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2011年11月2期45: 【マターリ】市役所配属先ランキング【激務】PART8 (172) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

【マターリ】市役所配属先ランキング【激務】PART8


1 :11/11/01 〜 最終レス :11/11/17
前スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1313945398/l50
天国
A 支所(出張所含) 資料館 文化会館 スポーツ課 美術館 給食調理場
霊園 聖苑 最終処分場 青少年会館 防災課
楽園
B 会計課、監査委員会 土木課 建設課 都市整備課 議会事務局 戸籍住民課
  社会教育課 公民館 図書館 広報課 市民活動推進室 農業委員会 消費生活課
  環境センター 管財契約課 環境保全課(分析・届出) 農産課 住宅課 公園緑地課
 
まあまあ
C 総務課 企画課 給与福利課 人権対策室 環境保全課(苦情・指導) 産業振興課
  年金課 資産税課 環境衛生課 下水道管理課 環境政策課 秘書課 人事課
   
きつい または 汚い
D 情報システム課 商業観光課 教育総務課 高齢福祉課 納税課
  病院総務課 建築指導課 道路管理課(境界査定)
激務 & 汚い
E 介護保険課 後期高齢者医療 病院医事課 児童福祉課(保育園)
  医療助成課 市民税課 財政課 保護(生活支援)課
最悪
F 国民健康保険課 障害福祉課 児童福祉課(手当・CW)
※防災課については災害時なので要考慮。普段はAで間違いないですが
 現状はかなりハードな部署です

2 :
【生活支援課】
生活保護者を対象とする。中には人間的に破綻しているのも多い。精神的苦痛を伴う。
業務内容は多岐に及び、支援をすればするほど大変になる。
近年は法定の1人当り80名を年度当初は想定するも、年度末には120名を超える事態も。
CW手当はスズメの涙。残業時間は少なめだが精神的苦痛は多い。メンタルも在籍。
比較的有給は取得しやすい。※問題のあるケースを抱えていれば別。
【国民健康保険課】
近年、市町村の部署で一番忙しい課は?との問いで名前の挙がることの多い部署。
制度の改正が多く、職員・市民共に混乱が生じる部署。客層も生保に次ぐ。
業務・制度が複雑化し、メンタル率も高い。精神的に磨耗する部署。
残業時間もさらに増加傾向。そういう事情もあり、希望して来る人間はまずいない。
非常勤を採用しても国民健康保険課付けを聞くと見送る者さえ出ている。
【児童福祉課】
「子ども手当」を扱う部署。児童手当よりも対象者・額が拡大されたことから大幅激務に。
母子や父子の家庭、親権をどちらが持つのかでもめているケースもあり、窓口が混乱する
場面も。決定から支給までが短かったことで、各自治体はシステム改修に追われた。
また、制度自体も流動的でいつ変更になってもおかしくない。
振込口座の登録や変更、通知の発送等もあり、残業が非常に多くなっている。
【障害者支援課】
障害者自立支援法が改正され、現場はカオス。
元々制度的に障害者の自立を促せない法律であったが、廃止ではなく改正となったことで
さらに障害者自立への道が遠のいている。
制度は複雑で介護制度が適用されるのか、はたまた国保か、障害者独自の給付が優先
するのか等、現場は日々混乱している。

3 :
【財政課】
「出世なんかしなくて良いから財政課なんて行きたくない」というのが99%の職員の
本音のはず。財政課の激務は群を抜いており、補正予算や決算時期は泊り込みもある。
予算は「間違いました」では済まされず、1円単位の出納も捉えなくてはならない。
近年は何処も赤字であり、財政調整基金も底をついていることから調整に難儀。
公債発行にあたっては総務省の許可が必要な場合も。
その分出世は早い。また、課長級に顔を覚えてもらえる。
【人事課】
職員の人事を司る。かなりの権力を握る。人間関係が手に取るように分かる部署。
墓場まで持っていかなくてはならない秘密も。おしゃべりには向かない。
人事を経れば人脈はかなりつくれる。その分敵も作る。
課長や部長から頭を下げられることも人事異動の時期は一度や二度ではない。
○○課長と○○部長は仲が悪い、○○部長と○○課長の奥さんはしていたなど
知りたくない情報までも耳に入り人事に苦慮することも。
【防災課】
人員定数見直しで真っ先に人員が削られた部署。
ただ、近年危機管理の高まりから再度重要性が見直されている部署でもある。
防災計画を策定し、防災訓練や防災用具点検を行う。
地理的に断層が走っている地域や過去災害があった場所ではでは災害訓練が大規模化する
傾向がある。比較的残業時間が少なく、有給休暇の取得率も高い部署。
【秘書課】
市長公室の花形。常に市長の傍におり何かと気を使う部署。
どんなに仕事ができても容姿が悪いと配属はされない。※特に女性
きめ細やかな気配りと、意図を理解する頭の回転の速さが問われる。
秘書課長の判断一つで市長選に影響することさえある。
イベントごとには参加できるのでその分役得も多い。土日が潰れることも多い。

