国保【国民健康保険】しゃべり場　第２０条

1 ：11/10/08 〜 最終レス ：11/11/17

国保【国民健康保険】しゃべり場　第二十条
組合が行う国民健康保険の被保険者は、当該組合の組合員若しくは組合員の世帯に属する者となつた日
又は第六条各号（第十号を除く。）のいずれにも該当しなくなつた日若しくは他の組合が行う国民健康
保険の被保険者でなくなつた日から、その資格を取得する。
《過去スレ》
　１　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002426679/
　２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1023881658/
　３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054366361/
　４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075733015/
　５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098288009/
　６　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1121047597/
　７　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1136977787/
　８　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151149131/
　９　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164124820/
１０　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1179051629/
１１　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1197381629/
１２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1217047233/
１３　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234871654/
１４　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1256040117/
１５　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1275829941/
１６　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284963046/
１７　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1288759468/
１８　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1299048315/
１９　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1308912460/

2 ：

>>国保を運営しない理由
判明してるよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0209-6b.pdf
の１１ページ。
地方分権とは穿った見方をすると格差を追認するということ？
結局このデメリットっていわゆる国保的にハズレな地方は切捨て的なことを書いてる。
このページの論理（各地方の医療費は各地方の保険料で負担）で行くなら東北の震災の復興財源は東北だけで面倒みなきゃいけないよねｗ
俺はこういう論理展開をみて「やる気がないし、責任を持つ気がない」と判断するけど。

3 ：

もう何年も経ってこの体たらく。厚生労働省は質が低い。
国保破綻なんて年金破綻が起きた段階で分かっていたこと。
ここまで格差が開いて、ここまで保険料が上がって、収納率も落ちた。
『　市　の　境　目　が　死　の　境　目　』
などと陰口を叩かれて久しい。

4 ：

>>1
乙。
意味不明な厚生労働省を擁護するバカは来ないで欲しい。
擁護するなら相応の理由を示せと。

5 ：

区役所の国保業務に担当されている方にお伺いしたいのですが、国保業務のやりがいはなんでしょうか？
また社労士の知識っていかせますか？

6 ：

>>5
国保に関して市町村に「やりがい」はない。裁量ないから。
名ばかり自治事務といわれる。楽しくもない。
激務は庁内でも有数。誰もが嫌がる。
社会保険労務士は別に役には立たない。
ただ、制度を理解する上で助けにはなる。

7 ：

>>5
客質が悪い
制度が複雑でコロコロ変わるので勉強が必要
それなのに役所内部では評価されない部署
社労士資格があれば何も知らないよりはいいかも

8 ：

国保は確かに酷い。
いまだに機関委任事務だよ。

9 ：

【埼玉】狭山市役所で職員殴り保険証奪った男逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318169695/
1 ：ワオキツネカフェφ ★：2011/10/09(日) 23:14:55.66 0
埼玉・狭山市役所で職員殴った男逮捕　狭山署
市職員を殴り保険証を奪ったとして、埼玉県警狭山署は８日、強盗致傷と公務執行妨害の疑いで、
同市狭山台の無職、今津秀広容疑者（６２）を逮捕した。容疑を認めているという。
狭山署の調べでは、今津容疑者は７日午後１時５０分ごろ、狭山市役所で、
手続きをせずに国民健康保険証を奪い、取り返そうとした市保険年金課の
男性職員（２８）の顔を殴って軽傷を負わせた疑いが持たれている。
今津容疑者は顔写真付き身分証を持っていないことを理由に、
職員から保険証の発行を拒否されたといい、同署で経緯を調べている。
ソース：MSN産経ニュース　2011.10.8 18:20
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111008/stm11100818220002-n1.htm

10 ：

>>6
>>7
ありがとうございます。国保業務は大変なんですね・・・。
国保より年金課の方が社労士の知識が活かせそうなんでしょうか？
質問ばかりですいません・・・。

