★★★伝説の数学者、増田哲也４★★★

1 ：11/10/30 〜 最終レス ：11/11/18

彼の数学に魅せられた人は多いはずです
存分に語りましょう
※過去スレその1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1314183322/
※過去スレその2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1316501127/
※過去スレその3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1318272826/
★相互リンク
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1316361840/

2 ：

神々しさが感じられます
聖なるスレッドの証です

3 ：

ですよね

4 ：

ハロウィンにふさわしいスレですね。期待しています。

5 ：

猫さんは、ノイローゼになる前に、2ch引退すべきだと思います。

6 ：

猫は関数解析やルベーグ積分の一般論を美しいと感じましたか？

7 ：

>>5
私は自分の精神病を治療する目的でココに住み付いています。だから心配
しなくても大丈夫です。
猫

8 ：

>>6
そうですね、その抽象性が高いという事が美しさの象徴ですよね。私に
取ってはやはり抽象性は美しさの尺度ですかね。
猫

9 ：

>>6
ちょっとだけ訂正します。抽象性だけではなくて、その完成度の高さも
美しさの尺度として極めて大切だと思います。また他の抽象数学との関
連性も美しさの尺度として重要です。
猫

10 ：

猫は測度論も詳しいの？？

11 ：

関数解析やルベーグ積分を使って具体的な計算をしようとしたときゴチャゴチャした計算は出てきますか？

12 ：

猫へ
北海道で、自転車に乗ってるある男が通行人とのすれ違いざまに
急に前のめりに立ちこぎして尻をこちらに突き出すような姿勢をとり
『非コンパクト型量子砲！！」
ブバッ!!!と屁をかまして逃走する事件が多発してるらしいですが、
心当たりありませんか？
54歳くらいのおっさんらしいです
鼠

13 ：

>>12
ああ、そうですか。そういう話はワシはトンと聞いた事がアリマセンな。
猫

14 ：

>>10
>>11
全然詳しい事アリマセンわ。そやしそういうゴチャゴチャした計算とか
は嫌いやし出来ませんのや。
猫

15 ：

>>10
少なくとも修士まではバリバリ使っていたはず
だよね、猫？

16 ：

猫は日本語より英語で書き込みをしたほうが冷静になれるんじゃない？

17 ：

>>14
でもアレはTT理論だけですからね。だから通常の意味の測度論じゃないですよ。
猫

18 ：

アンカーミス：
>>15
でもアレはTT理論だけですからね。だから通常の意味の測度論じゃないですよ。
猫

19 ：

>>16
まあソレは話の中身に拠ってはそういう場合もアルでしょうナ。
猫

20 ：

>>13嘘つけよ
てめえだろうがよ
鼠

21 ：

>>20
ほんなら証拠を出せや。ちゃんと出すまでは徹底して追い詰めるさかいナ。
猫

22 ：

ごめんなさい、嘘でした
鼠

23 ：

　　　 ∧д∧
　　　　　（ ´・ω・） さよか
　　　／ �_　У　�_ ＼　　
　　（　／⌒γ´⌒＼　　）
　※※※※※※※※※
猫は殿様

24 ：

猫は夜食ばっか食ってるって本当ですか？
鼠

25 ：

猫へ
ワイはもう寝るがな
猫もはよ寝ろヤ。
マウス

26 ：

・・・・・ここでは時間がとてもゆったりと流れている・・・・・

27 ：

塩害でやられた東北の農地にステビアを使って
段階的に農地を元に戻すらしいな。
危機的な状況の日本だが、こういう時にこそ
素晴らしいアイデアで底力を発揮する人物もいる。
数学もこういう時にこそ。。。

