鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格10

1 ：11/11/04 〜 最終レス ：Over

もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この２資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて１００人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1319713643/l50

2 ：

よっしゃ!ニゲット!
ゆー氏､ご苦労さん｡
今日は機嫌良いから、なんでも聞きやあ〜｡

3 ：

>>2
アンタなにか免許持ってる？

4 ：

ハハハ､柔道整復師な｡
聞けて幸せか？

5 ：

まだ、続くのか。
疲れたよ。
�@平均年収？
今は２００万以下だろう（平成１８年の都合の良いデータでさえ２５０万）
�A将来性？
柔道整復師は不正で過当競争、まあ、終わりだな。
鍼灸？あー、もう生活保護以下。
�B向上心？
もうねーよ。貧困も度が過ぎるとやる気無くすわ。
卒業後、数日でダメだと気づく、数ヶ月で転職考え出すだろ。

6 ：

おいおい､なんべん繰り返すねん？
アカン奴はどの業界にもおる｡
アカン奴の為に、水準を下げる事なんか､まさに共産主義やないかいな｡

7 ：

さぁ､もう一軒､綺麗どころの店に行くか｡

8 ：

>>7
移動中にレスありがとうね。
しっかり抜いてこいょ

9 ：

うぉ、一般がやさぐれてきてるｗ
誰か一般の味方してあげてー！

10 ：

>>985
言わせてもらうが、ゴミ収集は　公務員　だよ。
下手糞　鍼灸按摩マッサージ指圧なんか辞めて、下手糞　なんだから公務員の
ゴミ収集でもしなよ。
出来ない
判らない
納得できない
のは、修業の意味が判ってないかんらだよ。だから資格さえあれば「訪問で食っていける」とか「介護施設で食っていける」
とか甘っちょろいことばっか考えるんだよな、去年からゆとり世代が現場に出だしてきた。
屁理屈コキの根性無しがあふれてる。なんで専学入ったんだよふざけるな。

11 ：

よっしゃー　１１ゲット

12 ：

柔道整復の療養費の扱いと、鍼灸按摩マッサージの療養費の扱いは、連動してる。
整形外科の保険点数とも関係してるが、柔は不正抑制してるが訪問云々の不正がやばいな。
倫理を持っているような人が、倫理を崩すような事をしているのを見ると、とても寂しいよ。

13 ：

屁理屈コキの根性無しがゴミ収集なんて勤まらないでしょｗｗｗ
どんな仕事だって大変だよ。
あはきは貧困は貧困なんだけど、周りのレベルを見れば
這い上がる可能性があるんだと思うよ。
貧困、過当競争っていってる人があれなんだからｗｗｗ

14 ：

特に誰とは限定しないがな。

15 ：

>>13
屁理屈コキにゴミ収集させるって話じゃなく、
「公務員のように楽勝に稼げる」って事が糞なんだよ、勘違いしてる。
良い時期に、良いように学校入れて、ちょっとだけ良い思いしちゃったんだよね。
確かに共済年金のみ、投資されず全額貯蓄されてるけど、それも数年で崩れるよな。
公務員こそ貧困の代表になる、出来ないぶら下がり鍼灸・按摩マッサージ指圧・柔道整復は、
年齢に関係なく「自分を見つめなおせ」「努力しろ」
出来なければ、ゴミ収集でもやればいいじゃん。安定してるよ。

16 ：

>>13
ゆとり世代が、どれだけ現場で使えないか、君も業界人なら判るだろ？
大変だよ。

17 ：

>>16
ゆとり世代が使えないのは嫌になるほど
理解してるつもりです。
それでも指導の方法しだいで伸ばせると
自分は試行錯誤しています。
自分はそれよりも「自分が最高ｗｗｗ」
とか思ってる老害のほうが性質が悪い
と思ってます。
免許を更新制にして努力を怠った人間は
患者さんを診れなくするのがベストだと
思います。
簡単に取れる資格だから最低限のふるいに
かけていけば良いと思ってます。

18 ：

>>4
嘘だよね
カイロプラクターなんじゃなかったの？
なんか柔整連中と馴れ合いがひどい手技療法師だな
とおもってて、なんか柔整師みたいと感じてたが
じゃなきゃカイロでオベッカ使いみたいな。。。
ネタだろ？
もし本当だったら、引くけど。

