イタリア旅行　Part67

1 ：異邦人さん：2011/10/07(金) 23:32:46.05 ID:Goy8Oke/0 〜 最終レス ：異邦人さん：2011/11/22(火) 00:50:15.89 ID:ncrmVHLJ0

イタリア旅行について語るスレッドの第66部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行　Part66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1314578813/

2 ：

◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 ：

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini　http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

4 ：

荒らしさん粘着さんはスルーで

5 ：

>>1＝
pxxxxx-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jpが毎日朝から晩まで2chに貼り付いて
京都、HIS、初心者質問を初め海外旅行、国内旅行の各スレで
工作に明け暮れているという状況は今でも全く変わっていない
削除議論板でのpxxxxx-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp君の
噴飯もののレスを見れば分かることだが
自分にあてはまることをそのまま口叫ぶ,
いつでもそう
海外板、エアライン、クレジット、理系各種、農学、大学系、精神系
注意しながらレスをしてください
>>1注意
どこでも自分の間違いの指摘受ければ荒し扱い、素人扱い
自分はネット、テレビから一遍的知識で様々な工作
　　初心者、his、京都スレではその集大成、一番姑息に自演、嘘、煽り、自分最高、規制削除持込等を繰り返します

6 ：

>>1＝スレをたてまくり
そこで自己満足のみの自演と自己厨でほら吹いてレスそして迷惑自治
騙せる相手を探す、おびき寄せる場とします
◆◆児ポ画像要求で規制。
167 ：野焼き ★：2010/02/21(日) 02:40:10
adsa.\d+kyotmi(b\d+)?-acca.kyoto.ocn.ne.jpを全サーバーで規制。
児童を扇動し猥褻画像を公開させようとした投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
★100220 VIP 児ポ画像リンクを集団で煽り入手しようとする人達
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266665858/（迷惑行為概要）
●該当ログ
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
<><>>2010/02/15 (月) 17:07:02.63 hM8LXRvt0
p22091-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>>58.90.1.91<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.20)

7 ：

>>1＝>>4
最近の無知でしゃばりレス、その後自分が正解と暴れることが多いです
具体的な話をすれば最終的に逃げますが
ＩＤを変え自己援護やコロッと話題を変えるレス
時にはスレを伸ばして目立たなくするため連投をしてきます
他スレで自分が正解との主張やまともなレスを批判したりネチネチ愚痴るなど
笑えるネタを提供します

8 ：

京都OCNの嘘、騙し、脳内回答、自演工作に注意
国内板の京都重複スレのように
悪意の自慰、自己満足スレ化しようと狙ってきます
高額のものを即買わそうとしたりして
実被害を出そうとします
無知をさらけ出し、自己援護するレベルでおさまりません
注意しましょう。

9 ：

もう少しOCNの危険通知
初心者、his、京都の観光など様々なスレで悪行を続ける人に注意。
この板で多くの重複スレを立て、また嘘の情報を書き込みだまそうとする人物がいます。
当該人物は、「統合失調症さん」「京都ocn」「アサヒネットさん」
などと呼ばれる古くからの荒らしで、現在でも、海外旅行板のみならず、国内旅行板など
多くの板を荒らして、問題になっています。
メンタル板の京都の精神科のスレも荒らしているそうです。
2009年7月20日には、当該人物の携帯電話とプロバイダ1つが「荒らし」として規制されています。
しかし、携帯を買い換えたり、複数のプロバイダを利用することによって、いまだに荒らし続けています。
当該重複スレには近づかないように注意してください。
近づくと、思わぬトラブルに巻き込まれます。
24時間張り付いて、嘘情報や嵐行為、IDを変えて自己援護、ごまかしだけでなく実害を与えようとします。

10 ：

ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ツアー客

11 ：

前の板で嵐が始まった原因がこれだ。
915 ：ChgbEBjL0：2011/10/06(木) 01:00:35.82 ID:VDmd3vrr0
気にする必要は、たぶんゼロだけど、
イタリア中部の放射性物質堆積量は日本の首都圏のホットスポットとほぼ同じ。
もちろん福島からでなく、チェルノブイリからの放射性物質だ。
といっても、気にせずトリュフ食べたぞ。