4 :
【議会事務局】
他課において敵対することの多い議員も、議会事務局に対しては好意的である。
議会事務局と敵対すると議員活動に支障が出るからである。
議員に対して気を使うことも多いが、視察同行など他課では絶対に経験できないような
役得もある。議事進行班と庶務班に分かれるが、議事進行班は特に庁内でもマターリ部署。
但し、議会事務局の楽さは有名なので、次の移動で悲惨なところに行く可能性も。
【市民税課】
確定申告や市民税申告の時期は残業が相当大変になる。2〜5月くらいが繁忙期。
通例ならこれを過ぎれば楽だったが、国保・介護同様年金からの特別徴収が始まった。
そのため仮徴収や特徴停止処理のため年中忙しい部署に。年金再裁定や所得税二重課税
で問題は更に複雑化。今や最低ランクに迫る激務度。
【市民課】
法定受託事務である戸籍や住民票を扱う課。DQNな客も多いが、総じてマターリ。
しかし、外国人に住基を持たせることにより多くの問題が発生することが予想される。
近年、都市部にはインドや中国・韓国といったアジア系の流入が激しい。
外国人登録についてのトラブルも増加中。
外国人住基問題を除けば、予算関係に頭も悩ませないので仕事は楽であり、
時間外もたいして発生しない。有給消化率も高い。
【納税課】
市民税や固定資産税の取立てを行う部署。差し押さえや預貯金調査、強制執行を行い滞納
者から税を徴収する。課内の他の人間の実績が分かるので、暗黙のノルマがある。
客層も当然悪く、怒鳴りあいをすることも。
但し、ある程度業務量を調整できる。さすがに残業をガンガンしてまで差し押さえは
しない。過誤納金の還付処理はある程度大変ではあるが、国保ほどではない。
有給消化率も低くなく、残業も多くないので言うほど激務ではない。

5 :
【情報システム課】
近年、急激に民間会社のパッケージ導入が進んでいる関係で、年を追う毎に業務量は
減っている。民間のSEと仕事をする機会も多い。セキュリティや保守関係、端末の管理
などに重心が移っている。
パッケージシステム導入の切り替えやシステム連携に携わらなければそれなりに楽。
【年金課】
市町村によっては、国保年金課となっている部署も。年金担当は楽なので結構片手間でできる。
但し、社会保険庁(現国民年金機構)の苦情を受けることも。
楽な分、人員は減らされているので、休日消化がし辛くなっている。
それでも国保担当者は年金担当者の方が100倍良いと思っているし、年金担当者も
国保の担当だけは死んでも嫌だと思っている。
【企画調整課】
権限がない割に非常に要求されるレベルの高い部署。
様々なところから様々な圧力がかかる。市長がワンマンかどうかで仕事内容が変化する。
変革を好まないような市長であればかなりマターリ。その逆は辛い。
人間関係や予算の調整に難儀する。但し、やってみて面白い部署ではある。
上手く自分がそこで力を発揮できれば出世の道が開かれる。
【出張所(区役所)勤務】
広く・浅く業務を行う部署。業務が多岐にわたる分幅広い知識が得られる。
逆をいうと専門的知識が得られない。配属されるのは仕事のできないオバちゃんが多い。
メンタル経験者も多く、産休等で休む職員も多い。機械的端末操作を覚えれば済む。
さほど能力的なものは必要とされない。近年非常勤に多く置き換わっている。
仕事は楽なので出張所を希望している人も多い。