28 ：

>>26
それどっかで聞いたことあるセリフ。
どこだっけ。

29 ：

御伽噺冒頭

30 ：

いつまで彼の関西弁のカキコが見られるのか

31 ：

80 : 猫は珍獣 : 2009/12/13(日) 19:58:39 : AAS
>>78
ソレはアンタが自分から研究せえへんからやナ。あのなァ、人に頼るっちゅうんやのうてやなァ
人は利用するモンやナ。そんでやなァ、勉強でも研究でもやなァ、give and takeっちゅうこっちゃろ！
もしソレがアカンやったらやなァ、もうそんなんはやってる資格なんてあらへんがな。そやしもう止めて
しまえや。もしそうやなかったらやなァ、アンタが人を打ち倒したらエエのや
アホな事を言うてないで、シッカリせい
猫

32 ：

88 : 猫は珍獣 : 2009/12/13(日) 20:52:44 : AAS
>>81>>83>>85
アンタはやなァ、先ずは自分から自己主張をせえへんとアカンなそんで、その為にはやなァ、先ずは自分の考えを自分で理解する
事から始めないとダメでしょうナ。そんなモンやなァ、自分の考えさえ自分で理解してへんでやなァ、そんなんで質問したり議論
するなんて「有り得へんこっちゃ」やしやナ、先ずは自分の考えをちゃんと整理してやなァ、そんで質問はソレカラやナ。
あのなァ、人に質問する時にやなァ、遠慮して時間がどうのなんて、そんなんはどうでもエエんじゃ！ そんなんはやなァ、相手が逃げ
出すまで自分から相手を追い詰めたらソレでエエのであって、とにかくしつこく食い下がらな数学なんて出来へんがな！ そやからこ
そ自分の議論の中身が自分で判ってへんかったらやなァ、そんなモン追い返されるに決まってるがな！
アンタみたいな奴は顔を洗って出直して来い。
猫

33 ：

108 : 猫は珍獣 : 2009/12/13(日) 23:26:09 : AAS
また何時の間にかレベルが下がってるやないけェーーーちゃんとマトモな数学の話をせえやナ。
ほんでやなァ、>>1はんでっか、アンタは女性なんかァそんなやなァ、結婚がどうしたとかやナ、まあ世間で言う
人並みの幸せでっか、そんなんが気になるんやったら数学なんか止めなはれ。アンタにはそんなんは向きません。頭が悪い男でも捕まえて一生吸血鬼みたいな生活を
しはったらソレでエエやん！世の中の男どもの中には「女やったら誰でもエエ！」っちゅうんが
居てるさかいナ、まあアトはその足らない頭ででも考えられるストーリーがあるやろ。
ワシはアンタみたいな奴が一番嫌いじゃ。この脳タリンめ！
猫

34 ：

http://www.ustream.tv/channel/ajito-channel#utm_campaign=t.co&utm_source=9597321&utm_medium=social

35 ：

今日は良い天気ですね

36 ：

厳密な数学が大好きな猫さんに質問です。
オリヴァー・ヘヴィサイドをネタに自由論述お願いします。

37 ：

猫さん、ひとつお願いがあります。
家の本棚を写真にとってイメピタかなんかでうpしてください。

38 ：

>>37
賛同します

39 ：

TPPで骨折治療費1000万になるらしいですね
TPP賛成の猫はどう思いますか？

40 ：

豪州やニュージーランドも皆保険だしTPPの参加による皆保険の自由化なんて
それらの国が許すと思えないが…ただ前の混合診療解禁圧力とかで医療側が
抵抗勢力扱いされたこともあるからTPPによって皆保険が崩れる懸念を抱くのも仕方ない

41 ：

とっとと医療崩壊すればいいのに
治療を受けられて当然だと思い込んで医師に怒鳴り散らすカスとか消えてくれないかなあ

42 ：

>>36
いや、階段関数しか知らなかったので今ウィキの項目を読んでみました。
随分と色んな事をやってはるんで驚きましたワ。まあ何をネタにせよと
言われても困ります。だから今は何もありません。
猫

