海外旅行ガイドブックを語る

1 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 23:08:21.99 ID:gIZCJ1WN0 〜 最終レス ：異邦人さん：2011/11/22(火) 00:00:28.06 ID:8wHE7abOO

地球の歩き方を筆頭に、わがまま歩き、新個人旅行、トラベルストーリー、タビトモなど
色々出てるガイドブックを語るスレです。

2 ：

ttp://www.san-ichi.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=ISBN4-380-05207-9

3 ：

トラベルストーリーって最近本屋で見ないけど、絶版になった？

4 ：

>>3
いや売ってるよ。
版元の昭文社がマップル、新個人旅行やことりっぷに注力しているせいか
大型書店以外ではあまり見かけない。　
実は昭文社ホムペの海外旅行ガイドコーナーでは
トラベルストーリーはない。

5 ：

でっかい釣り堀スレだw

6 ：

俺は地球の歩き方派(^O^)

7 ：

ロンリープラネットの日本語版はまたしても失敗したみたいだな
もう絶版で店頭在庫のみ

8 ：

良スレの予感
自分へのお土産として旅行先で日本のガイドブックを買って帰ることにしてる私

9 ：

金沢には、瀬戸武（だったか）という　
ゴリラみたいな、クソがいる。
二十代後半やっと中卒。

10 ：

真実の声　総集編。　
http://grd0666.blogspot.com/2011/04/blog-post_13.html

11 ：

『金沢の瀬戸武』は、
中学を、２０代後半にてやっと卒業（本人談）。　
メガネを掛けた豚みたいなツラをしていた。
あのツラ、あの性格、いい思いは出来ないな。　
太鼓好き。　
好き。　
精神異常の下種野郎。
ゴリラの方がマシ。　

12 ：

「地球の歩き方」＝「地球の迷い方」って言われてるらしい
自分も最新版の情報を信じてバカを見た

13 ：

あれ、放任主義だよね。

14 ：

向こうに住んでたんで色々英語のガイドブック読んできた・使ってきた人間に言わせれば、
地球の歩き方って素晴らしいよ。情報も多いしとにかく正確、アップデート早い。
情報量だけなら唯一ロンプラが超えているけどでもロンプラの情報って量が
多いだけでとにかくいい加減つかアバウト。自分で取材してないこともある。
じゃぁ何で文句言われるかというと、日本人って世界で一番うるさいので
少しでも情報が違っていると騒ぎ立てるから。本に載っていることが全て
合っていると思ってる。地球の迷いかただなんだってのもそのせい。
逆に欧米人はアバウトだしガイドブックの情報の精度にそこまで期待していないから
少しくらい間違っていても騒がないし抗議しない、それだけ。
大体あってりゃいい、詳細が間違っていてもその項目が載っていればいいって態度。
列車が１分遅れて終着駅に着いたら謝罪するし非難される日本って国と、列車が
いきなりキャンセルされても謝罪もなんの説明もない欧米文化との違い

15 ：

歩き方すばらしいよ。ツアーのお供じゃなくて旅行に使えるのはほんとに少ないし。
こんな場所のガイドブック誰が買うんだってのまで出してくれて。
リビアとかお世話になりました。ちょっと残念なことになっちゃったけどね。
ただ、基本情報は漏らさないようにフォーマット統一してくれると助かる。
時々空港や長距離鉄道駅から街への行き方が書いてなくて別ガイドブック
（というとほとんどロンプラだが）を探しに行かないといけなくなる

16 ：

ガイドブックに書いていない　日本人の恥さらし共。　
日本人の恥　総集編。　
http://grd0666.blogspot.com/2011/04/blog-post_13.html

17 ：

るるぶは更新されても、写真や内容の使いまわしばかりなのは手抜き？

18 ：

>>17
どのガイドブックだって全部入れ替えで新しくなってるものはないよ
るるぶも地球のも毎年買ってるけどｗ

19 ：

歩き方系は懲りずにどんどん新シリーズ作ってるな
歩き方自身詳細じゃないのは、旅行者の質が変わったからだろうかね
他に代わりがないってだけで売れ続けてるだけのような状況
新たに行く国はどうしても買ってしまう
昔のように中身濃くないんだけどな

