北朝鮮に旅行スレ Part4

1 ：異邦人さん：2010/11/15(月) 21:55:03 ID:F9jqDLreP 〜 最終レス ：異邦人さん：2011/11/21(月) 21:51:13.48 ID:vtjZep2+O

近くて遠い国、北朝鮮。
怖いもの見たさに一度は行ってみたいという人も多いのでは？
私？もちろん行きましたとも。
帰ってきた直後は二度と行きたくないと思ったけど、最近また
行きたくなってきた。

2 ：

* 過去スレ
北朝鮮に旅行スレ Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252058518/
北朝鮮に行くには★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/
北朝鮮に行くには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/
以上
dat落ちしないことを祈りたい

3 ：

無事帰ってこれたんだな

4 ：

冷麺食いたい

5 ：

前スレに9月に北朝鮮にいくって言っていた人、もう戻ってきたよねｗ
報告お願い
ガイドさんにお土産を持っていったほうがいいかななんていっていたけど、
何を持っていたの？

6 ：

崩壊前に見ておきたいんです。
日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？
日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？
とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？
譲れない点は、
・ピョンヤンの市内観光
・北側から入る板門店ツアー
の2点です。
現地民のように買い物の体験ができれば尚可。

7 ：

よく「行ったら帰ってこれないぞ」って言う人がいるけど、ぶっちゃけ旅行目的なら９９％帰ってこれるからね。

8 ：

>>7
いや100%でしょ。
すくなくとも旅行者が帰ってこなくなったというニュースは聞いたことがない。
もちろん今後は帰ってこれない可能性は少しはあるけれど。

9 ：

南でも、旅行者が消えたとかされたとか聞きますが。
北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？
そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？

10 ：

>>6
> 日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？
「簡単に」と「安く」はトレードオフだと思う。
> 日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？
簡単に旅するならこれ。
> とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？
安く旅するならこれ。でもたぶんビザ申請したりとかで、北朝鮮出発まで
数日足止めくらうと思う。
> ・ピョンヤンの市内観光
> ・北側から入る板門店ツアー
その2点は日本発ツアーのスタンダードコースですな。
このへんあたってみたら？
http://www.chugai-trv.co.jp/korea2a.html
俺は別の旅行会社だけど、この5日間コースでまわったよ。
> 現地民のように買い物の体験ができれば尚可。
それは100%無理。
外国人専用のショッピングセンター(といってもかなり小さいが)に連れて行かれる。
ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
写真撮影等、厳しく制限されるから。

11 ：

>>9
> 北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？
旅行者用のホテルはある。コンビニはない。
> そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？
確か通用しなかったと思う。だけど日本円で支払いが出来るので、
両替する必要はない。
ちなみに北朝鮮は社会主義国だって本当に理解してるの？w

12 ：

>ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
>までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
>写真撮影等、厳しく制限されるから。]
外国人観光客の安全は確保されていますなｗ

13 ：

行く魅力は一切ないねw
外国人向けの着飾った部分しか見れないわけだ。
パスポートにスタンプも押してくれないそうだし。記念にもならない。
ジャーナリストが刑務所とかに潜行取材したのは、
まさに決死の覚悟で非合法ルート使ったんだろうな。

14 ：

>>13
パスポートにスタンプを押されたら、後がやばくね？
まあ、外国人向けの「作られた」世界しか見ることはできないにしろ、
地下鉄に乗ったりできるみたいで、話の種にはなりそうだｗ
なんか、最近、ビール工場を始めて、それがなかなか評判いいとも聞いたし、
後、カンボジアに北朝鮮直営の冷麺店があって、これもなかなか美味しいらしい
なんでも、冷麺は、ピョンヤンが本場で、韓国の冷麺有名店も北朝鮮出身者の店で、
脱北者も冷麺だけは、北の味を恋しがるらしい
それに、日帝時代の建物、つまり戦前の日本の建物も残っているそうで、それも見てみたいが・・・
まあ、お金と時間を考えたら、行く気がしないｗ
というところで、行った人は、報告お願いｗ

15 ：

>>14
そうそう、パスポートにスタンプ押さないのは、
北朝鮮の精一杯のおもてなしらしい。

16 ：

お花畑バスター最新替え歌「おどるオッペケペー」
http://www.youtube.com/watch?v=NBj3wcTryVk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12888451
旧作↓
極左長官ヨシト（宇宙戦艦ヤマト）
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552
ハンギャクベル（ジングルベル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225
赤旗の健忘長官（赤鼻のトナカイ）
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961
あわてんぼうの健忘長官（あわてんぼうのサンタクロース）
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130
売国進軍歌（愛馬進軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481

