量子生物学

1 ：10/10/10 〜 最終レス ：11/11/22

ってどうですか？

2 ：

まだ未来の学問じゃない？

3 ：

今んとこ生物は量子力学使わなくてもやっていけてるしな

4 ：

無理やり開拓しても後に続くのかが問題だな

5 ：

今更、物理学を勉強しなおす手間暇掛ける事を思えば、
生物屋じゃなくて物理屋がやるしかないだろうな。

6 ：

生物屋はそもそも物理や数学が嫌いできたってやつが多いからな
なかなか発展しなそう

7 ：

大昔から量子生物学って分野はあるってツッコミはないんかw
もっと勉強しようぜ

8 ：

あるけどやってる人そんなにいなくね？

9 ：

単純に、量子論的な効果が現れる範囲の生物関係の現象を
扱えば量子生物学になるんでしょ？
実は自分がやっていることは量子生物学の範囲です、
ってひとって結構いるんじゃない？

10 ：

>>6
嫌いというよりも他の理系のやつらより理解出来なかったとか、
興味はあったけど、今一成績が悪かったとかの理由じゃねえの？
どちらにせよ量子力学理解するには、
数学と古典物理学の基礎ぐらいは完全にマスターしなけりゃならないから難しいだろうな。

11 ：

量子生物学と言ってもタンパク質相互作用とかは物理化学の範囲でしょ？
量子生物学単独の分野ってある？

12 ：

>>11
単独の分野があるかどうかって、
そもそも量子生物学を何だと考えているのかによるだろ。
タンパクの第一原理MDは量子生物学に入るんじゃないか？
包含関係では決してないが。

13 ：

蛋白の相互作用か、それでもかなり範囲が限定されてる感じがするな。

14 ：

皆様は人間の意思決定と行動がわずか1分子の脳内物質による刺激から
始まる可能性があることをご存じですか？我々の行動そのものが量子力学
に支配されているかもしれないのです。

15 ：

確かに意識が量子力学にってのはよく聞くな
ペンローズだっけ

16 ：

そもそも量子力学が必要になるほどミクロな世界を扱わないからな、生物は

17 ：

そういや、量子力学的なレベルで生命の本質が解明されると言うような事が誰か言ったっけ？

18 ：

量子＝電子(或いは)光子でいいのなら量子生化学ということだろう。
「素粒子生物学」は宇宙線による遺伝子変化とすれば放射線医学の
領域でしょうな。
まとめて量子生物科学とすれば、広大な知識の専門家が出てくればいい。

19 ：

生命現象をどうしても量子力学で説明しないとならない場合とは如何なる現象なのか？

20 ：

極めて微視的な現象なら量子力学を考えざるを得ないだろうな
となると、やっぱ意識とか？

21 ：

酵素反応の反応部位での電子レベルでの説明ができるつーくらいだよね。
結局生化学や構造解析の成果がないと何も出来ない分野じゃないのかい。

22 ：

構造解析ってもろに量子力学周辺の成果なんだけどね？

23 ：

現在の時点では、
量子力学の原理と法則が直接生物個体に反映する定量的な因果律がない。
だから独立した学問としては成立しにくい。
あるのは、分子レベルの構造及び機能生化学の解明を経た効果ぐらいだ。

24 ：

個体〜細胞レベルでは、量子力学による説明の必要性が感じられない。

25 ：

テレビ番組でテレポーテーションの説明をしてたとき
「量子レベルまで分解すると再構築されたときに不確定性原理のために
全く同一個体が再現されるとは限らない」とは言ってたな。

26 ：

テレポートしたら、記憶も失われるの？

27 ：

まずはテレポートの原理が分からなきゃｗ

28 ：

量子力学使う生化学のことじゃないのこれ

29 ：

ブルーバックスにそういう本あったな確か。

30 ：

生物で量子力学が関係してくる分野ったら、やっぱ神経活動かねえ
特に脳内の

31 ：

何でも脳細胞やDNAのせいにするバカ丸出しの本が多いが、
統計的データも怪しいし、学問的因果関係の説明もないし実績もない。
こんなのは似非専門家の悪質な売名行為だろうな。
量子力学で解明するのはもっと飛躍している。

