
アモキサンを飲んでいいか精神科に聞いたら眼科に聞いてくれ、眼科に聞いたら精神科に聞いてくれだとさ。
専門性の弊害だな。

28 ：

エビデンス漢方ｗｗｗ

29 ：

>>19
日本を壊すためにTPPを受け入れると言ってるのだから
まぁそうだな

30 ：

漢方薬、エキス剤って「粒」という意味かと思っていたら、
「エキス錠剤」なんてのもあって、
「エキス」ってどういう意味なんだ？

31 ：

あと、例えば葛根湯（珍しく漢字変換出来たｗ）、
液体タイプと粒だか錠剤タイプがあるが、
どちらも名前が同じ「葛根湯」。
名前から、液体か粒か錠剤か分かるようにしてくれ。
ってか、錠剤版の漢方薬ってどうやって作ってるんだ？
あと、市販のその薬が漢方薬か西洋薬かどうかってそもそもどうやって判断するの？
薬店で「漢方薬コーナー」って書いてあることしか手掛かりがない。
あとは、薬の箱に「体力中以下〜」などと書いてあったら、漢方と判断してるけど・・
ちなみにここでいう「体力」って、マラソンしても疲れないという意味の体力か、
それとも体重が太っているという意味での体力か。

32 ：11/11/17

手塚治虫って東洋医学のことはどう思ってたんだ？
『ブラック・ジャック』に針治療の人が出てきて
ブラックジャックと双璧をなしていたけど
ブラックジャックに「じゃあお前さんの失敗はこれが初だ」
みたいに言っていたこともあり、
東洋医学に懐疑的だったのかな？
東洋医学と一口に言っても針と漢方じゃ違うだろうけど。
あとブラックジャックが眼の手術したこともあったけど、
自分でも「専門外」と言ってたのに、専門外なのに出来るの？
睡魔に勝てないほどの睡眠薬でブラックジャックが手術中に倒れた時あったけど
「抗えないほどの眠気」の睡眠薬なんてあるの？
ブラックジャックが法外な手術料要求し「名医」にしなかったのはなぜ？
島を買い集めてるから？　ピノコを作った理由も本人が言ってるように金儲けのため？
なぜ無免許って設定にしたの？
作中で「手のけいれん」のせいで無免許って説明はあったけど、それが治った後も無免許のままだし、医事会？が免許取ってきた時は目の前で破いてるし。
ブラックジャックは無免許は違反だけど、自由診療だから法外な医療費請求は合法？
手塚の安楽死についての見解は？　手塚はキリコを肯定してるよね？
週刊少年サンデーの「最上の命医」の命とはどちらが上だろうか。
ブラックジャックが警察に誤認逮捕される事が多いのは、警察への非難の意図があるの？
たびたび幽霊が出てくるけど、手塚は幽霊を信じていたの？
「50円まけてやろう」発言は、誰が聞いても「50円にまける」とは解釈しないだろう。