【復興増税】徴収職員のグチPart37【災害猶予】

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：11/11/17

そういう御時勢だもの
前スレ
【整理機構】徴収職員のグチPart36【事務組合】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308917821/

2 ：

増税されると仕事が増える。

3 ：

宮城県の人いたら教えてほしいんだけど、口座作るとしたら七十七か仙台が多いの？
預金調査しようと思っているだけど都市銀やローカル信組、信金をどうしようかと悩んでまして。
しかし、県外に転出した奴の対応ってのは本当に面倒くさいね。

4 ：

楽しい県外出張へＧＯ！

5 ：

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6 ：

皆さんの自治体は市外の担当者は何人ですか？うちは二人です。人口40万くらいの市です。

7 ：

徴収は役所の中でもブラックな部署

8 ：

200万預金がある滞納者に頼まれて分納にさせたら、
上に「200万も預金ある奴のどこに分納にする理由があるんか言え。
一括が常識だろがボケか、お前が滞納者の代わりに第3者納付で納めろ」などと
詰められる、理不尽な職場。
市民生活課とか精神的に楽な部署に異動したい。

9 ：

＞理不尽
どこが？

10 ：

>>8
まわりが正常

11 ：

>>6
人口１０万で３人体制

12 ：

>>6
うちも同じだ。人口40万に対し2人配置。
それぞれ県内と県外を担当し、差押えはほとんど行わずもっぱら執行停止メインだわ。

13 ：

>>9
公務員なのに、担当地区の徴収率というノルマがあり、
金が取れないと、ボケ、アホ、無能、税金泥棒などと
住民からではなく内部から罵倒される。

14 ：

>>13
無能と税金泥棒は正しいだろｗ

15 ：

>>6
うちは「あかさたな」順で「他市」という枠を設けて、全員で市外をやってます
能率悪い？悪いよねやっぱｗ
まー誰もやりたがらないので一種の悪平等。田舎はこれでおｋ　>>人口8万

16 ：

>>15です。情報足りてないわ。俺の日本語ひどすぎｗ
えー、職員は管理職入れて8人。んで、
たとえば俺は市内の3地区、及び市外の滞納者名「た行」を担当。という具合。

17 ：

>>8
俺も滞納額を上回る定期預金、普通預金を発見したので差押通告を出したら、そいつが相談に来てしまった。
「生活が厳しい、月５千円で」と言うので一応受けたが、「財産が見つかったら分納中でも予告なしに差押ますよ」と通告。
で、早速そいつは納め始めた。そろそろ押さえなきゃとは思っているが、組織内でよくわからん反対論も出そう…。
そういうのが２件あるんだが、本当に預金の存在忘れているのかな？
一人は百数十万と数十万持っている。もう一人は本人ではなく子が相談しているから知らなくても無理ないかもしれんが。

18 ：

>>17
「分納にして、きちんと履行して完納になれば問題なし
不履行になれば、差押予告送って納付がなければ預金差押えで期限到来分完納」でいい、
っていうのが自分のやり方だけど、上はそのやり方が気に入らないらしくて
とにかく、早期に完納させろと口うるさく言ってくるんだな・・・

19 ：

>>13
徴税吏員は督促後１０日を経過したら差し押さえしなければならない義務を負う。差し押さえできるにも関わらず無視したお前は職務怠慢であり、なんらかの処分を受けてもおかしくない。

20 ：

>>18
俺も同じやり方。でも、やり方違うかも。
最低分納額は認めるが、徐々に上げていく。
不履行にしないため、何日来るか指定。（または、納付書に書かせる。）
んで、ステップアップさせ期限内納付。
最終的に、滞納額半減か完納させる。
一括納付させても、すぐ滞納するから（未来賦課なきゃいいんだけど）癖付けさせてる。
大半は、現在完納者。漏れたやつは、差し押さえ継続中。