17 ：

>>14
なぜやばいのですか？

18 ：

北朝鮮コンビニのかわいい店員さん
http://www.youtube.com/watch?v=C0zOWrbkBJk

19 ：

>>17
後で、アメリカや韓国なんかに行こうとした時、
北朝鮮に行った事がある・・・北朝鮮関係者かと思われて、イミグレでひっかからないようにとの
北朝鮮なりの配慮
本物のスパイなら、そんなパスポートはもたないだろうけどｗ

20 ：

友達が北朝鮮に良く行ってたけど、停電ありとかなかなか面白そうだったよ。
統一教会でなくてもいいから協力してツアーにいかないか？とか誘われたｗｗ
統一教会からお金渡されて入国するんだってさ
面白そうだから体験で行こうかと一瞬思ったｗｗｗ
行っとけば良かったよ

21 ：

板門店付近は、韓国は免税特区にして
民間人を盾にしていて、
北朝鮮は、おそらく村が無人で、夜になると同時に電灯が付くと聞いた。
どっちが人道的なんだろうね。
まあどっちもチョンか。

22 ：

12月にツアーでけるの？

23 ：

帰って来れるのかな？

24 ：

真冬の北朝鮮にも行ってみたい
平壌とか、マイナス何十度とかなるんだよね

25 ：

まんざら朝鮮旅行も悪くないと思うけどね
でもパスポートを無くしたらこれは大変だ

26 ：

旅行中にパスポートを無くす心配はない。何故なら入国するとすぐに取り上げられるからｗ
出国直前に返してくれるんだけど、きっと奴らページの隅々までチェックしてるんだろうな。

27 ：

正直なんでこの板に立てたの？
どう考えても危ない海外板に立てろよ・・・

28 ：

監視されまくるだけで、危なくはないだろう。

29 ：

当局の連中見てんのかｗ

30 ：

>>97
もち中国からだよ
外国人は監視員がくっつくらしいけど

31 ：

誤爆すいません

32 ：

お詫びに面白いものをもって来ました
もうご覧になった方もいるかもしれませんが、どうぞ
http://hamusoku.com/archives/3444465.html

33 ：

>>27
危ない海外板って風俗系情報なんじゃないの？
この板で全然問題ないと思うが。

34 ：

>>30
超うらやました。
中国から入ったとのこと、それは簡単？
中国語が話せないとだめですか？
それとも英語だけできたらなんとかなる？
自分も行きたいですが、この北朝鮮旅行のための情報をどこで集めました？
どんな情報をお持ちですか？

35 ：

北京の友人と一緒に行きたい。
宗主国様の人となら安心できると思う

36 ：

>>30
どうやって行ったのですか？

37 ：

お前らよく見ろ・・・・
>>30は誤爆だぞ
中国からどこへいったとは書いていない

38 ：

>>32のリンク先に書いてあるじゃないか

39 ：

宇宙まで　あと　2565光年　
　　　　次のステーションまで　あと　985659光年
今日もJTXをご利用いただきありがとうございます。
次のステーションまで985659光年です。

40 ：

↑つまんね

41 ：

韓国から日帰りツアーって今は無いんだっけ？
２〜３万円で行ける、ただしピョンヤンは無しって聞いた

42 ：

今は国交もそうだけど非常に厳しいのでは？

43 ：

ケソンツアー中断中

44 ：

韓国が中東のデモ情報を風船で飛ばしてるし
今年中に北朝鮮やら中国やらミャンマーの国の体制が変わる可能性が高いな。
そうなったら南北朝鮮は統一か。
治安が落ち着く来年には北朝鮮への自由旅行ができるか？
中国がバラバラ(少なくとも台湾・チベット・ウイグルはそれぞれ独立国に)になり
日本がアジアのリーダーに？

45 ：

>>44
そんなわけないだろう
そうなるのが一番？だが中国や北は自国民を戦車でミンチにするのは容易だぞ？

46 ：

ならねーだろ
まず、台湾はともかく、チベット･ウィグルが独立するのは無理だし
（ダライ・ラマ14世も独立は考えていない、高度な自治が欲しいといっている）
中国は、共産党の一党独裁だけど、一族が独裁している訳ではないから、
中東ほどの民衆の不満が高まっているわけではないし・・生憎と
（シンガポールも一党独裁で、中国はシンガポールをモデルにしているといわれている）
まあ、北朝鮮や中国がどうなろうと知ったこっちゃないけど、
北が崩壊すれば難民が日本にもボートピープルとしてくる可能性があるし、
中国が崩壊すれば、中国に進出している日本企業が困るし・・・・