6 :
どうみてもFに配属されるとヤバイな。

7 :
天国
A 支所(出張所含) 資料館 文化会館 スポーツ課 美術館 給食調理場
霊園 聖苑 最終処分場 青少年会館
楽園
B 会計課、監査委員会 土木課 建設課 都市整備課 議会事務局
  社会教育課 公民館 図書館 広報課 市民活動推進室 農業委員会 消費生活課
  環境センター 管財契約課 環境保全課(分析・届出) 農産課
 
まあまあ
C 総務課 企画課 住宅課 給与福利課 人権対策室 環境保全課(苦情・指導) 産業振興課
  年金課 資産税課 納税課 戸籍住民課 環境衛生課 下水道管理課 環境政策課 公園緑地課
きつい または 汚い
D 人事課 秘書課 情報システム課 財政課 商業観光課 教育総務課 高齢福祉課
  病院総務課 児童福祉課(保育園) 建築指導課 道路管理課(境界査定)
激務 & 汚い
E 保護課 介護保険課 後期高齢者医療 病院医事課
  医療助成課 市民税課
最悪
F 国民健康保険課 障害福祉課 児童福祉課(手当・CW)
この世の果て
Z 防災課
※昨年来「防災はラク」のキチガイの1つ覚えのように繰り返す知障が常駐しています。
 >>1>>3はいつもの防災ラク厨のレスなのでご注意願います。
 防災がブラック激務ということは周知の事実です。

8 :

ということで>>1のランキングも>>3の防災の記述もいつものマジ基地知障ニート君の妄想ですのでご留意願います


9 :
>>7-8
だったら来なければ良いだろ。
それに防災なんて死ぬほど使えない人間しか配属されていなかったのも事実。

10 :
放射能騒ぎがあるところは楽園とされていた環境保全課や最終処分場が結構忙しいらしい。

11 :
忙しくてもやりがいある仕事はどこだろう?イベント関係かな?

12 :
おれ国保だけどやりがいあるぜ

13 :
>>11
合う人と合わない人がはっきりする。
こないだのうちの町民運動会ワロタ
受付に並んでた担当者2人のうち、
右に話しかけると「はい!はい!はい!すぐ行きます!がんばります!」
で、左に話しかけると
「あ?あー、待っててください。あとでやりますから(俺以外の誰かが。)」
こんな感じw

14 :
>>11
財政課

15 :
>>12
本当に?係はなに?
国保スレにも成り済ましや厚生労働省擁護が常駐している。
確認させてくれよ。
特別調整交付金の資料の県提出期限は?
翌年の料(税)率算定はいつ時点の何を根拠に行う?
特定基準割合見直しで影響を受けるのは延滞金と何?
やりがいある部署にいるなら、上記の何らかは軽く答えられるよな?
無能で簡単な仕事しかやらせてもらえない半バイト君じゃなければなw

16 :
厚生労働省系はヤバイ。
忙しい割にやりがいなし。
国保、生保、障害、児童手当、保育園 etc…
厚生労働省所管でろくなところがない。

17 :
何で人事は大変な部署に行かないんですか?

18 :
>>11
地方都市のうちでは企業誘致だろうな。
今は時期が悪いけど。
イベント関係と違って形に残るのもうらやましい。

19 :
>>18
企業誘致は助成金交付だけで、決定権は企業側にあるわけだが…?

20 :
>>17
人事自体大変だからです。

21 :
>>20
その冗談に不覚にもワロタw

22 :
>>21
お前どんだけエリートなんだよw

23 :
エリートの逆という説
我が社だと単なるシステム不良らしいが

24 :
納税、国保のような若造で務まるところでヒィヒィ言ってるようではそこで終わり。

25 :
保護課にいるが、エリート課長補佐が2ヶ月でメンヘルになり、いまだ復帰の見通したたんw
同僚のおばちゃん曰く「ここで必要なのは知力ではなく体力」。高卒の俺は納得w

26 :
>>25
課長補佐クラスのエリートは保護課など行かない。お前から見たらエリートに見えるだけの話だ。

27 :
>>19
いろんなルートで立地に興味持ってくれそうな企業探して、
接触して誘致するって過程がある。

28 :
>>25
大卒 = エリート ですか?