20 ：

>>12
現地で地図をもらって行動するのは当然のことだろ

21 ：

>>19
個人旅行したいのだがスキルが足りない、という人向けに
どんどん親切になってしまっている

22 ：

でも一流ホテルしか載ってない不思議

23 ：

だってもうパッカーとか流行らないしな

24 ：

学生がきれいなホテルにしか泊まらないのだろう
「汚いホテルを載せるな」なんていうクレームがあるのではないかい

25 ：

ホステルとかだってネットで点数と価格と空き部屋一覧が簡単に検索予約できる
こんな世の中

26 ：

それにしても、政府の動きが解せない。
なんで、仮設住宅用の資材のほとんどを韓国に発注したんだ？？？？
復興とは、被災地だけでなく、日本全体の経済も復興しなければだろ？
じゃあ、日本のメーカーに発注すれば良かったんじゃないのか？
なんで、韓国が復興利権に食い込める訳だ？
要するに、それが現政権の正体って事だろ。

27 ：

地球の歩き方、初版、残しておけばよかった。
今、読むと面白いだろうな。

28 ：

20年ぐらい前の歩き方中国の中国料理解説の前振りは秀逸だった

29 ：

>>27
ガイドブックってみんな取ってるのかなあ？
自分は簡単に捨てちゃうんだけど

30 ：

.>>29
ある程度の期間（１−２年？）取っておいて、判断して捨ててる
帰国時に物が増えた時も捨ててくることがある

31 ：

古本屋で大昔のガイドブックとか見つけて読んでみると結構面白い。

32 ：

既出かもしれないけど、電子書籍が完全普及する時代になると
リーダー端末にガイドブック常駐だろうな。
複数国旅する場合の荷物量は格段に減る。
でも、毎年少しだけ情報を更新して改訂版として出版してる現在の
紙版も、電子版になると更新部分だけ小額でＤＬとかになっちゃって
編集が喰っていけなくなるかもね。

33 ：

ロンプラとかアプリただで配ったから結構持ってるけど、
書籍版と違い、内容的に一般旅行者向けな感じ
歩き方はまともな対応なし
歩くシリーズは酷い有様
国内発行の旅行者向けコンテンツとしては、指さし会話くらいしか使えるのがないな。
ただし発音確認するくらいの使い方しかできないけどね

34 ：

歩き方は普通のガイドブックになってますね
今では旅行のプランをたてるときに
どういう名所があるのかなあ、って調べるぐらいになりました
変な場所の、しかし安くてうまい飯屋の情報とかあった時代が懐かしいです

35 ：

>>33
今でも訪問場所だけを切り取って持っていくこともあるから
電子書籍は助かるなあ（自分で全部PDFにする元気はないしｗ）
>>34
昔の歩き方のレストラン紹介って、ろくな物を食べない貧乏旅行で
たまに入ったレストランがおいしかったというものが多くて
あまりあてにならなかったけど、最近のは本当においしい店も多いよ
安くはないけど

36 ：

ロンプラのアプリ使ってみて、ああやっぱりガイドブックは紙がいい、と思った。

37 ：

ロンプラは無駄に重いし紙が悪い。紙のクオリティへ日本が最高。
なのでロンプラは行く地域の章だけをダウンロードして
iPadに入れて持ってく。地図だけはプリントアウト。

38 ：

大昔の版のあるき方とか、最早歴史書と貸してるから逆に見てて面白い。
てか、最近旅行ガイドもスイーツ向けのシリーズが増えたのはどうにかならんのか。ことりっぷとかララチッタとかタビトモとか。

39 ：

昔の歩き方
投稿すると、名前付きで載ったよね。
地図では、いろいろだまされたが、
旅行に出る前、想像をふくらますのには、いい本だった。
写真が少なかった分だけ、想像力が勝負だった。