47 ：

2月に北へ行って来ました。平壌、開城とともに沙里院、海州も
訪ねました。
沙里院の民俗通りは比較的最近に整備されたんですね。意外と新
しい匂いがしましたからね。それと沙里院では駅のトイレを使い
ましたが、かなり汚かった…
外貨商店でプリングルスを売っていたのには笑えました。あれ、
アメリカ企業だっちゅーに。
海州では金日成像に献花した後、地域最大の食堂でピビンバを。
意外に焼き加減抜群で旨かったです。
ちなみにビザは北京で取りました。また海州は中国人と同伴なら
行けます。

48 ：

へえ！
オレ支那人のともだち居るから、頼んでみようかな
北鮮いってみたいわ

49 ：

金剛山はどうなることやら

50 ：

中国人の友達いないアル…

51 ：

北京からだいぶ前に行った。
電車や地下鉄など結構都会だと思った。
観光はあきるな。同じようなところばっかしだし。

52 ：

>>51
あの路面電車はドイツ製だってところが興味深い
地下鉄はどこの国から輸入したんだろ

53 ：

>>52
露西亜

54 ：

>>53
Thx
なるほど

55 ：

test

56 ：

北朝鮮スレあったんですね。
無いと思って韓国旅行スレにカキコしてしまいました。
8月12日から北朝鮮に行ってきます。
何かアドバイスをお願いします。

57 ：

金剛山観光はどうなるのだろう

58 ：

>>56
アドバイスなんかできませんけどw
体験記をよろしく

59 ：

>>58
わかりました！
帰ってきたらまたカキコします。

60 ：

>>56
とりあえずガイドに何か食いもんのお土産を買っていくことをおすすめする
ガイド以外に監視員、運転手がつくだろうから合計3人分ってことで

61 ：

まあ、向こうは監視するために付けるんだろうが、向こうに居る間は世話になるんだし、
相手も仕事でやるんだから、仲良くしておいたほうが気分よく旅ができるだろうな
食い物といってどんなものがいいんだろう
物資不足の国みたいだから、やっぱり甘いものかね
おれんちの近くの和菓子屋さんでは、小さな化粧箱に入った和三盆のお菓子が８００円であって、
ちょっとした手土産には、それを使っている。軽くて小さくて安い。
バレンタインデーの頃には、安くて綺麗なチョコがたくさんあるけど
でも、質より量かな　北朝鮮の人には、どんなものが口に合うんだろう

62 ：

>>61
味はともかく、とりあえずなるべく日持ちするものがいいんじゃないかと思う
あと忘れてたけど、向こうの文化や政治をリスペクトすれば監視員から
党員バッジがもらえることがある
大抵の人は旅行3回目位で党員バッジがもらえるらしいが、リスペクトが
完璧なら初回や2回目でもらえることもあるらしい
たとえばちょっとした言動表現なんかでも、リスペクトする方法がある
悪い例：良い例
北朝鮮：朝鮮(チョソン)
韓国：南朝鮮(ミナミチョソン)

63 ：

へぇ〜おもしろい！

64 ：

>>62
昔は「朝鮮（ちょうせん）」と呼べ、と主張してたんだよな。
でも日本がかたくなに「北朝鮮」と呼び続けるから次に「共和国」に譲歩した。
それでも日本が同調しないから、とうとう括弧付けで正式国名を併記すれば「北朝鮮」と呼んでもいいよ、と譲歩して、ようやく日本が同調した。
しかしここまでくるとさすがに譲歩しすぎだと反省したのか、その後、北はさらなる案として、
「チョソン」と呼べば「ちょうせん」と区別できるから「北」をつけなくていいはずだ、と主張することになって今に至る。

65 ：

なんでも、北朝鮮のホテルは、寝る前に
「明日は朝食に○○が食べたいな」っていえば、それが出てくるサービスがあるって聞いた
もし、>>56さんが、北朝鮮に泊まる予定があるなら、それが本当か試して欲しいw