29 :
>>24
納税は確かにそうだな。国保は最近厳しいだろ。
ちなみに>>24は何処?
そういうことを偉そうにいうのって決まってマターリ部署なんだよな。

30 :
>>25
おばちゃん使えるの?ってか、配属されるの?
うちの所はおばちゃんが逃げて配属無いよ。その代わり、若い連中がかり出される

31 :
保護課は新人、高齢非管理職、育児理由に定時帰り女のたまり場だろ。知力も体力もいらん。ストレス耐性があれば問題なし。

32 :
>>29
財政課

33 :
保護課にエリート管理職…ありえんだろw

34 :
エリートから外れたから保護課へ配属。保護課がキツイんじゃなくて、外れた失望感でメンヘルってとこじゃね?

35 :
         刑務所            IT企業           公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体14時間以上     だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間      満員電車1時間 
--------------------------------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある    食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある    食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事            テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない       たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い    ない             高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第         午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある    確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        35歳で死刑        自動的に40年

36 :
>>35
>残業手当一杯
これがほんとなら素晴らしいことなんだけどな…

37 :
労働時間12時間、昼食食えない日がある、
夕食は23時以降に帰宅したときは食欲ない、
夕食後すぐ寝ないと明日きびしい、
残業は毎日、朝も定時1時間前には出勤、
残業代は支給率3割程度、
休憩なんてねーよ、
土日祝結構出勤、
年数はこの先・・・
市役所ってそんな仕事しなくていい思ってたのにな。

38 :
>>37
何課?

39 :
>>38
>1でBランクになってるとこ。課というより境遇だね。
あまり詳細書くと、うちの人間が見てると特定されかねないのでちょっとぼかして書くけど、
・上が全般的に使えない連中の集まり
・同じ係の直属上司に病休が出る
・自分が一番その課の在籍年数長い
これがそろうと、まともに土日両方休んだのは4ヶ月ぶりなんて生活になる。

40 :
保護課経験者(ヒラ)からすると、求められる力は、精神力>>体力>>>>>>>>>>知力 かな?
ちなみに、うちの保護課長は京大卒だ。ただし、管理職になったのが55歳で、今59歳だけど・・・。

41 :
>>40
学歴負けしたか

42 :
保護にいたが、体力なんていらないと思うが。精神力>>コミュニケーション
力>>>知力>>>>体力ぐらいかな。橋下が市長になって、保護業務を国に返還
するんじゃないかって期待している

43 :
>>42
そんな期待で投票はするなよ、民主党の二の舞になるぞ。
もう少し、じっくり見て判断したほうが良いよ。
橋下は騒ぐだけで結局、何も変わらない気がする。

44 :
>>39
市役所って嘘だろ?
一般市?かなり小さい所とか?

45 :
>>39
ランクBなんて暇なところで土日まともに休めないとかありえないだろ。

46 :
>>44
一般市。人口10万前後。

47 :
>>46
あーやっぱりか
市役所は比較的大きい所の方が色々分散されてるよね
中核のうちでは考えられ無いよ

48 :
>>43
大阪市では生活保護が一番の問題なんだから、取り組まざるをえない。で、
一番の解決策は生活保護業務を国に返還すること。労組も大賛成だし、議会
も賛成だろう。じゃあ、ネックとなるのは国の厚労省や国会議員。得意のマ
スコミ をつかって世論を味方につければ不可能じゃない。
大阪市の有権者でも職員でもないので期待するだけだが。

49 :
>>48
4年で辞める橋下にそこまでできるわけがない。
>>42
保護課にコミュニケーション力って必要か?
ケースの奴らとコミュニケーションなんて取れるわけがない。
そこを無理にコミュニケーション取ろうとする奴がストレスから病気になるんだよ。

50 :
>>49
精神ならともかく、うるさい奴らに味方だと思わせるほうがよっぽど楽でき
ると思うがな。あのCWには何を言っても無駄だって思わせるくらい徹底的
にやりあうほど精神力あればいいが、違う部署でそいつらに接触する機会に
苦労するだけだ