40 ：

>>38
同じ人が何度も買うのを狙ってるんだろうなあｗ
情報提供はする気がない
本家歩き方も、ローカルな乗り物の乗り方など詳しくないような気がする
ホテルも良いのが全部載ってる訳じゃないし、かなりバランスが悪く微妙なんだよなあ
さらにリゾートシリーズなんてマジで使えない
昔の歩き方は情報確認しないので間違いが多かった
あの地図のせいで酷い目にあったことも
しかも、新版になっても10年以上暫くずっとそのままだったｗ

41 ：

歩き方はもう厳しいだろうね。
ガイドブックのまとめ方として下手だし、地図は雑で間違いも多い。
昔は安宿のリストや個人旅行者の意見が載ってて参考になると思ってたけど、
今はネットとか新しいサービスで断片的に情報を収集することもできるからね。

42 ：

逆にネット時代だから万人向け路線に舵を切ったとも言える＞＞歩き方

43 ：

いつものように書店で旅行ガイドのコーナーへ行くと、なにやら若い頭の悪そうなグループがガイドブック選びに悩んでいた
そのうち何人かが初海外なのようで、書店内ではしゃぎまくりながら経験者らしきにいろいろと質問をぶつけている
そこで一人が歩き方を手にとって、どれが良いの？とか、やっぱこれでしょ！などとエロ系の雑誌の話もしている
そこ行くのにエロ目的か？と一瞬聞き耳を立ててしまったが、そのの瞬間経験者らしきが、歩き方は堅苦しくて嫌いだと言い出したのである
私はすかさずエーって思ってしまったが、彼らは大まじめのようである。
結局るるぶを男子グループが買ってしまってるのには仰天してしまった
るるぶとエロ旅行雑誌ってどういう組み合わせなんだよと、もうすっかり時代が変わったんだと感ずる今日この頃である

44 ：

一番最初の取っ掛かりとして歩き方買って、あとはネットで情報収集する派ですよ

45 ：

歩き方は紙の質がよくなってから、内容が落ちたような

46 ：

>>43
＞頭の悪そうな
は余計だと思うが。

47 ：

自分は紙屋なんだが、歩き方を筆頭に日本のガイドブックはレベルが段違い。
この辺は日本ならではの。

48 ：

というよりガイドブックに限らず諸外国の本の紙質があまりにジョボ過ぎるだけ
と思ってしまうのだが・・このへんは日本人ならではか。
確かトラベルストーリーのローマだったか、地図がプラスチックマネーかよ？
と思うほどのコーティングがしてあってびっくりした。

49 ：

ガイドブックは雑誌だと思ってるので、日本の紙は上質すぎるよね、って思う

50 ：

確かに歩き方の紙は良くなった
コストの違いがどのくらいなのかわからんけども、以前の青い時とはかなり違う
日本も海外も特別なのを除くと雑誌の方が良い紙使ってると思いますよ
昔の海外の本では、挿絵などが版画の本とか普通にあったし、必ずしも
薄いから良いとは思わないですけどね

51 ：

文庫なんか安いことに意味があるのに、品質あげて価格高騰のシリーズも多い
なんか騙された気分になる
階級社会の無さがものにも表れてるのだろうか
正直プリウスとLSでそう違わないよね

52 ：

単行本が売れないから、文庫にして売るのだが
初期コストの回収が必要なので、高い文庫にしなければいけない、ということらしい

53 ：

紙代のコストとかは大した事ないよ、本全体のコストからしたら。
原紙とかキロ100-130円。だから電子書籍とかでも
紙代からは削減効果は薄い。
むしろ、10年経っても退色しない綺麗なままの本を作るか、
ガイドブックなんて読み捨てだからすぐに劣化してもいいかって発想の違い。
乱丁当たり前の世界。
後、向こうの人間は重い本を苦にしないのかもね。携帯性は重視されてない。

54 ：

旅行人シリーズのような、情報中心かつプチブルジョア向けが望まれてる気がする
少なくとも私は欲しい
地名やスポット、レストランやホテル紹介など、日本読みと英語読みと現地読み現地表記が
しっかり書かれてるだけですごく助かる
そういうのが本当にない
歩き方も買うけど、正直自分でメモ併用しないと、地図でさえ使えないです