11 ：

国保は殴打ですむけれど、年金は刺しされたよ

12 ：

>>10正直、社会保険労務士なんて生かせないから。
そもそも生かそうと思って市役所に入るのが誤り。

13 ：

>9
こういうケースどうしてる？
顔写真の身分証明書ってもってないジジババ結構いるぜ
うちは市役所以外が発行した名前が入ってるもの（通帳、診察券)を二つ以上で確認させてもらってる。
しかし、財布をネコババした人の悪意には気づかないよな。
俺が資格証だったら絶対この手を使うな

14 ：

>>13
顔写真の付いた公的証明がない限り郵送を徹底。
どうしてもという場合は保険証が届くまでの間(2週間)有効な資格証明書を発行する。

15 ：

>>14
正しい。
>>16
＞市役所以外が発行した名前が入ってるもの（通帳、診察券)を二つ以上で確認
ま〜た、地方ルールとか勝手に作るから、市ごとで対応が異なってくる。
転入・転出でもめるパターン。
課長が馬鹿だといい加減にすることが市民のためだと考えてるのさえいるからな。

16 ：

地方ルールでなにが悪い
厚労省に聞いてみろ
保険者判断でって言われるからｗ

17 ：

地方ルールと聞いて。
法定外繰入してる保険者（全体の５割くらいか？）はそんなにコンプラとか地方ルールとか大きく言えないと思うよ。
ま、全国の国保担当の何割が法定外繰入の存在知ってるかどうかも怪しいけど。

18 ：

法定外繰入なんて常識でっせ
財政、市長と毎回振り回される

19 ：

>>13
うちは市役所が発行したものも認めてるな
（介護保険証とか敬老乗車証とか）

20 ：

市町国保は、法定外繰り入れだけじゃなく、繰上げ充用もやってるし、
完全な自転車操業状態。
でも、市町国保が負担金出して作った国保連には、金があまってる。
基金より審査請求の手数料は安いが、
それよりほかに、負担金、共同処理業務の手数料などもろもろ市町村から吸い上げておいて
お金が余り返している。
それで、余ったお金を市町国保の保健事業にばら撒いて
市町村国保を助けてますだって、
もともと、赤字運営の市町村国保から搾り取ったお金なのに、
ばらまくだけなら、手数料下げろ！基金と統合しやがれ、

21 ：

>>20
仕分けで消え去って欲しいのだが＞連合会
職員のレベルや意識がめちゃ低いし、社会的な認知度が低いからってやりたい放題。
なんだよ、あのレセプトのシステムｗｗｗ国保を内部から崩壊させるつもりかｗ
保険者の要求をシステム業者に右から左へ受け流すだけで、職員なんにも知ってないｗ
ちなみに連合会の会員負担金は特別会計から出てるけど、財源は市町村の税金だから国保特別会計の赤字とは直接関係はない。
（審査支払手数料は特別会計ね。）
けど、仕事ぶりからしたらなぁ・・・・。
国保の現状に対して何の問題意識も持たず。
役所の中の役所。典型的なバカ公務員。（うちのとこの連合会はね。）

22 ：

レセプト審査系、飢饉とか連合会の職員って昔の公務員をほうふつと
させる奴が多いねｗ

23 ：

画面、右側のレセプト情報と左側のレセプトイメージとが、別人のものなんですけど 何なのこれ？

24 ：

あのシステムって全国共通なのか

25 ：

全国共通にするつもりの仕様だろ？
記号･番号を数字じゃなく文字列として格納してるから
しかし必要データをことごとく切り捨て
上位互換すら実現できてない糞システムｗ
あのシステム屋の利権はすごいことになるんだろうな

26 ：

『あの』システム開発の遅れをなんでか震災のせいにしてるし。
そこは突っ込んでもいいところだよねｗ
病名検索もなんかいろいろできなかったような。
あれだけ特調で金流してあの出来なん？