51 :
>>49
> 保護課にコミュニケーション力って必要か?
> ケースの奴らとコミュニケーションなんて取れるわけがない。
> そこを無理にコミュニケーション取ろうとする奴がストレスから病気になるんだよ。
現役CWだが禿同。
うちもキ○ガイとコミュニケーション取ろうとしたが
上手くいかずメンヘルになったヤシがいる。
適当にあしらうのが吉。

52 :
>>47
うらやましいけど井の中の蛙でいいや。
この組織ならそれなりに処遇されそうだし。

53 :
出世街道に乗ってる課長補佐が
「俺も若い頃福祉の現場仕事やってたし、戻してくれるなら喜んで戻るけど、なんかそうしてくれないんだよな」
と、笑いながら言っていた。

54 :
町村→楽
政令市〜中核市→役割分担はっきり
人口10万前後の中途半端市→窓口しながら計画も契約もやるお(^ω^)
こんな感じ

55 :
>>54
そうそう、そんな感じ。
窓口、電話対応やりながら計画、契約。
当然急ぎ仕事ならやっつけの部分が出てくるんだけど、
国の出先の人はそれを白い目で見てくるんだよな。

56 :
>>24
すみません、ヒィヒィ言ってます。
残業はほとんどないけど、客層がねぇ…。

57 :
市役所にいるが、町村役場のほうがよかったと後悔している。何より福祉事務所
がないだけで凄く楽だと思う。

58 :
でも町村役場って広く浅くすぎない?
隣町は人口1万くらいだけど、
例えば総務課の人、自治会から選挙、防災まで担当だよ・・・

59 :
>>55
企画計画担当がいないから、計画の年とか、前触れなくやってくる国県のやたらとめんどい住民向け調査の依頼とかビクビクだよね
課長からの「○○君、手伝ってくれるかい?」が恐ろしい。
って、指名されたけどね/(^o^)\
毎日こんな時間まで残業\(^o^)/
課長も補佐もさっさと帰っているし、どこが手伝いなんだと…orz

60 :
>39は>59ようなことだよ。分かりやすいね。
そんな仕事できるのは定時以降。
それも電話の落ち着く19時以降だからね。つらいよね。

61 :
>>58
町と市、両方経験あるけど、なんというか、町はアレな住民が少なくてやり易かったよ
情報公開請求してくる方とかマスコミ連れてくる方とか窓口で2時間苦情とか秘書課経由で苦情入れる方とか、時間とられまくるタイプの方
あと、役場が全体的にパタパタしてないから前任つまえやすいってのも、良かったかも

62 :
>>57
うちの市内に県の福祉事務所があるんだけど、あいつら生保受給者をどんどん市内に転居させてくるよなw
逆のパターンは、あからさまに嫌な顔しやがるし

63 :
>>62
うちの市営住宅の入居申込み窓口に隣町のやつがいるのは
そういう理由だったのか。

64 :
>>62
うちらは県の福祉事務所に送り込んでた。基本的に、県はおとなしいだけの
職員が多いから生活保護者をよく送り込んでた。

65 :
>>63
ひどい時だと
県の福祉事務所が入院中に本人に
「○○市なら病院も近いし、お店もいっぱいあるから便利だよ。○○市に引っ越ししなよ。
転院の手続きはこっちで先生に依頼しておくから」とか言って本人をそそのかせて
で、うちの相談員には
「今、○○町の病院に入院している△△さんが退院後、そちらへの転入を希望してまして
そちらで部屋探しやってくれませんか?僕たちは部屋探しやっちゃいけないんですよ。
それに○○市のことは○○市役所さんが一番詳しいですしね」
とか言って丸投げしてくる糞もいるぜ
県は探さない(決まりですから、と)、退院日は決まってる、本人が探すのは無理、身寄りもいない、待ったなし
の環境を整えてから丸投げだぜ。

66 :
>>9
よおいつもの知障キチガイニート君
来なきゃいいのはおまえだよバーカw
おまえニートだからこのスレ関係ないじゃん
てかなんで生きてんの?
ちなみにおまえが推す生保や障害こそ全く使えない人間が行くという事実w