19 ：

はり　きゆう　鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/
成功者様はこちらで、ただでノウハウ伝授してください。
食えない話は貧困スレ。食える話は前向きスレでいきましょう。

20 ：

>>19
オレたちゃ関係ないだろ？

21 ：

>>13
>屁理屈コキの根性無しがゴミ収集なんて勤まらないでしょｗｗｗ
この板見てる限りでは柔整師のことだろ。
犯罪や違法行為を屁理屈で正当化してるんだからそれ以外考えられない。
あはき師の場合は屁理屈とはちょっと違う

22 ：

某トリガー鍼灸師がマッサージのバイトしながら何とか食い繋いでいたけど廃業した。

23 ：

>>20
接骨業務は関係ないですけど、鍼灸経営に転用できることなど歓迎です。

24 ：

今日は平和だな〜。

25 ：

諸君おはよう
今日は限界に近い忙しさなんで私の代わりに頑張ってくれたまえ
片腕君が新婚旅行でおらんからな
しかし視点は自分に都合の悪い事書かれると
なんで逃げるか間を置いて仲間の貧困話を書いて知らん振りするかね

26 ：

さてと､昨日は若いオナゴと
交尾までしたから
エネルギッシュに行かんとなあ｡

27 ：

>>23
転用しようとしているのは一条しかいないやん。（;´Д｀）
まず医学並みの貪欲さが無い限り、柔整のことを書いても無駄だ。
オレも一条が来るまではここで理論も何も書いてないよ。
要はスレの方向性がその様に見えないんだよね。
だったら柔整の方は関係ないだろ？

28 ：

>>5
業界の貧困が問題なのではない。オマエみたいなポンコツが、大量に
鍼灸にいつまでも未練タラタラしがみついてるから全体が貧困に見えるだけ。
食えてる人にとってはまるで問題にならない。
いいかげん悟れバカ。
一人前にやさぐれてんじゃねぇよwww

29 ：

>>25
俺も忙しいんだよ。
暇なのは治療院にいる時だけなんだよ。
３７男性、お線香のバイトしながら就職活動中。
一応、訪問治療だけは当面続けるようだ。
すでに年収という言い方が適するか分からないが、月収３万〜１０万程度だろうな。
あと、いろいろメル友から来ているけど。
まあ、景気の悪い話が多いね。
それと今は何とかだけど将来どうなるかとかさ。
住宅地、バス停１００メートルの男性鍼灸マ師のオジサン。
昨日１人来たようだ。
電話が来たが、外出中（釣り）で間に合わず断わられたようだ。
「勿体無かった」
とのことだ。

30 ：

>>29
せやから引導渡さんかいな、全員アホとちがうのか？

31 ：

視点は今日暇だろ？
俺と一緒にゲートコントロールについて語ろうや。
鍼は癒しじゃないって教えてやるよ( ´Д`)y━･~~

32 ：

>>28
食えない人が多いんだから。
食える人がいるのを否定はしない。
立地ややり方次第では繁盛する事もあるからな。
ただ、現状では将来性は最悪だ。
入学した場合、さらに３年後、５年後、１０年後先を考えると、ほぼ絶望的だ。
安易な成功談で貴重な若者を破滅させてはいけない。
それでもやりたい人、頑張る人はトライすればいい。
だが、ダメな人が９割以上。
だから、９割の人に警告するのがスジだろ。
つまり、天気予報だよ。
荒れた海でもサーフィンする人はいる。
だが、この荒れた状況で何人も死んでいるなら、死人がでたというのは教えておかないと。
もちろん、台風でも溺れない人もいるだろうけどね。
そういうのは特別だろ。

33 ：

>>31
興味がない。

34 ：

>>29
お前あれだろ、人の不幸を実はネタにして遊んでるだろ？
自分は相談？受けてカウンセラーみたいにいい気になっちゃってさ、
自分は貯金あるからの余裕なんだろうな。こんな所でしょーもない啓蒙ばっかりして。

35 ：

>>34
だから！
もう書きこみしたくないんだって。
疲れるしさ。
誤字多いでしょう。
もう見直しなしで一発で送信してんだよ。
面倒。
だから、俺が情報だしたら、過疎っえＲＯＭだけでいいんだよ。
単なる世間話。
自営業のオヤジが最近暇だねえ。
この仕事もダメだね。
といわれれば、
いやー、うちもそうだよ。
厳しいね。
そんだけの話。
神経やツボの話なんかどうでもいいんだよ。
めんどくさい。