21 ：

>>18
早期もなにも、既に納期が来てるのに分割させる理由がわからない。正当な理由なき分納は無効だよ。

22 ：

>>16
地区担プラス市外ですか。良いですね。市外担当のひとは他府県の金融機関とか住民票取り寄せたりしてあこがれます！

23 ：

>>17
差押通告は何故出したんですか？差押したらよかったのに。

24 ：

農協の出資金を1口残しで差押して、解約するための手続きって
例えば400口あったら399口を差押して、そのまま換価の手続きにもっていけばいい？

25 ：

そういうこと。解約じゃなくて公売な。
ただ実際には、事実上１０口で１口扱いというところもあるから、そこは注意。

26 ：

>>24
差押自体は全口じゃないですか？信用金庫しかやった事ないから詳しくはないけど・・

27 ：

みんな分納すきだな。分納を癖付けとかするんだな。

28 ：

>>25
換価出来ないやつは最初から差押しないんですか？全部差押してる場合は換価の後に残すやつだけ差押解除の手続するんでしょうか。

29 ：

おまえら、話がゴチャゴチャになってるぞ。
差押は全口
公売は全口
払戻請求は１口残し
だ。

30 ：

>>29
公売って面倒ですね。すぐ換金じゃないんですか。

31 ：

うちは取り立てしかしたことない。総会待ちで半年、１年と時間がかかるのが欠点。

32 ：

払戻請求の場合もまずは全口差押して、1口は差押解除、残りは払戻請求って感じでOK？
調書作成は出資金400口（400,000円）の払戻請求権を抑えちゃうよーでいいんだよね

33 ：

>>32
出資金は債権ではなく無体財産権だから、払戻請求権ではなく持分を押さえる。

34 ：

>>29
２９番さんそのと〜り。
アタックチャンス

35 ：

>>33
ありがとうございます。勉強になります。

36 ：

>>31
公売しないとなると、法定脱退事由が発生するまで塩漬けじゃん。

37 ：

>>36
総会での決議が脱退事由ってこと？あと取り立て出来ない残す分はどんな処理になりますか？

38 ：

ビックダディって納税してんのかな？国保は滞納してそうだ。テレビ局からの報酬とかあるのかな？

39 ：

>>38
前妻が奄美の役場に子供手当もらってから納税しに行ってた記憶がある。
別の大家族の話だったらごめん。

40 ：

>>36
総会で決議があれば現金になる。
脱退にならないように１口残すんじゃないの？
うちでは最初から100口のうち99口の持分って差押えする

41 ：

>>40
根本的に間違えているぞ、お前。
法律の条文とか基本通達とか、一度でも読んだことある？

42 ：

>>40
残してあげるのが脱会にならないための最低持ち分なんですね。なるほど。

43 ：

>>41
全てを差押えなければならない、みたいな条文ですか

44 ：

>>23
通告出して期限までに反応ないときに差押する、というのがうちの上からの指示。
法令上は出さなくても問題ないのは当然だが、それを出しても無視したから差押されたんだよ、という理由づけらしい。

45 ：

まずは条文を読めよ。
（差し押さえた持分の払戻しの請求）
第74条　税務署長は、中小企業等協同組合法に基づく企業組合、信用金庫その他の法人で組合員、会員その他の持分を
有する構成員が任意に（脱退につき予告その他一定の手続を要する場合には、これをした後任意に）脱退することができる
もの（合名会社、合資会社及び合同会社を除く。以下この条において「組合等」という。）の組合員、会員その他の構成員で
ある滞納者の持分を差し押さえた場合において、当該持分につき次に掲げる理由があり、かつ、その持分以外の財産につき
滞納処分を執行してもなお徴収すべき国税に不足すると認められるときは、その組合等に対し、その持分の一部の払戻し
（組合等による譲受けが認められている持分については、譲受け）を請求することができる。
1．その持分を再度換価に付してもなお買受人がないこと。
2．その持分の譲渡につき法律又は定款に制限があるため、譲渡することができないこと。

46 ：

要するに、払い戻し請求するには、まず公売を２回しなくちゃダメだってこと。
これを省略して請求している奴は違法。
で、押さえた持分の一部（つまり１口を除外した残余）について請求できるわけだから、
最初から１口残して差押しているんなら、２口残ることになるｗ

47 ：

>>46
そうなんだ
数年前に県から派遣された職員の指導でこうなったらしい。
それまでは出資金の差押えはしたことがなかったって。
40でうちでは・・・って書いたけど、年に２〜３件だから、言われたままやってたわ。
言い訳にはならないから次回から直そうｷﾘｯ

48 ：

はっきり言って、信用金庫や農協の持分（出資金）なんて、普通の人がわざわざ公売で
買いに来るなんてことは有り得ない。２回やっても同じこと。
だから信用金庫等としては、１口残した分の払戻請求が来ると総会決議など面倒なので、
自分のとこの職員とかに公売で落札させたりする。
ただし、そもそも１口しか差押になっていない場合には、請求が来ないと分かっているので、
公売があっても無視できる。