55 ：

>>53
文庫、新書とペーパーバックの文化の違いなのかね。
欧米のガイドブックは辞書みたく大部だな。
EYEWITNESSはハウツー的な側面はないが建築物や街並の
図解が詳細だから予習にはぴったりだな。

56 ：

情報は、空港から最初のホテルまであればいい。
あとは、現地で嫌というほど手に入る。

57 ：

>>55
旅行に行かない人でも楽しめるようになってるんだよね

58 ：

わがまま歩きはいませんか？

59 ：

>>58
わがまま歩き派は、ね。

60 ：

>>41
若者か？
忙しい社会人としては空港でガイドブック買って（免税で安いぞ）機内で情報確認とか
やることがあるので「まとまっている」ことにはとても価値がある

61 ：

>>56
ホテルで手に入る情報なんて糞だろ
ろくでもない観光客向けのお店の宣伝てんこ盛りの無料の地図とか、
ださいアトラクションのパンフとかそんなんばっかだ
事前にネットで調べておくほうがよい

62 ：

>>53
電子版のメリットは紙代だけじゃないよ。
まず印刷工程が丸々省ける。
在庫の必要が無いので返本リスクが無い。
配信する媒体が小売マージンを取るが、取次などの流通経費が省ける。
紙では１アングルだけだった小さな写真も、電子版だと何枚も写真を
掲載することも可能。

63 ：

>>61
ホテルで相談するとちゃんと教えてもらえるよ
ちゃんとした観光案内も地図もあります

64 ：

>>61
>>63
まあ、ホテルによるな
部屋にも現地のガイドブックみたいなの置いてあるところもあるしな

65 ：

てか歩き方で不満なら何が良いの？
外国に行って旅行ガイドブック読んでもひどい出来だよ。
ロンリープラネットでもJAPANのは大昔の写真使ったり
何これ？って情報ばかり。
話変わってこのバッグがサイドに歩き方を入れれて超便利。
安売りの時は1290円で売ってる。
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/470578-57

66 ：

>>65
いい情報ありがとう
今度買おうと思います

67 ：

ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

68 ：

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
★デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、
土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ ~~

69 ：

NGにしたら見えなくなるのに変な頑張り方する方もおらっしゃるんですね

70 ：

｢歩き方｣シリーズは、個人旅行を対象にしていたけど、時代がかわっても、昔の方針から抜けきらないんだよ。

71 ：

｢歩き方｣　　昔はバックパッカーが作った出版社が直に編集制作
　　　　　　今は外の編集会社に外注　→　ワケのわかんないメス脳の
　　　　　　ページ構成　+　DTP覚えたてみたいなデザイン感覚　+　
　　　　　　海外で短期プチ贅沢系の情報
　ですっかりメス化。ベーシック旅行独特の空気感・味わいや発想・ノウハウ
　の面白さを伝えるガイドブック (ないし読んで世界旅行者の気分になれる
　コスプレ本) 性が薄れた。
　メスの世界はつまらない。

72 ：

外注先の編集プロダクション
　　コミッション取って載せてる店がかなりあるらしく、写真では素敵だが
　実際行ってみるとサイアクなレストランとかあったぜ。
　　ここらへんは電通化していて、よ。消費者の利益を売るな、カスが。

73 ：

旅行の前っていろいろ忙しくて、買ったはいいもののまったく読まず、
よくて旅先、悪くて帰国してからじっくり読んでいました。
帰ってから「ああ、ここにいったなあ」と懐かしむのも悪くない。
歩き方シリーズの中身の変化はあまり気に留めていなかったけれど、
言われてみれば古いやつの方が読み応えがあったような気もする。

74 ：

あと、今じゃぁiPhoneからTripadvisorっていう情報検索ができるからな。
今いる場所ですぐに口コミ探せる。
ロンプラって現地の音楽関係とか飯に関してはセンス悪すぎて参考にならない。
ターゲット客層があれだからだろうけど。
Timeoutが良いかなあえて本で探すなら