36 ：

>>18
>なんか柔整連中と馴れ合いがひどい手技療法師だな
とおもってて、なんか柔整師みたいと感じてたが
じゃなきゃカイロでオベッカ使いみたいな。。。
ネタだろ？
もし本当だったら、引くけど。
ハハ、引かんかいな。
持ってても無資格言われるのに(笑)

37 ：

>>27ゆーさん先生
ウチに一番足りなかった事を気づかせてもらった上に、あはき師では取り入れにくかった物理療法を取り入れさせてくれ、柔整領域の症状まで手に入れつつあります
まだ不完全だけど、少しずつ完成させていきたいです
ω・`)今は治療院運営の壁ができてハゲるほど思案中です

38 ：

久し振りに来たがこの板は業者や学校関係者が随分居て必死にイケルイケル
情報を書き込んでるね、特にバカ梅や脳天気ゆーやアスペのオーソは工作員
丸出しで罪を振り撒き若い人を破滅させて居る、君達何時かその罰を受ける時
が来るので楽しみにしてろ。

39 ：

>>36
手技療法が得意で殆どの場合カイロを施療するとおもうんだけども
保険証って見せてもらうの？

40 ：

なんや
25年もやっててその程度か
ω・`)あほくさ

41 ：

>>36
届出は整骨院で出したりしてるの？

42 ：

>>40
そもそも、「長年やってる」とか「開業○○年」とか「○○を見てる」なんて公言するのは、そ
れしか取り柄が無いからとちゃう？ｗ

43 ：

実際、初めて来る人からの信頼は得やすいからな
本当の実績はまた別の問題だけど

44 ：

25年で延べ何人位の経験があるのかなぁ
女とチャウで治療やでw
（オーソ風）

45 ：

>>44
ここは交尾自慢のスレかいな（笑）
さすがに、今日はフラフラ（笑）
すでに、１３人診たが｡

46 ：

学校関係者が、ゆーさんや梅安みたいな人物なら、通ってみたいよｗ
このフロントランナー達を見て、工作員と思える感性は絶望的だなｗ

47 ：

やるねヲレ今11人
新患二人あり

48 ：

この業界で僅かに生き残っている自営業者どもが集るスレではないんだけどね。
分別ってのが大事だと思うんだよ。
東洋医学板で、ざっと４０くらいあるだろ。
その中で俺がたった一つ書くのが、この貧困スレだ。
目的は平均年収の極端に低い状況、過剰供給で食えない人が大多数と言う事実。
この点は知っておくべき。
いや、入学前、この職種に転職する人は知らないのはまずいねえ。
そこは隠す事も、飾り立ててごまかす必要もない。
事実だからね。
それを分からなくする書き込みはいかがな物かと思うよ。
東日本大震災で亡くなった人が情報交換する所で、生存者が生き残った体験談を語らないでしょう。
場が違うんだよ。
そして、年収が低い点、廃業者が多い点。
これを記したら２，３日は誰も書き込まない。
そのくらいでいいんだよね。

49 ：

現状は驚く程に悲惨。
まあ、会合なんか出れば分かるが、食えている人に話題が集中する。
え、やっていけるの？
本業？
すごいねえ。
・・・すごいねえ
すごいねえの発言。
まあ、このスレでも食っていけるという話ですごいと感じる人は多いよねえ。
普通、専門職で食っていけるから凄い！なんて話おかしくないか？
食っていけて当たり前なら、食っていける人がすごいなんて話にはならない。
本当にすごいのは、何でこんなに貧困者が多いの？
そこでしょう。
俺は１００件以上通ったが、腕よりも立地や宣伝で流行るかどうかは大きい。
あと過当競争の影響も大きいね。
最近、通い始めた接骨院も厳しい状況なのは分かった。
まあ、お客の立場としては、暇な所のほうが丁寧ですぐにやってくれるからいいんだけどね。
経営している人は地獄でしょう。
妻子いたらどうすんの？
そういう話になる。

50 ：

ところで、話は変わるけどさ。
接骨に毎日行ったらまずいのかな？
今日も行きたいんだけど、不正とかの関係でどうなの？
すでに２日連続。
何日くらいまでＯＫなの？
迷惑じゃない程度で。