43 ：

>>35
思いっきりぶちのめすゾ。そやし覚悟シロや。オマエだけは絶対に許さん。
猫

44 ：

>>36
いやでも「ホイートストンの甥」というのは初めて知りましたね。コレ
はちょっとしたネタに使えますね。どうも有り難う御座いました。
猫

45 ：

>>43
ノニとの間に何があったん？

46 ：

>>37
マンションを売却してウサギ小屋に住んでいるので、従って私の部屋に
は本棚は存在しません。なので写真に撮る事は不可能です。そのイメピ
タというのも私は何だか知りませんし。（私はデジカメとかは一台も持
ってませんし。）
猫

47 ：

>>45
ソイツは絶対に許しません。なので徹底攻撃で撃墜します。
猫

48 ：

1000万円は少し言いすぎでしたね。
ですが、アメリカでは約5000万人が保険未加入で、低所得者は放置して見しみされるとか。
シッコという映画で取り扱われた実例
【・複数骨折をしているのに入院治療費が払えずに病院を強制的に追い出され、車で貧民街まで運ばれて路上に放り捨てられる女性の患者。】
これが一番衝撃的でしたね。他にも幾つも事例が取り上げられてはいますガ。
更に、その高額な保険の対応というのもこれまた悪質らしいんですがナ。
酷い話ですワ。自由の国アメリカって、とんだ弱者淘汰の超格差社会ですがな。
アメリカに憧れた事もあったワシは恥ずかしい限りですがな。
【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320139251/
これ見た時はゾッとしたワ。
おい、猫。わかっとるんやろうな
鼠

49 ：

ぶちのめす？そんな野蛮な発言はどうかと思いますが。

50 ：

>>40
その現状の皆保険というのも、懸案のTPPが原因のみならずで財政危機
から崩壊の可能性はないですかね。でもオーストラリアやニュージーラ
ンドの保険制度はカバレージが非常に高い筈ですけどね。（イギリスの
制度をモデルのしてるから。）だから日本がソレをモデルにするのは到
底不可能な筈で、従ってそういう側面は交渉に参加すれば当然議論にな
るでしょうね。
まあTPPへの参加は日本の閉鎖的な各種制度を見直すいい機会になるで
しょうね。とても良い事だと思いますね。
猫

51 ：

>>49
アンタを潰す為やったらワシは何でもスルのや。絶対に許さん。
猫

52 ：

>>51
なんで許さないのか説明したらどうですか？
いきなり暴力的な言葉を吐き捨てるのは気分悪いのですが

53 ：

>>52
問答無用に攻撃を加えるだけ。オマエみたいな馬鹿に対する説明は不要。
徹底的に粉砕してやる。
猫

54 ：

皆さんどうおもいますか？これって脅迫ですよね？
出るとこ出たほうが良いんでしょうか

55 ：

>>54
どうぞ、出る所へ出て下さい。貴方の具体的な行動をお待ちしています。
貴方のその行動が確認出来るまでは徹底的に貴方を叩きます。
猫

56 ：

>>50
＞まあTPPへの参加は日本の閉鎖的な各種制度を見直すいい機会になるで
＞しょうね。とても良い事だと思いますね。
閉鎖的じゃなくて、自国の経済を保護しているだけのことでしょう。
単純に自由化の言葉の響きに踊らされるのはどうかと思います。

57 ：

>>56
国益という観点から『自国の経済なりを保護するのは当たり前』です。
私が言ってるのは『現行の制度のままでは国益は守れない』と思います
けどね。だから「事のついでに制度を見直すチャンスが訪れる」という
意見です。
猫

58 ：

>>57
それはなぜでしょうか？

59 ：

>>58
もっと具体的に疑問点を明確にして下さい。
猫

60 ：

>>59
現行の制度のままでは国益を守れない理由です

61 ：

>>60
なるほど。コレは私見ですが、特に日本はその超排他的な制度を用いて
国内の複雑な利権構造を守り、そしてソレが諸外国からは明確に『閉鎖
的な制度』に見えている筈です。まあ少なくとも「商習慣がかなり違う」
という認識はされていると思いますね。特に今までは『アメリカにおん
ぶにだっこ』みたいな状況だと思います。
だからそういう硬直化した制度では諸外国との制度の中では今後は戦え
ないと思う訳です。そういう部分をきちんと洗い出すにはTPPへの参加
はとても良いチャンスだと思いますね。ソコを何もしないで放置すれば
日本は諸外国からは今後は相手にされなくなると思いますね。もはや日
本の代わりが出来る国は他所にアルので。
猫