49 ：

>>48
どうしてそんなに賢いの？あと払戻請求のあと換価されない差押してる持ち分はどうなりますか。差押解除の手続ですか。

50 ：

出資金もだが、今時電話加入権も公売に出ているんだね。
数千円にしかならないみたいだけど、自営業者には心理的効果あるよね。店の電話番号とられたら面倒だし。

51 ：

名古屋市また職員が自
25歳女性
本庁で収納対策を担当

52 ：

政令市の本庁ってことは、直接滞納者と折衝はしない人？

53 ：

>>49
少しは調べてから書き込めよ。
>>48が賢いんじゃなくて、お前が馬鹿に見えるぞ。

54 ：

>>53
馬鹿でもしょうがないじゃん。課の教育体勢がお粗末なんだから。基本画面すら見方教えない感じだったし。

55 ：

>>52
政令市の本庁でも滞納整理も滞納者との折衝もやるぞ。

56 ：

今、一番徴収業務で進んでいる市町村は何処なんだろうな。

57 ：

横浜だろなぁ。
脅かす市すらないほどダントツじゃね？

58 ：

>>54
だからってネットに繋がる環境があるのに検索すらしないのは、
課の教育体制以前に馬鹿だろ。

59 ：

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208916.html

60 ：

>>59
？
誤爆？

61 ：

>>51
>>14とか>>19みたいな人間と滞納者との板挟みになって精神的に追い詰められたんだろうな
２５歳の女の子とか若いね…徴収以外の仕事は山ほどあるだろうに

62 ：

いくら納期内納税者との公平とか財政の安定とか正論言ってても
若いやつを自させちゃダメだな

63 ：

>>61
そうだよね。僕の精液を受精したり赤ちゃんを身籠ったり・・・

64 ：

自の原因が仕事だと決めつけていいのか？
色恋沙汰とか借金とか、いろいろあるだろ。

65 ：

ってか名古屋市職員スレだと、イジメか上司のセクハラが原因って盛り上がってるが。。。

66 ：

そんな理由だったら辞めれば良かったのにと思うのは間違いなんだろうか

67 ：

辞めたらどう生きていけばいいかわからないって感じだったのかな？
俺は今は課税やってるが、徴収に入ってきた新人はもう鬱になったよ。
その子も自するんじゃないと心配だわ。
徴収なんていうブラック部署に入らなければ自なんかしなかったろうに…運が悪かったね。

68 ：

新人にノルマ押し付けてろくに助けもせず無理させたんだろう
このスレにいるお前らみたいに

69 ：

>>67
ウチの納税部は新人が幹部候補なら課税、そうでないなら徴税って不文律があるな。
だから前者は優しく丁寧に指導され、後者は仕事は盗んで覚えろとか言われ徹底的にイジメ抜かれる。
名古屋市も似たような人事だったんじゃね？

70 ：

俺はこのスレと現実の職場では人格違うもんｗ

71 ：

>>67
自分は仕事を教えて貰わなくて気が狂いそうになりましたね。基本的な言葉とかパソコンの画面とか全てが意味不明。最低限の教育がないんたから失敗してもいいんだと悟りましたよ。

72 ：

なんか馬鹿が一人紛れ込んでるな。

73 ：

>>70
このスレでは優しくて、現実の職場では新人いじめしてるってことかい

74 ：

確かに滞納整理は役所の仕事の中でもかなりブラックな部署である。
しかしだからこそチームワークが大切なんだ。研修を重ねるごとに先進地と呼ばれる市町村はその大小に関わらず、職場の雰囲気や一体感があった。一人でできる仕事ではないので、コミュニケーションを大切にしようということなんだと思う。

75 ：

>>73
お前さんも気が付いているとおり、その逆さｗ

76 ：

地方職員が国税の真似してＳっていってるのみて苦笑いしてしまった。

77 ：

なんか馬鹿がもう一人紛れ込んでるな。

78 ：

言葉で言い負かせない相手は馬鹿認定()笑い

79 ：

>>76
Sって？

80 ：

>>78
言い負かせない？　なんのこと？

81 ：

ってか、>>77がどの書き込みを馬鹿認定しているのか分からない。
>>78は自分のことだと思っているみたいだから、どれか教えてよ。

82 ：

仮に>>77が指している馬鹿が>>76の事だとして、
>>76に対して何を言い負かそうっていうんだい？
>>76は何を言いたいのかすら馬鹿な地方職員にはわからない。
国家�T種試験で採用されて財務省か国税庁に配属された頭のいい国税の職員さん、教えてください。