32 ：

なんにせよやるとすれば、
今の段階では、生物の専門家がやるよりも
物理学の専門家が手を付け始めた方が良さそうだな。

33 ：

まだ量子力学で定量的にに説明できるのは、分子構造とか分子間相互作用とかそのくらいじゃね？

34 ：

>>23,24で結論が出ている

35 ：

量子化学とは別物なの？

36 ：

そろそろ、ここのスレもネタが尽きてきた頃だな。

37 ：

生物量子学とか専門でやってる人っているの？

38 ：

この研究ってどのくらい画期的なの？
http://wiredvision.jp/news/201002/2010021023.html

39 ：

漁師コンピューターのＣＰＵに応用出来るのか？

40 ：

X線構造解析とかNMRとかは量子生物学に入るんじゃね？

41 ：

医療など技術としては利用されてるけど、研究そのもので利用してるのは少なそう。

42 ：

たぶんもう少し生命とは何かとか意識とは何かとか、そういうのを学問的にやるようになるまでは必要じゃないんじゃないかな

43 ：

こういう本あるぞ？
http://www.photosynthesis.jp/hon/book21.html
これなんか量子生物学に入るんじゃね？
俺はまだ読んでないあから分からんが

44 ：

現実的に「研究」の話になると「問題を解いて論文を書く」必要があってさ
その場合は量子力学の言葉（エネルギー値）とかで説明しないといけないから
今でもそんなに複雑な系には手が出せないんじゃないのか。
昔、永田親義さんの本を読んだときには感動したんだが20年以上たつのに
改訂版とかは出てないんだな。

45 ：

>>43
何だかあまり参考にはなりそうに無い気がする。
中立説そっちのけやら、結論有りきの批判だらけみたいだし。
まだ、量子力学的アプローチって今の段階では時期尚早なのかな。

46 ：

そもそも量子論は演繹的にいろんな事象を
説明できるほど理論が発展していないのでは

47 ：

そんな事無いだろ。　理論物理では量子論抜きで宇宙の構造や成り立ちは語れないみたいだし。

48 ：

むしろ未完成なのはミクロとマクロを繋ぐ非平衡系の統計力学

49 ：

確かに非平衡物理学は他分野に比べてあまりにも未発達だと思う

50 ：

確かに理論自体も手探りみたいで心許ないな。

51 ：

どの分野でも量子力学は微視的な電子や光が関与する系には威力を発揮する。
しかし、現実のミクロとマクロを繋ぐ研究手法は別の一つしかない。

52 ：

場の統一理論みたいに上手く行かないものかなあ。

53 ：

基礎物理学から演繹的に生物の行動を予測できたらいいのにな〜
夢物語にすぎませんかそーですか

54 ：

つか、予測できたら怖いわ。
そう言うのは予測できないのが当然だと思ってる(非線形の複雑系なので)

55 ：

>>53
君がいつ、どこで、どうやって死ぬかが予測できると確かにすごいよね。

56 ：

ラプラスの悪魔と、とてつもない演算の力があれば出来るかもだけど…
どっちも今の時点じゃほとんど不可能だよねｗｗ
でも生体内のシグナル伝達とか完全に解明できれば、寿命くらいは予想出来るようになるかも知れないと思う