62 ：

>>61
TPP参加のデメリットや危険性についてはどう考えますか？

63 ：

>>62
最低限でも国内の農業関係は大混乱になるでしょうね。加えて医薬品関
係の許認可とか看護師さん達の市場の問題とか、各種様々な関税や閉鎖
的な制度で今迄は守られて来た部分が外敵に晒されるのは必至です。で
すがそういう部分の閉鎖性には目をつぶって保護主義的な考え方を維持
すれば、将来的には（実はもう既に）国家の足を引っ張るだけでしょう。
だからソコをソフトランディングさせる事こそが政府の役割でしょう。
とにかく『危険を避ける事しか考えない』というのがこの国の一番の癌
なので。先ずは『問題の本質にきちんと対面する事』ですね。ソレを無
難な選択のみで逃げ切るという考え方は非常に良くないです。どんな判
断でもデメリットがゼロという事は有り得ないので。
猫

64 ：

70億人の中で１億3000万人だけの利益に固執することの意味も考えないと

65 ：

>>64
ソレは違います。今問題にしなければならないのは個人の利益ではなくて
『国家の利益』です。加えて個人の利益を調整するのは国内問題であり、
今回の様な外交問題ではありません。
猫

66 ：

日本はわがまますぎ。
TPPは嫌だ。産めよ増やせも嫌だし高齢化も何とかしろ。
外国人参政権も嫌だ。
増税も嫌だ。アメリカの言いなりになりたくないが
韓国や中国の属国はもっと嫌だ。
原発も勘弁。デフレ経済を何とかしろ。
個人消費もゼロ金利で内需拡大をしろ。
これで何とかなると思っているのか？

67 ：

猫さんが思考する、国益の指標はなんでしょうか？
国が『国益』を守るのは当然の行動です。ですが、
解決する意思がみえない拉致問題、出口の見えない
ワーキングプア、すすまない行政司法の可視化など、
思いつきの羅列ですが｡｡｡
この国のいまの国益は声の大きい方、力のある方に、
迎合するだけに見えてしまいます。

68 ：

外国が全て大きな敵に見える。
これが守りの姿勢になる、内向きの
最大の障壁。

69 ：

７０億を活かすのが日本の使命と思えないかぎり
この国は滅びへの道を辿る

70 ：

>>67
国というものの限界を国が越えることはできない
社会が存続するためには国を滅ぼさないといけない場合がある

71 ：

>>68
　守れば心が内向きになる…のは分かります。
　一方攻めだけの、特攻は韓国のFTA状態です。
　国を憂い、他国とパワーバランスをとれる
　政治家がいない｡｡｡
　小沢は個人的には問題だが、託したい気分。

72 ：

デモですら１００人程度が日比谷公園？
集結したくらい。
誰しもネットにその映像が晒されるのを
恐れている。

73 ：

>>66
まあ『そういう事』ですね。とにかく『現状維持をしさえすれば何とかなる』
という考え方は極めて甘いですね。加えて何時までもアメリカにおんぶにだ
っこという考え方は早々に改めるべき。
猫

74 ：

>>50
統制経済で自由診療を認めていないので薬価にしろ手術の費用にしろ安く済んでる面があります。
皆保険が存続している間にデフレ脱却→経済成長軌道に乗せる→増税などにより財政再建や医療に
対する財源の確保という流れの達成ができればよいのですがTPPで医療がどうなるか、自由診療によりかえって
医療費が増大してしまうのではないかという懸念があります。ただ皆保険は問題があれど一応は国民の支持を
受けているものなのでTPPに入っても国民が監視している限りアメリカのような医療の階層化は起こらないとも思っています