12 ：

1週間以上は新スレをあけようという流れだったのに
京都ＯＣＮって言うのが要らないことしやがって
そいつがこれまで以上に居つくだろうから
落としましょう

13 ：

そんな流れはなかったよ、粘着さん
>>5以降のコピペも含めて、もう見苦しいよ

14 ：

ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
糞ツアー客

15 ：

>>13でまた出てきとる京都の
隔離スレになるんか

16 ：

よそで暴れてるぞ
落とせばいいよ
京都の妄想婆
必死になってここにもレスしてくるし
どっちにしても最低スレになる

17 ：

ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
糞ツアー客

18 ：

ローマ行きました、食事は観光客向けや日本語メニューの店はいまいちと聞いたので
本格的にローマ在住者のblog等を漁るなどしておすすめの店を調べて行きました
トラステベレ地区にあり地元客っぽい人たちでいっぱいで期待が膨らみましたが
blogで絶賛されていたカルボナーラ全然おいしいと感じなかったので残念
しかし翌日ローマで適当に入った店で、席に着いたらメニューは日本含む各国の言語のメニューのおいてある
バリバリ観光客向けの店で、失敗したかなと思ったんだけど
昨日のカルボナーラより断然おいしかったです
まぁポルチーニ茸ソースの生パスタとカルボナーラ比較するのはかわいそうかな？
（ちなみにどちらも10ユーロくらい）
多分長年住んでる人は舌もイタリア人になってて本場のものをおいしいと思うのだろうな
私がそれをイマイチと思ったのは日本人が日本のキムチはおいしいけど本場韓国のキムチはまずいと思う感じだったのでしょうか
超日本人の私には本場過ぎる店より素直に日本人向けの店に言ったほうが口にあったのかもしれません
高級店だとまた違うんでしょうがね

19 ：

本場を否定するヘタレジャップ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ

20 ：

確かに本場を否定したような書き込みになってますね、本当にすみませんでした
あまり凝りすぎないでもよかったな、という反省と
一応リサーチして作られてるガイドブック情報を信じてみるのも悪くないかもな、という教訓を得たということです
（広告料貰ってるだろうから100パー信用はできませんが）
観光客慣れしたお店はコンニチハーオイシイーとか愛想よくしてくれて微笑ましかったし
地元客しかこない穴場店とガイドブックに載ってる有名店と、どちらにもいいところはあるのかなと感じました
私の舌が貧しいのと安いトラットリアにしか行けない金銭問題もありますが一意見として投稿しました

21 ：

日本でも、うまい店とまずい店があるでしょ
同じだよ

22 ：

地元のおっちゃんが「美味いぞ！」と言ってたトラットリアで食べたアマトリチャーナより、
自分で見つけてふらっと入ったターヴォラ・カルダで食べたアマトリチャーナのほうが
確実に具も多く入ってて安くて美味かった
同じおっちゃんに行きつけのバールも教えられたが、
そこは自分が宿の近所にあるバール中ではハズレだと思っていた店だった
結論：地元の人にも味オンチはいる

23 ：

本場のカルボナーラってペンネが多いよね
個人的に肉厚のパスタってあんまり好きじゃないから
日本で食う普通のカルボナーラ・スパゲティの方が好きだな

24 ：

まあ、食べてみて旨ければそれでいいよ。
食べた自分が、旨い、この店に入ってよかった、と思いえればどこでもいい。
ただ、地元の店って、アルデンテは少ないよな。結構やわらかい。

25 ：

何がうまいのか、ってのもいろいろあるからねえ
なまこがうまいと思うか思わないか、なんてのは身近にある例だねえ

26 ：

イタリア行ってきました。
まだローマパスはないです。がなくてもいいと思います。
コロッセオは、フォフォロマーノでチケット買えばコロッセオのチケット売り場で並ばずに入れます。
10/3の鉄道のストライキでベニスのヴァポレットも影響を受けたのは予想外でした。
おかげでベニスの地形に詳しくなれた気がします。
アカデミア博物館は予約していって良かったです。
ウッフィッツィ美術館は朝の９時に予約して行ったのですが、予約なしでもそれほど並ばなそうでした。
次は南イタリア中心に回りたいと思う旅でした。

27 ：

>>26
10/3のストライキは鉄道のストライキじゃなくて、
イタリア全土の公共交通機関（＝バス、メトロなど）ストだったから、
ヴェネツィアではバスに相当するヴァポレットがストしてたんだよ
ヴェネツィアはヴァポレットが動いていても徒歩移動が多めになる
＆徒歩移動が迷宮探索のようで楽しい町だから、ストの日がヴェネツィアで良かったかもね

28 ：

ヴェネチアのヘタレ糞ジャップ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ
ヘタレ

29 ：

>>26
フォロ・ロマーノな

30 ：

糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ

31 ：

ジェノベーゼ食べに行きたい
本場のは全然違うらしいけどどう違うのか知りたい
ジェノベーゼにもバジル的に旬ってあるのかな
行きたい街リストアップしたらパルマで生ハム、ボローニャでボロネーゼ、ジェノバでジェノベーゼって食いしん坊万歳な自分どうしようもないなーと思うわ。

32 ：

店によって特色あって食べ歩き楽しいよ＞ペスト（ｼﾞｪﾉﾍﾞｰｾﾞ）
パルマもボローニャも美味しい店ばかりで好きだ
グルメ旅行実現させたらレポ宜しく>>31

33 ：

美味い店なんかどこにでもあるんだよ、糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ

34 ：

>>31
仲間発見。自分もイタリアに行く一番の楽しみは食。
パルマはパルミジャーノも忘れないでね。
パルミジャーノと生ハム、市場で好きな量買って、あと好きなワインで
毎日ハッピー。でも食だけでなく、パルマもボローニャもジェノヴァも
小さな街好きなら、街歩きもとっても楽しいよ。
ジェノヴァのジェノヴェーゼも、昔はレストランでペースト買って
帰りたいって言ったら又食べに来いとか言われたけど、最近は
瓶詰めにして売ってるとこの方が多いみたいだし。
楽しい旅行して、一杯食べてきてください！