83 ：

>>80-82
顔真っ赤ですよｗ

84 ：

馬鹿認定のレッテル張りしてまともな議論できないアホは、納付折衝が苦手なんだろうな。
で、差押件数だけでまわりに威張りちらすタイプｗ
フリーターも務まらないだろうし、公務員になれてよかったねえｗ

85 ：

>>83
顔が真っ赤なのは君の方。だってマトモにどこが馬鹿なのか指摘もできないわけだｗ

86 ：

俺の勘では、>>54が暴れている張本人。

87 ：

>>86
えっ？違うよ。どういう勘なんだか・・

88 ：

うちは上司がゆるゆるだから、楽だ。
でも、もうちょっと頑張れよと思う。
上司次第では倍とれそうと思ってしまう。

89 ：

>>76は何を言いたいのかすら馬鹿な地方職員にはわからない。
国家�T種試験で採用されて財務省か国税庁に配属された頭のいい国税の職員さん、教えてください。

90 ：

今年から機構に参加したら半年で昨年度の過年度分徴収額を追い越された。
うちの職場の無能さが曝け出された気がする。

91 ：

結局やるかやらないかは個人のモチベーションの問題。差し押さえして徴収率上げたからって評価されたり、給料が上がるわけでもない。それが公務員の現実。

92 ：

まあよそのスレで「徴収は言うほど大変じゃない」って書かれてるのを見ると
「へえ、おたくではそうなんですね」としか思わんなあ。
たぶんアオリだろうからいちいちレスしないけど。
でも「大変じゃない」ふうにするのなんて、全然簡単だよね。
なるべくなーんにもしないようにして、偶々窓口に来た滞納者だけを相手にして
とにかく揉め事にならないようにだけ気をつけながら適当にご機嫌をとって
帰っていただいて、徴収率がどーだろうと、
上には「これしか取れませんでした。文句あんならワタシを異動させれば？」って
言えばいい。
ちなみに「とにかく揉め事にならないように」って聞こえはいいけど要するに
違法な納税（脱税？）指導だから、議会筋や監査筋にバレたら首だけど
１０００件に、いや１００００件に１回しか問題にならないからおｋ。

93 ：

確かに面倒くせー案件は放置もしくは適当な理由付けて執行停止にしちゃう
ってのはこの仕事の基本プレイだからなｗ
ノルマがきつくなればなるほど
みんな取りやすいところから取って見た目の数字だけを整えている

94 ：

みなさんのとこのノルマは具体的にどんな感じですか？うちは年間の差押150件ってのがそれですね。

95 ：

差押えと執行停止の件数そして何件滞納減らしたか
てか徴収って合う人合わない人ってはっきりしてる気がする
合わないとホント地獄

96 ：

差押件数、停止件数、徴収額、徴収率、電話催告件数、臨戸件数・・・
さまざまな指標があるが、どれが一番重要とも言えない。
さらには現年度担当と過年度担当とか高額案件担当とかヘタに分業したりすると、
一つの指標でノルマを作ったり評価することは困難になる。
もっと言えば、自分の受け持ちの前任者が無能か有能かで成績が変わったりもする。
けっきょくは「仕事に対する熱意」とか「勉強しているか」とか、上司が日ごろの執務態度を
きちんと評価しないと分からない基準が求められるわけだが、残念ながら役所ってところは
それが一番機能していないというｗ

97 ：

来年度から成果主義導入。昇給、ボーナスに直結。
うまく行ってる自治体あったら教えて。

98 ：

絶対評価ならともかく、相対評価だったり、最高評価は全体の○％以内とか決まっているようなら失敗する。

99 ：

>>97
そうなるとベテランが来年度から若手に仕事を教える事はなくなるだろうな。
新入りの業績が悪いほど自分の評価が相対的に高くなるんだから。
そちらの人事はそういう弊害まで考慮した評価システムを組み上げてるの？
金融の取り立て担当みたいな連中ばかりを中途で集めて競わせるならともかく、
既存の役所組織と人事慣行の下での徴税で成果主義なんて導入したら、破滅的結果になると思うわ。

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