75 ：

都市ならTimeoutで良いかもね

76 ：

いまの｢歩き方｣の主な読者層は女子大生、OLに思える。
十年前まで、政治の話題も豊富だったけど、いまじゃ、陰が薄い。

77 ：

>>76
> いまの｢歩き方｣の主な読者層は女子大生、OLに思える。
男子大学生も含まれるのでしょう

78 ：

とにかく重くてデカイ。ほとんど役にたたない

79 ：

地図ならgoogleが優れてるしな

80 ：

歩き方以外について全く語られないのが、逆に歩き方の地位の高さを証明してるな。

81 ：

ではひとつ
昭文社の個人旅行は当初良かった
特にレストラン紹介が充実してたけど
2003年くらいに編集会社が代わって
装丁が代わって以降内容が少なくなった

82 ：

日本のガイドブックを重いだの大きいだの言ってたら、
海外のガイドブック持ったら重くて腕が折れるぞ。
枕に出来るロンプラ。

83 ：

地歩は情報量が落ちたよ。
掲載する街が少なくなってる。
他のよりはマシだけど、残念だな。

84 ：

最軽量って軽いのは良いが
印刷が新聞みたいで嫌なんだよな。
なんだかんだで歩きかたかな。
他ももう少しの差なんだけどな。

85 ：

地歩を始め、ガイドブックはネット情報に押されコストダウンの為、ほとんど
外注それも個人との契約が多いから女性ライターさんが多く、嗜好が女性目線に
なって行き，結果実は購買層として高い男性が使いにくい内容になってしまってる。

86 ：

そもそも、男性が観光旅行にあんま行かないからだと思うが。
ライターの性別は関係ないと。あくまで大多数の顧客のニーズを
反映してるだけ
仮に行ってもカップルで行くから彼女奥さん主体になるし。

87 ：

歩き方はだいぶ前のスレで叩かれ尽くされてるし、
関係者がやる気なんかない宣言してたしね
数年前に歩き方のクロニクル本が有ったじゃない？
あれである意味終了宣言だろか
嘗ては、「地球の迷い方」といわれてたのにな
ライバルの個人旅行とかもそう変わらんが
シリーズのボリュームで不利だよね

88 ：

とりあえず、都市（或いは地域）単位の狭い範囲の歩き方は、
買っちゃいけない筆頭かなあ
都市ガイドとしても割高になってしまうし

89 ：

昔は1国1冊だったけど
最近はどんどん細分化しちゃってかえって使いづらくなった

90 ：

図書館で借りて、必要なとこだけ、メモなりコピーすれば、重い本を持ち歩かなくて済むし
安上がり

91 ：

海外旅行して必ず買うもの
それは日本の観光ブック
俺のコレクションだ。

92 ：

>>91
どこの国で発行した日本のガイドブックが良かったですか？

93 ：

>>90
俺もいつもそうしてるんだけど、結局使わない。

94 ：

陸路で旅行する人のために、国境の街とかもっと取り上げてもらいたいんだよな
一ページでもいいから、地図があると便利だし、ないと不便。

95 ：

そういう目的ならそういう本を買えばいいよ

96 ：

そういう本て？

97 ：

>>94
ネットでPDF地図ファイル探せば？ググれば結構ヒットするもんだぜ。
もちろん日本語で検索したらダメよｗ
俺は結構地図とかダウンロードしてPDFを2MBまで圧縮してコンビニでプリントしてる。
あとはグーグルMAPを印刷するとか

98 ：

最近は禿iPhoneの海外パケ放題も、現地でのプリペイドsimとかもあるので
いくらでも日本にいるときと同じ感覚でマップ使ったり交通情報調べたり
現在地店周辺の口コミの評価高い安食堂の検索とかもできるからな。
スマホやタブレットさくさく使えてとても便利

99 ：

>>97
その地図だと余計なものまで載ってるから、旅行には分かりにくい
現地の言語だと、使いにくい地図だな

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