66 ：

>>65
了解しました！
ホテルの部屋には間違いなく隠しカメラと盗聴器はあるでしょう。
ちょっとドキドキですが、小型ラジオとラジオ付き懐中電灯を持ちこんで、
現地のどなたかにプレゼントしようと思っています。
ちなみに宿泊するホテルは高麗ホテルです。

67 ：

北朝鮮行った子が撮ってきた写真みたらむこうの軍隊？の格好した人と
写ってたよ。思ったほど写真厳しくないんだね

68 ：

軍事境界線でも行ったんでしょ
大抵のツアーはそこが含まれていて、しかもみんなそこで軍人さんと
記念撮影する

69 ：

１５年以上前だが、バッヂ欲しさに賄賂とリスペクトを捧げたらくれた。今はどうかは知らないけど。
軍事境界線では、韓国より北のほうが愛想がよかった。境界線のとこに食堂みたいなとこがあって、そこの冷麺がめっちゃ美味しかった。韓国よりも美味しい。
ただ、「おや？あれは何かな？」とガイドから外れて見に行こうとすると、どこからともなくビョーーンッッと日本語できるスーツ姿の人が出てきて
（ツアー関係者の人ではない）「お嬢さんが行くのはこちらではないですよ」と絶対に行かせてくれなかった。
鏡がマジックミラーなのはよくあることだから、プリンセステンコー推奨の見分け方と同じやり方で確認すると、やっぱりマジックミラーだった。
タオルと持参ガムテープで隠したら、翌日、やんわりと「何か困っていませんか？」
やばい・・・まさか帰してもらえないとか・・？と背筋が凍ったが、そのままに
していても無事帰国できた。

70 ：

>>69
面白かった？どんなところ見てきたの？
よろしければ、思い出を書いてください
>.66さんも、気を付けて　あまり無理をしないように

71 ：

マジックミラーかどうかプリンセステンコー推奨の見分け方は、どういったものなのですか？
検索しても出てきた動画は削除されててさっぱり分りません。

72 ：

>>71
テンコー推奨かどうかわからないけど
尖ったものを鏡に当て、横からのぞいてみて
隙間があれば鏡、なければマジックミラー
ってやつだったかな？

73 ：

>>70
ツアーなので、革命少年宮殿（よくよく仕込まれた子どもたちが楽器演奏・舞踊など完璧にこなし、
完璧な笑顔で披露）、記念館、劇場、軍事境界線、市場（ただし私たちが到着してから、市場の人たちが
いそいそと働きはじめる不思議がある）、展望台（展望台に上った途端に見下ろす川で市民とおぼしき
エキストラたちがボートをこぎ始める）、遊園地（私たちが到着するとエキストラ親子が楽しそうに
遊具で遊びだす）など「観光用に作られた場所」です。
観光地以外に行きたい、と言うと「工事中なので」とか「今改装中なので」と言われる。これは廃墟状態か
閑散としていて見せたくない為。問題なければ「いいですよ」とすぐ案内してくれる。
必ず、一目でわかるエキストラ市民がいるのが面白かった。食べ物は、どこに行っても本当に美味しかった。
観光地での市民笑顔教育は素晴らしい。ニコーーッと作り笑いの技はすごい。
必ず、見張り役が配置されていて、フラッと市場でジュース飲んだんだけど後で「○○でジュース飲んでました
ね」と言われたり。

74 ：

あと、マジックミラーは、マッチを使う。マッチを鏡に押し当てて、マッチの先がくっ付いて
見えたらマジックミラー。これは指でもできるけど。本物なら、先と先の間に空間が見える。
あとは、マッチに火を付けて、鏡に押し当てる。炎が二重三重に見えたら間違いなくマジック
ミラー。

75 ：

それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
やってくれる。「あー、境界線の冷麺、また食べたいなー」と聞こえるはずのない独り言も
見逃さない。恐らく、配置していた見張り役が聞いてたんだろうけど。次の食事で出てくる。
平壌市民の暮らしを見たい！と言うと、「うーん・・・」となるけど、どこぞに連絡して
何とかしてくれた。「見せてもいいマンション前」とかに連れて行ってくれる。
境界線では、韓国軍人はムスッッとして絶対に一緒に写真撮ってくれなかったけど、北側では
ニッコリ肩組んで撮ってくれた。
帰国してから、北に旅行したことある外国人（何人かは教えてくれなかった）が、市場には手紙を託せる店があるっ
て言ってた。拉致被害者に届けてくれるそうだ。そんな危ない橋渡る人がいるのか？と思ったが
絶対わからないカラクリがあるんだって。