67 :
>>65
凄いなあ、その話。実際にそんなケース協力する必要ないと思うんだが。
うちの市役所では、狂暴な精神のケースをしれっと送り返したりしてたな。

68 :
面白いなぁこのスレ

69 :
今まで隣町から送り込まれてきた一番悪質なやつは、
元いた町で所得証明とってこいと言ったら、
ガソリン代は誰が払うとか言い出して、カウンターのペンを投げ出したやつだな。
その時点で警察に介入してもらって、そいつはそれっきりだけど、
見る限り隣町ではそうやって日常的にダダこねてたようだね。
隣町にはそういった行為に対し、毅然とした態度とってもらわないと困るね。

70 :
保護課配属される奴は屑

71 :
でもAに近いほど人間関係悪かったりするよな。
逆にいそがしいところは人間関係が悪くなることはない。
暇だからそんなことになるのかな。

72 :
ランクに載ってないけど学務課(学校教育)は?

73 :
>>71
だから、保護課に居つく奴って一定数いるんだよね。

74 :
>>72
超絶マターリじゃん
逆ランク外だよ

75 :
>>74
小学校の遠足のバスの手配とか遠足で行くとこの下見とか色々大変だぞ

76 :
>>75
どんだけ仕事出来ねえ奴なんだよw

77 :
教育委員会はどうですか?
面接でそう希望したら、激務だよ。と真顔で言われてちょっとびびっているのですが

78 :
総務課(庶務課)や生涯学習系の職場だと激務
スポーツ振興とか文化振興、指導室なんかは楽`ン

79 :
あと美術館博物館系は総じて楽
でも文化財関係を扱う部署だと文化庁なんかへの申請の窓口になるから落とし穴

80 :
>>77
あと、不登校児とかそういった所は児相との連携もあるし、大変

81 :
>>77
教育委員会の極一部が激務。

82 :
教育委員会で一番激務なのは教員のほうでは?
事務屋はそんなにいそがしそうではないけど。

83 :
>>82
学校事務と勘違いしてね?

84 :
>>75
そんなんじゃどこ行っても使い物にならんぞ。気合入れ直せ。

85 :
>>75はネタでいってるんじゃないの?
ぬるい職場をさも忙しいようにさ。

86 :
ネタと信じよう!

87 :
ネタだろjk

88 :
俺釣られたのか?

89 :
なーんだ、ネタだったのか

90 :
教育総務課・学事課・学校教育課・指導課は激務。
社会教育課・保健体育課・その他(分室・文化会館・図書館・公民館)はイベントが無い限り定時退庁。
教育委員会は課により激務度が大きく異なる。
あと遠足の下見なんて教員(学校)がやるに決まってるだろ。教育委員会が行き先を決めるはずないし。委員会がするのはせいぜいバスを借りる程度。

91 :
うちの市の教育委員会はどの部署でも激務

92 :
>>90
教育委員会に配属されたことないでしょ

93 :
激務、激務っていうけどさ、どの程度のこといってんのかなぁ。ウチは中核市で庁内的に激務認定は人事課と財政課だけなんだけど。

94 :
>>92
あるから言ってんだけど
何か?

95 :
>>94
ならなおさら↓みたいなバカ丸出しのレスはやめた方がいいよ
>遠足の下見なんて教員(学校)がやるに決まってるだろ。教育委員会が行き先を決めるはずないし。委員会がするのはせいぜいバスを借りる程度。

96 :
あ、釣られてたわ
さいならww

97 :
政令市。
人事に激務認定はないなぁ。
厚労省系の本庁、財政、番外編で児童相談所ぐらいか。他はその時々の管理職や人によって変動。

98 :
特定されてもいいや。
突然、課長(官房系経験あり。しっかりしている人。)が「2ちゃんねるを見ていて」とか言い出してお茶を吹きそうになった。
「課長、2ちゃんねる見るんですか」みたいな感じで部下一同驚いていた。
チラ裏で(´・ω・)スマソ。

99 :
>>98
↑これで特定とか、こいつ自意識過剰なの?

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