75 ：

>>67
そういう事柄を羅列しても全くの無意味。先ずは問題点をきちんと切り
分けて考えるべき。何もかにも混ぜて考えては解決は出来ない。とにか
く論理的な思考が完全に欠落している。
猫

76 ：

国際的な取り組みに関して
外国に侵略されるという発想になるのかが理解できん。
こちらも中国に負けずにしたたかになれば良いだけ。
国際競争ではアタリマエのこと。その為の戦略家として
小沢一郎以上の適役は居ない。それ以外は売国奴。
いい加減に自分達日本人はおとなしくて、民度が高いなどという
妄想は捨て去るべき。外国との競争にはそれでは勝てん。

77 ：

>>63
素人がTPPの是非を考えるのは容易で無いと思います。
専門家でもないのにTPP参加の正当性を保証出来ないでしょう？
思うに、このような問題は信用に足る専門家の意見を個々が採用するべきで、
素人考えで判断すべきでないと思います。
これは経済政策全般に言えますが…

78 ：

京大の元総長が書いた地震の仕組みについての本の横に
東大の教授が書いた地震予知のでたらめさについての本が
積んであった
TPPについても似た様な状況だ

79 ：

TPPとは畑が違うがその専門家集団とやらが、既に原発で
デタラメをやった。国民は信用しとらんよ。
数学の専門家とはワケが違うよ。

80 ：

>>74
ああ、なるほど。ソレはそうでしょうね。でも現行の医療保険制度をこ
のまま存続させると皆保険制度そのものが崩壊するだろうし、また無駄
な薬剤の大量投与など、困った問題が山積してますからね。まあソコが
国内産業の保護なんですけどね。また薬でもブランド志向からジェネリ
ックも殆ど使いませんしね。まあ国民の健康を犠牲にして制度が維持さ
れてるという側面がかなりあるでしょう。
だからそういう事も何とかしないとですね。まあ日本の場合は流通機構
の特殊性で、ホールセールとリテールの間に極めて多くの中間段階が存
在して、ソコに大量の人員がぶら下がってるという仕組みで皆がメシを
喰らってますからね。だから制度改革はどうにもならないでしょう。だ
からソコにメスを入れるチャンスにもなるでしょう。
猫

81 ：

>>77
その『専門家に任せておきさえすれば良い』という考え方こそが思考停
止の根源。どんな事であっても先ずは『自分で考えてみる』という態度
で接すべき。誰でも最初はド素人。ソコを正しい方向に向かわせるのは
専門家とされる人の意見を鵜呑みにする事ではなくて、『自分達できち
んと議論をする事』。
ソコも数学と全く同じ。
猫

82 ：

>>76
まあ日本人は『仲良くしておきさえすれば災難は降りかからない』とい
う考え方をしてるんでしょうが、ソレは超甘いですね。国際外交は実弾
が飛び交わない戦争と同じ。
本来は小沢先生が活躍すべき。他の政治家はママゴトをしてるだけ。
猫

83 ：

お上意識と土下座外交でこの苦難を乗り切るのじゃ

84 ：

>>80
例えば、歯の治療で根管治療があるが、
保険点数が低いので日本の歯医者は
除菌の為のラバーダムを使わない。
それで歯の根が腐って結局、３年で
抜歯ということが５０％近い割合で起こりうる。
でも良心的な医者はカネにならなくても
何とか安い治療代で引き受けようとする。
それが今日の歯科医院の乱立につながった。
また心療内科も処方薬をなるべく沢山
患者に渡そうとするがこれも国が
検査済みの投薬管理をしてはいるとは言っても、
結局医者同士の競争を煽っており、統一的な処方が立ち遅れている。
しかし欧米であっても、統合失調とうつとの関連が
学問的にも決着がついていない。
アメリカは逆に社会保障とかユニバーサルに
国民健康保険を嫌がる。
社会の公的サービスを嫌がるのは先進国では異例。