76 ：

>>73
実にうらやましい体験ですね
しかし行ったの15年も前？
宿でーしてたら翌朝「部屋でーしてましたね」と言われるのだろうか。

77 ：

どうもありがとうございます
>それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
まあ、観光客のガイドの人たちは、自分たちの役目を果たそうと一所懸命なんだろうね
観光客を見張らなければならないということと、相手をお客様としてもてなさなければならないということに
>絶対わからないカラクリがあるんだって。
人間は、絶対、制度のなかから溢れるんだろうな

78 ：

>>76
１５〜２０年くらい前まではわりと北朝鮮ツアーは多かったんですよ。
それから数年して、パッタリなくなって、また復活してきた状態。小泉さんが
拉致関係に乗り出したくらいから一時的にパタッとやみました。
ーする人は少ないと思うけど、そういうところは見て見ぬフリではないでしょうか。
常に監視しているわけでもないし。食事も終わってホッと一息・・・くらいに見られてた
気がします。ただ、例の人を話題にするときは必ず「将軍様」と言ってました。そしたら
もっとサービスよくなる。「将軍様はすごいなあ。こんな綺麗な観光地がたくさんあるし・・」
なんてわざと独り言したりしてました。賄賂（当時で４千円くらい）でバッヂやらいろんな
グッズくれましたよ。今は難しいかもしれないけど。

79 ：

平壌の風景。
http://www.scrapbookpages.com/Natzweiler/OldPhotos/GassedCorpse.jpg

80 ：

↑
グロ注意

81 ：

出国審査場にでかでかと渡航自粛勧告が書かれてるわけだが。

82 ：

あくまで自粛要請であって、別に罪に問われるわけじゃないしなあ
だけど日本出国のときに政府に拉致られないかとめちゃくちゃ緊張したのを覚えてる

83 ：

向こうで抑留された場合、日本政府が大変な思いをするんだよ。

84 ：

俺は入国拒否指定人物されたから行きたくても行けなくなった。
一度も行った事が無いのに・・・。
>>74
プリンセス天功がいつもやる方法だね。

85 ：

>>83
国の主権者は誰だね？
まあ、最も俺も自粛勧告の出ているような国に行く気はしないけどさ

86 ：

こう書いたら、俺の意思を誤解するヤシが出ると思うんで、書き直す
国の主権者は国民、だから、政府に迷惑・・つまり、国民の税金を使うことになる、という批判は当たらない
でも、現実問題として、そんなところに行くなよ。。。とは思う
それだけ

87 ：

といったら、主権者の税金を使って、・・つまり、主権者に迷惑を・・・と言い出すんだろうな・・・
そうでなければ、日本語でおkとかさ

88 ：

日本語でおｋとは言わんが、>>85-87は難しくてよく理解出来ん
もっと簡単に頼むわ

89 ：

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アメリカ人が命名！　"poop"　goo英和辞書より抜粋
[名]((俗))まぬけ, ぐず.［nincompoop］ ((米略式))[名][U], （特に）犬の糞(ふん)；[C]((a ?))すること

90 ：

さいきん日本人で行った人います？
いくなら中国経由しかないんかな？

91 ：

http://www.konest.com/tour/tour_detail.html?t_id=Panmunjom
韓国らの板門店ツアーは今ふつうにやってるね。
でもこれは北朝鮮に行ったことにはならないよ。

92 ：

一度北朝鮮に行ってみたい。
しかし、高すぎて。

93 ：

11月にサッカー日本代表が平壌でアウェー戦に臨むらしいが
サポーターはどれぐらい行くんだろ

94 ：

特段サポーターでもないけど、いい機会だから
ツアー潜り込もうかな。
高い？

95 ：

>>94
日本が勝ったら無事に帰国できるか不安

96 ：

http://drg75.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/20118-45de.html
最近のやつ発見

97 ：

まあ私も北朝鮮に行ってみたい気持ちはある。
しかし、北朝鮮に落とした外貨がブタ将軍の延命に使われることを
思うと、やはり行くべきではないと思っている。
せいぜい、丹東あたりで対岸から眺めるだけで我慢だな。

98 ：

来年は金日成主席生誕１００年記念とかなんとかだと聞いた。
イベントもあるだろうし、どさくさにまぎれて観光するなら来年かなと思ふ。

99 ：

韓国に行くなら北朝鮮の方が１０００００００００００００００００倍マシだね

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