27 ：

高額が楽になると思ったら、調剤紐付けされてないのがポロポロ出てくる
「調」の表示がなくなったから全部レセプト確認しないとわからん。
あきらめちゃおうかと

28 ：

以前は点数表ごとにしか検索できなかったから、そこだけだな
便利になったと実感できるのは

29 ：

今回、総合システムなんていうのを作って、合理的に効率的にシステム運営するって言ってたけど、
お金が足りず、市町村国保からの負担金をあげる予定らしい、いくら金かける気だ。
おまけに、あのシステムどこまで不都合続くんだ。
震災で導入が伸びた分、時間もお金もかけて作ったシステムだろうに、何なんだ。
連合会職員は、団体職員だから、公務員じゃない。でも、20〜30年前の公務員的な仕事ぶり。

30 ：

あのシステム使用するＰＣのスペックはかなりの高スペックなのに、データ検索がやたら遅い。
データベースの適正化ができてないか、サーバのスペックが悪いんだろうな。
iphone4sが出る世の中なのにねぇ。
ま、データベースのことを言い出したらレセプトの仕様自体が高額療養費に対応してないｗ
仕様をぐちゃぐちゃにする厚労省と驚きの性能を提供する連合会システムって感じだな。
ニュースで報道するには格好のネタだと思うのだけど＞連合会とそこの職員。

31 ：

>>3
【テンプレ】
厚労省叩きはスレのあれる原因になるので絶対禁止。
叩く前に、国保担当者として我々地方ができることを語りましょう。

32 ：

データ検索が遅いのはおろか、１日５回以上もフリーズする
レセプトの写しをたくさん出しまくってたら、トナーカートリッジの交換がすぐ来ちゃったよ
毎月、国保端末に反映される国保連から来るエラープラグが医科にはあるが調剤にはなかったり、またその逆だったり 結局その診療月のレセプトを国保端末で調べなければならないはめになっている

33 ：

>>31
叩かれるのはある意味当然のところがある。逆に擁護する理由がない。

34 ：

別に擁護しなくていいから叩くのをやめろ

35 ：

>>34
何故？実際に国保制度なんて糞じゃん。

36 ：

おしえてください。
母が隣のうちの犬にかまれました。
ネットで調べたところ第三者行為となるらしく
面倒な書類をださないといけないようですが
このままこちらからうごかなくても病院から市役所に連絡が行って
うちに問い合わせがくるんですかね？

37 ：

飼い犬にかまれた場合その犬の飼い主が治療費を負担しなければならない
つまり保険証は原則としては使えない
保険証を使いたい場合は一時的に治療費を保険者が立替払いするだけにすぎないため
のちに加害者にその費用を求償できるよう加害者の連絡先等教える義務があなたにはある

38 ：

>>36
保険証で治療を受けたいなら、あらかじめ保険証の発行元(役所か？）
に連絡を入れないとだめ。
第三者行為は基本加害者が全額医療費は自己負担することになっている。
保険を使ったら、保険で出る分はあなたは相手に対し医療費を請求できなくなる。
そのかわり、保険の運営元である役所が加害者に請求することになる。

39 ：

第三者行為で質問。第三者行為で相手方が歩行者、被保険者が車とかの
場合で被保険者が負傷した場合って届け出提出させるとして保険給付分
の求償ってできなくないですか？過失割合は被保険者が１００だとして

40 ：

健康保険でなくて自賠責つかいなよ、せこい奴だ。
被保険者の過失が１００ならまずノーと言ってくるだろう。
連絡すれば必ず使えるというものではないからな。
要は、同じ事故で２重に給付を受けることを防止するための届出だからな。

41 ：

結果過失割り合い１００とのちに保険会社との示談で決まったら
7割負担したぶんはその被保険者に求償することになるよ

42 ：

>>41
やっぱりそーなりますよね。第三者行為はいろんなケースあって
よく分からないことばかりだ
車対車とかならまだましだけど同乗者が負傷とかになるとさらにややこしくなる