57 ：

誰も書いてないよね　気持ちよかったー嵐

58 ：

>>55
そんなの怖くて知りたくないです＞＜

59 ：

複雑系における近未来予測が高い確率で可能ならば、大半の占い師が失業します。

60 ：

量子脳理論を考えてみようと思ふ。

61 ：

>>60
どんなの？

62 ：

脳の情報処理機構がシュレディンガー方程式で表現されていると仮定して、
多体問題を解いてみる？
根拠はないし意味はこじつけだし、計算時間に問題ありかもね。

63 ：

天才といわれる人達の思考機能が普通の人とはどう違うのかを確かめられるのかな？

64 ：

515 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/07(日) 17:06:21 ID:ixEU1SH90 [1/2]
　殉職された　佐川穂波氏、谷岡敏行氏の両名の名誉のために言っておく。
彼らは両名ともに入庁8年のベテランである。今案件の事案は国際的にも
大変な悪影響を及ぼすことは十分承知していたはず。しかしながら内閣は隠蔽を指示。
命をはって領海を警邏する海保にとってこれほどの屈辱はない。
彼らは果敢にも相手船に乗り込み、憲法9条に縛られて抵抗できぬまま
相手の鉄パイプにより海原に落とされた。そのあと、中国漁船のスクリューで一名は即死、
もう一名は助け上がられるも11／4深夜、帰らぬ人となった。
414:名無しさん＠十一周年 :2010/11/07(日) 17:45:05 ID:fg6EbWFU0
　海保に出向していた自衛官の人から聞いたんだが、船長逮捕の時に、
船内で自動小銃構えてたのがいたらしい。
なんとか取り押さえて事なきをえたらしいんだが、そういう危険な状況に保安官を
追い込んでおいてあっさり釈放を決めた民主党に現場ははらわたが煮えくりかえっているらしい。
213 ：：2010/11/07(日) 17:20:30 ID:RnEtzwQIO
　谷岡敏行さんのご冥福をお祈り致します…。日本人は筋の通らないことが嫌い
なんだよ船長が釈放で映像流した人は逮捕？？？支持率がどこまで落ちるのか
見ものだな
映像流した人必死に捕まえたところで、まともな国民はそこまでしてシナに媚たいんだな、
としか思わない 今の売国政党の息の根を止めてほしい。
659 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/07(日) 00:48:26 ID:ixEU1SH90
　あのな、おととい、即死じゃなかった入院中の乗組員が亡くなってたんだよ。
これで殉死者2人出たことになった。
殉職された　佐川穂波氏、谷岡敏行氏の両名の御冥福をお祈りいたします。
このレスを読んで怒りが沸いたら、そしてあなたに正義があるなら、これを１回でいいからどこかのスレに張ってください。
この事実を拡散させましょう。sengoku氏の勇気に比べたらたやすいことです

65 ：

タンパク質のMDやってるけど、量子力学は学んでるよ。
ただ、生物かどうかは微妙

66 ：

>>65
もしかして、院に入ってから勉強始めたの？　

67 ：

物理屋の俺がきましたよwと言っても学部4回だから見習いってとこだけど。

68 ：

アメリカの研究者には、素粒子一個、一個に霊が宿っていて、全部、違うという
人もいる。

69 ：

ダメになった研究者がたまに転ぶ分野ですね

70 ：

え、素粒子には「あれか、これか」の区別が無いのに？

71 ：

上のほうで量子テレポーテーションに関するレスがあるけど、
あれは別に本当に瞬間移動してるんじゃなくて、
同時期に、離れたところの量子も同じ動きをする
という事実があって、
つまり瞬時にはなれた所に情報が伝わった、という事だよね？
A地点の量子とB地点の量子が、同時に同じ動きをしてるだけで
別にA地点の量子がB地点に一瞬で移動したわけではない。

72 ：

>>71
瞬時に情報が伝わるって事はA地点からB地点にコピーされたって事か？

73 ：

>>72
「情報」といっても、
要するに「A地点とB地点にある量子が、同時刻に同じ動きをした｣状態になった
というだけなのだけど、
その｢動き｣を「情報」と言い換えただけなのです。
まあ、「動きがコピーされた｣といえば間違いではないんじゃない？

74 ：

この研究、凄いね
http://wiredvision.jp/news/201102/2011020322.html

75 ：

西川みゆみゆ

76 ：

トンネル効果によりバイオハザード発生

77 ：

量子エンタングルメントが常温で起こる可能性があれば生物だって使うだろう。

78 ：

>>72
コピーじゃない。
Ａ地点の量子の持つ情報（スピン角運動量とか）をＢ地点の量子の状態に移すのが量子テレポーテーション。
このテレポーテーションの結果としてＡ地点の量子の持っていた情報は破壊される。
だから「量子コピー」じゃなくて「量子テレポーテーション」なんだよ。
量子力学から導かれる定理として量子の持つ情報のコピーは不可能というのがあるから
量子テレポーテーションでなく量子コピーは原理的に不可能なのさ。
もしも、量子コピーが可能だと実証すれば、一発でノーベル物理学賞は堅いだろうな。
何しろ物理学者の殆ど誰もが信じて疑わない量子力学の基本原理がどこかで間違っている事の証拠となるから。