85 ：

>>81
それは私の主張とは全く異なります。
我々素人にとって最も賢明な選択方法はまわりに溢れている言説を取捨選択・統合することであり、
根拠となるデータも説得力もない自論を振りかざすのは大抵は
愚かなことだと言うことです。
2chではそういう書き込みが多く見られるので。

86 ：

>>82
売国奴の痴漢は黙ってくれないかな

87 ：

>>84
ああ、そうですか。なるほど。でもその最後の部分でのお話ですが、アメリカ
人の発想の根底にはやはりティーパーティーの発想が根付いてますよね。だか
ら今回のウォール街でのデモの広がりはちょっと意外ですけどね。まあ何でも
かんでも自己責任の国なので。
猫

88 ：

そもそもTPPはアメリカ本国でも全農業組合と
推進派で揉めていて青写真すらない状態。

89 ：

>>86
ソレはお断りします。今後も徹底して書き込みますので。
猫

90 ：

>>85
そうですか。ではあなたはそういう方針でどうぞ。私は自分の方針に従っ
て行動するだけなので。
猫

91 ：

TPPに参加するということは、東北の被災者の方を見捨てるのと同値です。
そんな非道なことを見過ごすわけにはいかないというのが日本人でしょう。違いますか？

92 ：

>>88
そうなんですかね。でもアメリカの場合は食料品の輸出が極めて大きな
ウェイトを占めるでしょうから。だからソコが作戦ではないかと私には
見えますけどね。加えて対中国という意識が強いと思いますが。
猫

93 ：

まあ、TPPはそこに落ち着くだろうね。
対中国が一番の布石。
だから韓国は問答無用で推進。

94 ：

>>91
競争力の無いものは潰されてもやむを得ない。
特に今の時代は農業だけを庇うのは無理。
あれも嫌、これも嫌では何も出来ない。
まあ、あんたが代わりに片棒を担ぐのなら問題無しだけどな。

95 ：

>>90
もう少し質問させてください。
たとえばTPP参加によるGDPの変動の試算などは、専門家によって異なってくると思います。
このような専門的な予測は一般人では難しいかと思いますが、
あなたは特定の専門家の予測を受け入れますか？
それとも独自で予測を立てますか？

96 ：

まあ要するにアメリカと中国が経済戦争をやってる訳ですよね。でも経
済破綻に瀕してるアメリカの国債の四分の一を中国が持ってる訳で、だ
からアメリカはかなり上手く立ち回らないと中国に一方的に脅されるば
かりでしょうね。今日もアメリカでは銀行が破綻しましたしね。欧州の
信用不安が全世界を被いつつある現状は中国がキャスティングヴォート
を握るんでしょうね。
猫

97 ：

ある意味、今は面白い時代だな。

98 ：

>>95
私はGDPの変動の数値とかは不勉強なので考慮に入れていません。なの
で特にどの専門家がどういう予測を出しているのかも注視していません。
ですが当然の事として日本は加工貿易でモノ作りをして、ソレを海外に
売って生計を立てているという理解をするべきだと認識しています。だ
から特にアメリカとFTAで合意して韓国、台湾、そして言わずもがなの
中国と今後戦わなければ喰って行く方法は無いと理解しています。だか
らそういう細かい数値の問題ではなくて、例えば外交問題とかも併せて
考えるべきで、このまま放っておけば商習慣が違う日本は国際的に孤立
するのではないかと危惧してるだけです。
とにかく交渉の場にきちんと参加して自分の意見をきちんと申し述べて
議論するべきです。そうする事によって国内の制度で不都合な部分も同
時に認識出来ると考えています。
猫

99 ：

軍事力を自前で持つようになれればほぼ全て日本の問題は解決される。
まあ、数学なんかやってる頭の悪い人間には判る筈もなく。
ほんと数学以外はアホだもんなりあるに。

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