43 ：

過失割合１００ってことは限りなく給付制限に該当するような場合だから
受付する時に保険証使うこと拒否することは法律的にできる？

44 ：

できない

45 ：

拒否はできないよ。病院としては損にはならないから。
国保が負担して、かかった経費は保険部分は保険会社、残りは加害者に請求。
でも、払ってくれない人多いからこまる。
おととい連合会から連絡があった、国保運営協議会の研修会が、沖縄のリゾートホテルで開催される。
何で、沖縄って思ったけれど、日程表を送ってもらって納得。
日程は、11月14日（月）13：00〜15日(火)12；00まで、前入り（土日）、情報交換って名の宴会付
おまけに、15日の研修は、沖縄県歴史・文化みたいな内容、それが今の運営協議会委員に必要なのか？
それに各県一人だけど国保運営協議会の委員の旅費・宴会費用も、連合会持ちだそうだ。
おまけに、連合会職員がわざわざ随行してくださるらしい。お忙しい中大変だ。
、
毎年、そんな無駄なことやってんだな。
各県持ち回り式の開催じゃなく、ほとんど東京だけど、5年ぐらい前にも沖縄だったららしい。
連合会の偉い人とかが、退職前の旅行気分で、時々沖縄にのではとかんぐりたくなる。

46 ：

病院側が使う前にまず役所に使ってよいか確認しろっていうでしょ
そのときに使っちゃダメって拒否すればできる

47 ：

正確にいうと、３７のとおり
実際は、飼い主に請求なんてできないでしょ？
隣人関係を壊してまで請求できるならやりましょう。
できないようなら、自分が飼ってる犬に噛まれたって言えば、めんどくさい書類は一切なくなります。

48 ：

>45
それ、我々職員じゃなくて、運営議員である市長とか首長が対象でしょ
一自治体の長が国保連の会議室じゃ申し訳ないよ

49 ：

要は制度自体が糞なんだよ。
こんなのもう何十年も続いていること。

50 ：

無理やりそう結論付けるのはやめなさい

51 ：

>>48
え？理事会とかなら、会議室でやってない？
うちの長は普通に会議室行ってると思う。
なんで研修会になったら沖縄じゃなきゃいけないの？

52 ：

県の国保運営会議の会長とかは、首長じゃないよ。学識経験者さんたち。連合会の職員は、随行だよかばん持ちってやつ。
でもさ、国保直診の地域なんとか学会ってやつのほうが、すごいよ。大赤字の国保診療所や病院の職員が全国からわんさか集まって研修会。
そこの宴会会費は1万円、だけど連合会職員は個人では払わない。
連合会持ちだって、そのお金のもとは、国の補助金に市町村の負担金、ってことは、結局は国保保険者（市町村）の負担だよ。無駄だね。

53 ：

>>52
そうだよね。何の研修やってんだか。
早くマスコミや市民の目にさらされるようになってほしいのだけど。

54 ：

厚生年金が68歳やら70歳に引き上げ案がでてるらしいね
もう忙しすぎて国保のこと運用なんてやってるヒマないんだろうな

55 ：

年金破綻が言われだしたのなんてもう１０年くらい前。
それで今頃引き上げだ何だで案を出しているようだから厚生労働省はレベルが低い。

56 ：

今年の国民健康保険カードの案内に「国保財政が大変だから健康増進してね」みたいな
チラシが入っていたんだが、そんなんで破綻回避できないだろ

57 ：

>>55
レベルの低いのはお前。

58 ：

>>56
結局、特定健康診査も全く意味がなかったからな。
あれだけ金をかけて・・・
煙草を１０００円にした方がよほど価値がある。
どれほどのボンベマンと癌患者を生み出しているのかと。