79 ：

>>78
量子のカット＆ペーストの様なものか？

80 ：

>>79
> >>78
> 量子のカット＆ペーストの様なものか？
「ペースト」という言葉の意味が「１回ペーストしたら消える」ってのならばほぼそれだな。ただし、カットとペーストは時間的に同時なのだが。
（カットした情報を一時的に格納しておいてくれるクリップボードみたいなものはないから）
何故、量子状態を複数個コピーできないかと言えば、仮にそんなコピーが可能ならば不確定性原理を簡単に破れるからだ。
仮にある電子の量子状態全てをオリジナルも含めて合計３コピーを作れたとしよう。
するとコピー1（オリジナル）ではスピン角運動量のｘ成分を測定して確定値を得て、コピー2や3で同じくｙ成分とｚ成分をそれぞれ測定して
スピン角運動量の全ての成分確定値を得る事が可能になる。これは量子力学の根本原理である不確定性原理の１つの具体的ケース、
つまり電子のスピン角運動量の成分間の非可換性（同時に確定値を得る測定の不可能性）を破っている。
コピーという言葉の定義からコピーした元の量子のスピン角運動量の３つの成分全てが確定してしまった事になる。
じゃあ、その３つのコピーは量子もつれ（エンタングルメント）の状態にあれば良い（どれかを測定すれば他のが瞬時に影響される）じゃないかと
考えるかも知れないが、複数の量子がエンタングルメントしているという事は、裏を返すと「コピー」という言葉が通常表している意味でなくなるという事。
そして量子テレポーテーションは正に量子間のエンタングルメントを利用して行う。
量子テレポーテーションやエンタングルメントの話は啓蒙書レベルならば古澤の書いたブルーバックスに、決して分かりやすくないｗ説明が書いてある。
もう少しちゃんと勉強したいならば、量子情報関連の教科書が何冊も出てる（古澤も１冊書いてる）から、それらを読めば良いだろう。

81 ：

>>80
詳しい説明、あまりよく解からなかったけどサンクスｗ！
>>78は物理学が専門なの？

82 ：

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

83 ：

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　∞　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

84 ：

コペンハーゲン解釈

85 ：

>>82
お前日本人じゃないだろｗ
ＧＨＱが「天皇は人間」と言い出したとき、国民はポカーン状態だったそうだ。
「アメリカ人は日本人が天皇は人間じゃなく神だと本気で思ってたの？ｗｗｗ」って。

86 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 . .＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_,　、_i）　　
　　　　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/´｀ 〈.´ﾘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　 　
　..　　　　　　　　　　　　　 |　. ..ﾆﾆ' / 　　
　..　　　　　　　　　　　　　ﾉ　`ｰ―i 　　

87 ：

「外国人の身分のまま、その国の国民と同じ権利を得たい！」と 　
　 政治活動をしてる在外邦人なんて聞いたことない

88 ：

来年1月から韓国人認定されるからとっとと徴兵してこい、非国民 　
そして二度と日本に来るな

89 ：

セシウムは哺類のどの組織で濃縮されますか？

90 ：

ペンローズの量子脳なんかもこれに入るのか？

91 ：

>>90
カシミア効果か・・・

92 ：

【社会】北茨城市立総合病院　「放射線で」医師不足拍車
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316266248/

93 ：

「世界はあらゆるスケールにおいて量子力学の法則に従い、古典力学はその便利な近似にすぎない。」
「シュレーディンガーの鳥」は実在？　生命の中の量子世界を探せ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E7E2E29B8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
「シュレーディンガーの猫」という言葉をご存じだろうか？
量子力学によると、電子や光子などのミクロな物質は、１個が複数の場所に存在したり、右と左に同時に進んだりといった、常識を超えた多重状態になっている。
物理学者のシュレーディンガーは1935年、こうしたミクロな多重状態を、われわれが住むマクロな世界の生物（猫）に結びつける思考実験を考え、猫が「生きている」と同時に「死んでいる」という多重状態になり得ることを理論的に示した。
もっとも、そんなことは現実には起こり得ないと、物理学者たちも思っていた。
ところが近年、実際に生物の中で、そんな多重状態が本当に実現している可能性が浮上してきた。
英と米の研究チームがそれぞれ行った研究によれば、ヨーロッパコマドリという渡り鳥の目の中では２個の電子が多重状態になっており、渡りに必要な磁気の方向検知に関係している可能性がある。まるで「シュレーディンガーの鳥」のような状態だ。
また、米カリフォルニア大学バークレー校は、ある種の細菌は、光合成を担う複数の色素が異なるエネルギー状態を同時に実現していることを実験で示した。この多重状態が、光エネルギーの効率的な利用に一役買っているとみられる。
生物の中にある電子や色素は、常に周囲の組織やたんぱく質など、マクロな物質に囲まれている。電子などのミクロな物質は、たとえいったん多重状態になっても、マクロな世界と少しでも接触すれば、その状態を維持できなくなるというのが、これまで物理学の「常識」だった。
だが実際は、大きな分子や結晶などのマクロな物質でも、量子的な多重状態は実現できる。そうした実験報告は、徐々に増えている。