51 ：

貧困はテンプレ充実させたら分かるんやない？
ただ、開業しちまって貧困に気付いた人
認識不足や勉強不足な人に
廃業を決断させるか努力し自己改革するかは、両論必要だと思うな
ω・`)

52 ：

近所の接骨院を数件被らないように週１日にすると迷惑かからないよ

53 ：

>>52
ありがとう。
今、保険で通っているうちは他はいかないようにしている。
悪いからね。
週一か。
また、来週行こうかな。
昔は毎日でもＯＫだったけどね。
>>51
君がそれでいいと思うならかまわないよ。
たかが２チャンだしねえ。
俺も副業で忙しくて。
今日中に資料を２０ページ作らないといけないんだ。
今年は震災で原稿が遅れていてね。
年末には必要な書類なのでね。

54 ：

>>52
それ、通るの大阪だけやし。ｗ
根本的に健保が解ってないからそんなこと書けるんでしょうけど。

55 ：

>>54
こら、大阪、東大阪、摂津、八尾、羽曳野、柏原、岸和田，貝塚、泉南、堺、、、、
ん、だいぶあるな、しかし、大阪全土ではない、

56 ：

あー、なるほど、毎日違う所に行くのか。
それなら接骨に毎日いけるよね。
まあ、過剰供給だからできるけどさ。
それって、俺自身（被保険者）がマークされない？
ブラックリストにのるとかないよね？
まあ、やらないけどね。
でも、週に２，３回は行けたらいいんだけど。

57 ：

一回5000円のマッサージにでも行けばいいやろ

58 ：

>>57
こづかいがなくなるわ！
駅から１時間のボロ戸建２階に、２時間３千円の良い所があるんだけどねえ。
そこか接骨か悩むよねえ。
鍼は３７独身が無料でやってくれる。
そこでもいいんだけどさ、貧困愚痴が酷くてね。
その後、飯おごったりで２，３時間つぶれる。
暇じゃないから。

59 ：

これは酷い…

60 ：

37歳独身にどこで何を食べさせるか気になる件についてw

61 ：

大丈夫。
彼には貧困開業者にとって贅沢は敵だと教え込んである。
問題ない。
もう時間がない。
しばらく消えるよ。

62 ：

おいおい、柔整は一箇所なら続けても構わない。
幾つもの整骨院通う方が問題だわｗ
だから、視点、意味行っている整骨院は来週毎日通っても問題ない。
他の整骨院には行かないことだよ。

63 ：

吉牛並みだと思う
断言してもいいぞ

64 ：

柔整ショッピングしてレポートしてよ

65 ：

>>63
吉牛は高いだろ。ｗ
すき家一択。ｗ

66 ：

ゆーさん
ゴメン行ったことないからよく知らないんだ

67 ：

>>66
吉牛＞松屋＝なか卯＞すき家の順かな？値段的に。ｗ

68 ：

学生時代に吉牛となか卯は知ってますが
他は、、、社会人になって不健康なんで食べないし
そんなに吉牛って高かったかなぁ
保険治療一人やれば一日余裕で食べれたような気が

69 ：

>>68
10円単位の攻防ですが。ｗ
時間が不規則だから結構利用するし。ｗ

70 ：

保険と同じで10円が大事ですね

71 ：

すき家のハンバーグ定食480円
意外と好きや
ω・`)

72 ：

>>71
学生時代から松屋の牛焼肉定食一本。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

73 ：

あの讃岐製麺で食べるほうが多いんですが

74 ：

>>73
丸亀製麺ね。（;´Д｀）
出汁が・・・・。（;´Д｀）
あと、高い！(;つД｀)
かけは200円超えてはイケマセン。ｗ

75 ：

次のオフはうどん県か？ｗ
一鶴スタートか一鶴締めか、悩むところ。
八十八のところてんは時期的に厳しい。(^◇^;)

76 ：

というか近所に焼き干しで出汁とったラーメン屋があってそこに行きますよ
麺も自家製でかん水なし、代わりに昆布の粉が入ってるそうな
ここが美味いんですわ

77 ：

うどん県開催是非ぜひ
ウチは一鶴美味しいと思わんなー
骨付き鳥全部一緒みたいな(汗)
わがかがわには、うどん、骨付き鳥、オリーブはまち、引田鰤、和三盆くらいしか名物がありません
ω・`)