59 ：

意味があるかどうかはまだわからないだろ
そんなにすぐ結果のでるような政策ではないからな

60 ：

>>59
では何年？
いつ見直し？
現在、効果が全く見えないけど、これから劇的に改善するの？
誰が見たって無理なんだけど。

61 ：

あせるなって
これからじわりじわりと効果が目に見えてくるよ

62 ：

まだ分からないとかいう政策に税金投入できるくらい余裕ってあるの？
つうか医療費が仮にめちゃがんばって３割減できたとしても、国の借金の積み上げが０になることはないんだけど。
特定検診が医療費を３割も削る効果があるとは夢にも思わないんだけどｗ

63 ：

東大卒の国家公務員1種試験を通った優秀な官僚が一応考えた政策なんだろ？
効果があると信じたい

64 ：

すみません。質問させて下さい。
この前、国保連の採用試験を受けてきたのですが。。。
一次試験が筆記（高卒程度）と論文があったのですが、筆記はどの位取れれば一次試験を通ることができるんでしょうか。
ちなみに、受験者は200人位（ほとんど大卒）で採用は3人です。二次試験（面接）までです。

65 ：

>>63
どんなに頭の良い人間が考えたことだとて無駄は無駄。
特定健康診査がその好例。
>>64
このスレの多くは市町村の国保担当。
わけもわからず厚生労働省を擁護している馬鹿は多分窓口業務の非常勤だけど。

66 ：

>64
ここに国保連の職員はいません。
間に合うなら、ちゃんと公務員試験受けなよ。

67 ：

今度の保険証更新で、重度心身障害者医療の助成対象者が資格証になってしまう。
うちの資格証交付要綱に重度医療の対象者を外すって書いてないから
処理してしまう予定でいるが、問題になりそう
予告通知出したんだから収めてくれんかな〜

68 ：

>>64
連合会なんて行ったってロクな人間になれないよ。
今後は安定したところにはならない可能性高いから、素直に違うとこ行ったほうが。
あと１次通っても２次にコネありそうなイメージが強い。ほんと昔の公務員みたいなとこだもん。
世間から隠された残された聖地みたいなもんかもしれんが、状況はやばいんじゃないのかな、あそこ。

69 ：

>>65
叩き禁止のテンプレすら守れないお前のほうが馬鹿。

70 ：

ですなｗ

71 ：

東電なんかより市民国民にさらされなくて、既得権益があるけど、定年までレセプトとにらめっこって 人間的にやばくなりそう 絶対市役所の方がいい

72 ：

>67
障害福祉から苦情がありそうだが、やっちゃえやっちゃえ
納めんのが悪い

73 ：

>>69
そんなテンプレは存在しない。
それに特定健康診査が意味なしなのは周知。
お前のような能無し窓口専門職員ではわからないはずだが。
いい加減、投稿してすぐ次に「同意」とか「ですな」とか自演するのやめたら？
恥ずかしすぎる。

74 ：

投稿して30分近くたってるからすぐじゃないじゃん
しかも自演じゃないし
恥ずかしいのはお前

75 ：

ワロチ

76 ：

ピットクルーがやらないからですね
お務めご苦労様です

77 ：

特定健診受診率上がらない。
高齢者支援金10％、何とかしろって議会がうるさい。
約4億、確かにきつい。
でも絶対参酌標準をクリアするのは無理。

78 ：

電話勧奨受診しっかりやってるか？

79 ：

ここまでやれば受診率があがる！のかな……
くだまつケンシンファイブ
で検索してみて

80 ：

あの目標基準率って全保険者がクリアできたら、実は後期高齢者のほうが持たなくなる仕組みだったりしてｗ
普通ペナルティで１０％も支援金が増えるか？
なんか結論ありきのメタボって感じがする。
腹囲の基準なんて諸外国と男女が正反対の設定にして、メタボ率増やしてるし。

81 ：

はいはい叩き禁止

82 ：

一つ聞きたいんだが、延滞金って何処の自治体も徴収しているか？
延滞金からの還付、充当やるとシステムがもたないんだけど。
（医療・介護・支援）×２（一般・退職）に加えて延滞金（一般・退職）で
さらに充当は延滞金歳出（一般・退職）も存在する。
こんなんで充当かけて充当通知や還付通知出してたら収納が回らない。
ちゃんと真面目にやったら制度が回らないよな？