94 ：

量子力学はミクロな世界について語る理論で、生物などのマクロな世界はニュートンが提唱した古典力学に従うというのは、「単に便宜上のことだ」と英オックスフォード大学のＶ．ヴェドラル教授は指摘する。
「世界はあらゆるスケールにおいて量子力学の法則に従い、古典力学はその便利な近似にすぎない。ある大きさよりも大きくなったら古典世界がカムバックすると思っている物理学者は、今やほとんどいない」。
われわれは、実は量子世界に住んでいるのかもしれない。
http://www.nikkei.com/content/pic/20110827/96958A9C93819595E0E7E2E29B8DE0E7E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3425696025082011000001-PB1-43.jpg
光合成する細菌が持つ色素(緑色の物質)は、複数がまとまって多重状態になる「量子もつれ」になり、光のエネルギーを効率よく運んでいるとみられる　（Ｃ）石崎章仁
（詳細は日経サイエンス10月号に掲載）

95 ：

シュレーディンガーの鳥　生命の中の量子世界
http://www.nikkei-science.com/201110_034.html
シュレーディンガーの鳥？　シュレーディンガーの猫の間違いじゃないの？ 量子論を少しかじった人なら，そんな疑問を持つだろう。実際，ウェブを検索してヒットするのは，この記事の予告くらいだ。
おさらいすると，シュレーディンガーの猫とは，ミクロ世界における量子状態の重ね合わせを，マクロ世界における生物（猫）の生死の重ね合わせと結びつけた話だ。
常識的に考えれば，猫は生きているか,死んでいるかのどちらかで，どっちつかずの状態などあり得ない。
だが，この“常識”を覆すような状況がヨーロッパコマドリという渡り鳥の眼の内部（これも一種のマクロ世界だ）で実現していて，渡りに必要な磁気コンパスのような機能に関係している可能性がある。
植物の光合成でも，同じような量子効果が威力を発揮しているかもしれないという。こうした対象を研究する学問「量子生物学」が今，誕生しつつある。
著者 Vlatko Vedral
量子もつれを定量化する新しい方法を見いだし，それをマクロな系に応用したことで知られる。英インペリアル・カレッジ・ロンドンの学部と大学院を卒業。
2009年から英オックスフォード大学教授とシンガポール国立大学教授の量子もつれ状態にある。物理学以外では，3人の子供と過ごすのと，マーシャルアンプを11まで上げてヤマハのエレクトリック・ギターを弾く時間を楽しんでいる。
原題名 Living in a Quantum World（SCIENTIFIC AMERICAN June 2011）

96 ：

生物物理化学には期待してる

97 ：

>>95
この人ですね：
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlatko_Vedral
ちょっと面白そうですナ。HPもちゃんとアルし：
http://www.vlatkovedral.org/
猫

98 ：

ぶっちゃけ、大半の生物系研究者の数学力って
数物系の学生の２年生位のレベルじゃないの？

99 ：

>>98
まあ数物系の学生と言っても現実には酷いのが大半ですからね。だから
ソレは何とも言えませんよね。でも例えば私の糞父のケースだと、奴は
高校生程度の論理の力もない人でしたからね。だからアレでも植物生理
学の専門家として大学教授が勤まったなんて本当に驚愕ですよね。でも
まあ「あんな屑が居た」という事だけで植物生理学の研究は馬鹿でも出
来る、なんて事には絶対になりませんからね。実際にあの糞野郎のお弟
子さんで宮廷の教授になられた立派な研究者も居られますので。
あの糞野郎は『俺が学位をくれてやったんだ。有難く思え。』なんて家
で息巻いてましたからね。まあ徹底した内弁慶なので、外でそんな馬鹿
な事を言う勇気なんて皆無だろうと思いますけどね。でも継母さんを洗
脳して騙し、『アイツは俺に対して仁義を欠いた』なんて馬鹿な事を言
ってましたけどね。でも非専門家の私がその方のHPを覗いただけでも、
（少なくとも糞父よりは遥かに）優秀な研究者である事が納得されまし
たけどね。
まあ奴は『裸の王様で、更に井の中の蛙』という程度の存在でしょうね。
猫

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