78 ：

>>77
一鶴はおにぎりとスープと酢クラゲがあれば充分。ｗ
一玉150円の至高。ｗ

79 ：

和三盆が好きなんだが

80 ：

>>71
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

81 ：

受療者単位で縦覧してるから、はしご受療も長期受療もお見通し。医科レセと照合した上で、受療者への照会もきっちりやって、疑わしいものは片っ端から返戻。いい加減な再請求には不支給決定。
健保なめんなよ？

82 ：

俺も接骨の常連だからな、あまり悪く言えないけどさ。
１０回行けば１万くらい浮く計算でしょう。
２０回行けば２万か。
保険料の半分以上、元が取れるからお得なんだよね。
払戻しされても客は関係ないでしょう。
接骨利用者としては、大変、お得ではあるよ。
まあ、少し罪悪感はあるけどねえ。
接骨ほど、健康な人がうまく保険証を活用できる場はないよ。
やはり、一度、保険でマッサージ受けると、そういうものだと思うよ。
本当に悪いのは利用者なのかもしれん。
もっとも、俺の場合、不正請求など知る前、何十年も前から通ってたから。
今更というのもあるよ。

83 ：

でも、今はリフォームとか荷物運びで怪我した時にしているよ。
普段は知り合いの鍼灸整体に行っている。
他の人は接骨一筋でしょう。
それはまずいよね。

84 ：

視点！
今は四国の美味いものの話してんだから考えろよ
違法通院の話はどうでもええわ

85 ：

一般視点さん、あなた現役の鍼灸師ではないでしょ。
すでに廃業されていると思います。
鍼灸師が近所の接骨院に普通行きますか？
そこで誰に遭います？ご近所の方ですよね。
この状況は私からしたら有り得ないからです。

86 ：

>>85
それなら離れた所に行けば？
数百円で人手のモミモミ受けられるんだぞ。
超お得だろ。
ダメになる前に行ってこい。
一応、自費部分もあるから、２千円ほど持っていくといい。
まあ、だいたい数百円しか取られないから。
自費しか受けたことない人はビックリするよ。
安いからね。
不正を知る意味でも行って来い。

87 ：

但しあなたの主張がそれによって翻ることはありません。
返って説得力が増すってものです。

88 ：

>>86
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%95%99%E5%94%86%E7%8A%AF
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
これであなたも「二類」ですね。
向こうの１と同じように。ｗ

89 ：

ω・`)ｴｰ!ﾅﾆ
視点先生って
｢犯罪者｣なの！？

90 ：

>>89
偽りの申告による利益授与、及びそれの教唆。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA
ここの客体を読んでみ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

91 ：

>>89
一条氏も調子乗りなさんな。
前にコテを変えてオーソ氏を罵倒したではないか。
あなたは調子の良い人だ。信用できない。

92 ：

>>86-92
たった数レスに随分と興味深い内容を凝縮してくれたね。

93 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_Jtio0IqJhQ&feature=related
どうでもいいからべんきょうしな

94 ：

>>91
別に２チャンで信用もクソもないやん
一応マジレスがほとんどだけど
コテ変えてオーソ先生を罵倒て何？意味分からん
ω・`)べー

95 ：

そうですか？私の記憶では確か過去スレ８でコテ「爆圧魂」が
二名いました。その内の一人が一条氏だと推測しました。

96 ：

>>95
あ、それ覚えてる
コテ爆圧魂はウチや
誰かのレスでTシャツに書いてた云々で
面白いから名乗ってみた
だけどウチは
そんなおふざけレスするときは
その日の一条のIDと同じのが出る時に書くんや
一条て分かるように
やけんオーソ先生も
なんや一条はんかいな(笑)
て書いてたやん
ω・`)で、何？

97 ：

だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。
↑本当にこれだけは絶対に許せない。早く鍼灸を廃業しなさい、患者さんのために、そしてあなたの家族のために（よく考えろ）。
他人の職業を否定するということがどういうことなのか解っていない。
上記の文は、視点の根本的な人間性（性根）に関わることなので、時々貼ることにする。

98 ：

視点さんは業としての鍼灸を恨んでいるんだよ。
それだけ。

99 ：

>>98
彼は鍼灸の現状を世間に広めるため、印象に残るようきつくかく、
それだけ
自分でいってたよ、業としての鍼灸には感謝してるんとちゃうかなー

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