83 ：

都内（２３区）は業務が回らないことが分かっているから延滞金徴収はしていない。
その他、市でもそういうところが多いはず。
延滞金を徴収しだしたら業務は回らないし収納率が上がるかどうか・・・

84 ：

>>81
疑問も許されないのか？
単純な叩きではないだろ。ってか反論あるならしろよ。
厚生労働省ってそんな屑揃いか？

85 ：

反論はすべて前スレ以前で済んでるだろ
何度も同じ議論でスレ汚ししたくない
それが住人の総意だろ

86 ：

>>85
メタボの受診率について何かあったか？
住人の総意はわけもわからず厚労省擁護してるキチガイに出ていって欲しいということ。

87 ：

叩いているキチガイこそ出てって欲しいな
迷惑

88 ：

たしかにいい加減たたきはうざいな

89 ：

>>87ｰ88
下手な自演をする暇があれば反論すれば？
メタボの受診率なんて低いことで成り立つ糞制度。
効果は全く上がっていない。

90 ：

アンカーできてないよ

91 ：

ワロスｗｗ

92 ：

こちらも延滞金は取ってないけど、還付金についてはどうしてる？

93 ：

あのさ、延滞金取らない所って徴収体制どうなってんの？
1年未満の未納なら免除対応もありえるけど、滞納者からは取らないと少額分納でズルズルなってしまいかねないだろうに。
基本ウチは催告書送りつけた連中は延滞金徴収してるし、差し押さえ後に過年度の更正で還付になればきちんと延滞金は返す。
高額滞納者でどうしても解決に困難な場合には要綱に基づいた一部免除申請をさせている。

94 ：

>>92
加算金？つけてない。
つけるなら14日以内に届けない人間に過料を賦課すべきだと。
手続きを放っておいて、一年後社保加入して加算金を得るとかおかしい。
>>93
延滞金を賦課するほど、収納率は落ちる。
だから東京都下は見送っているわけで。
延滞金徴収より、財産調査や差押により収納率を上げるべきなんだよ。
自治体によっては延滞金徴収に躍起になって、収納率下がって交付金減額のところも。
厚生労働省なんて丸っきり現場を理解していない。
理解していれば内部に三本立てで料率なんて持たない。
しかも、好き勝手に減免だ何だと。
非自発的失業の通達も不備だらけ。思い付きで制度をいじるなと。

95 ：

前半と後半は関係ないだろ
いちいち厚労省叩きに無理やり話しもっていくなよわざとらしいな
不愉快

96 ：

>>94
延滞金賦課＝収納率低下の資料とか根拠って取ってるの？
いや、批判したいんじゃなくて、うちも延滞金取ってないから、どういう調査をしてどういう結果が出たか教えて欲しいのよ。
財産調査はしなきゃいけないよね。
高齢化が進んでいって預金調査や財産調査してもとるべき資産がないって結果が出てて、呆然としている。
そこらへん政令市や都会は調査したらお金出てくるだろうし、法定外入れる余裕あるわでうらやましいなと思う。
厚労省は給付がしたいだけであって、賦課や収納はしたくないんだろうね。

97 ：

延滞金賦課しないなら分割納付し放題じゃん
うちは税方式だからどっちにしろ法律上必ず賦課しないといけないけどな

98 ：

話ぶったぎってスマソ。年金記録問題で年金が増えて、非課税から一般に移行
した高齢者の過去の医療費ってどうしてる？２年間さかのぼって余分に
健康保険が負担した分（高額療養費）を請求？

99 ：

そういうケースもあるよな。
保険料に関しては随時課税で納付書送ってるけど高額療養費の差額分までは請求しづらいよな。
厚生労働省のずさんな管理のせいで全てが狂うしその運用や苦情も市町村が担うとか狂ってる。

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