35 ：

フィウミチーノ空港にーリストアが入ってると聞きましたがどの辺にあるか知りませんか？

36 ：

>>35
EU内移動の時はターミナルAとBCの接続部の近くにあった
EU外の店は他の人頼みます

37 ：

>>35
>>36の言ってる店でクレカ使ったらコピーカード作られたから注意した方がいいぞ
不正使用されたけどクレカ会社が決済ストップしてくれたお陰で助かった

38 ：

>>37
マジか！
空港の店は信用していつもカード払いしてるが、ナメた真似しやがるなぁ

39 ：

>>36 35
ありがとうございます キーホルダー頼まれちゃって困ってました。行ってみます
クレカ使うの恐いですね 気を付けます

40 ：

今日もヘタレ発見
ヘタレ糞ジャップ
ヘタレ糞ジャップ
ヘタレ糞ジャップ

41 ：

ヘタレだなー
過疎ってんじゃねーかよ、糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ

42 ：

巣の中から出てこいよ、ヘタレ共
ヘタレ糞ジャップ
ヘタレ糞ジャップ
ヘタレ糞ジャップ

43 ：

秋の観光シーズンのせいか、美術館など観光客がすごく多いらしいね。

44 ：

1週間滞在しただけなのにの形状・色・香りが
イタリア仕様になったのに感動した

45 ：

オリーブの香りでもするようになったか？

46 ：

パスタだな

47 ：

汗というか体臭がチーズ臭くなったのはすぐに自覚した
普段チーズ食べないからなおさら

48 ：

入りのリゾットうめえ

49 ：

草食動物から肉食動物に変身したかのようなドラスティックな変化だった

50 ：

やはりイタリアの舗道は糞まみれですか?

51 ：

ロマは埃っぽかったけど、糞まみれじゃなかったな
ヴェネツィア、フィレンツェはこぎれいだった
ナポリは行ってないからしらんけど
パリのほうがすごそうだ

52 ：

東京ほど糞まみれではない。

53 ：

鏡で顔見てみろよ
糞みたいだろ、お前等

54 ：

>>53
今日トイレでクソしたら、お前だったよ
あんまりにもクセエから流してやったけど、生きてたんだ

55 ：

シチリアってどう？

56 ：

サルデーニャってどう?

57 ：

食事もすべて込みの老人向けのツアーでいったら、
野菜も出ないような料理ばかりで最悪だったらしい。
お店を選べば、美味しいんですよね？

58 ：

ツアーで行って文句言ってんなよ、糞ヘタレジャップ共

59 ：

>>58
イタリアは愚か海外にも行ったことがない妄想情弱野郎はこんなところで負け吠えしてんなカス！

60 ：

>>57
グルメを目玉にしたツアーでない限り、期待してはいけない
日本だってツアー食は修学旅行の団体食みたいなもんだろ、それと一緒
あと
＞野菜も出ないような
というけど、イタリアの食事ってミネストローネを頼むとか
コントルノ（付け合わせ）以外では野菜メインの食事ってあんまりないと思う
最近はメニューでインサラータ（サラダ）を別個に設ける店もあるみたいだけど

61 ：

クソジャップ共は外人が変な日本食作ると怒るのに
自分らは好き勝手に外国料理を改悪して日本に合ったアレンジとかﾎﾙﾎﾙしてるよね
糞ヘタレジャップ
糞ヘタレジャップ
糞ヘタレジャップ
糞ツアー客
糞ツアー客
糞ツアー客

62 ：

>>57
むしろツアーが不味いものばかり選んでいるかとｗ
普通に店に入れば普通に旨いものが食える
そしてその『普通』のレベルが高いんだよ

63 ：

普通に観光客が入る店は普通にまずいよ

64 ：

そう。普通の店でもうまいし、観光客を当て込んだ店でもうまいよ。
レストランの閉まった夜遅くフィレンツェのピザ屋のテラス席で食べた
マルガリータがうまかった。たしか１枚７．５ユーロだったな。
ガラの悪いアンちゃんに酒を提供して用心棒にしてるような店だったが。
その店、ピザ屋のくせにコペルト取りやがった。
フランスレに常駐するアホどもも、その用心棒と同類だな。

65 ：

>>63
不味そうな店はなんとなくわかるじゃん

66 ：

>>57
大量に同時に料理を出すためにはどういう準備が必要か、
を考えると、ツアーの食事に期待できないことは分かると思う

67 ：

ツアーで行った店に、
翌日のフリータイムでまた夕食を食べに行った。
羊のステーキと、スカンピのパスタ、
それにサラダを頼んだけど
ツアーの料理よりも格段にうまかった。

68 ：

イタリア人ってサラダ食べる時にドレッシングとか使わないんだろうか
どの店でもオリーブオイル+塩胡椒だったんだけど
生野菜にオリーブオイルって日本人の味覚には合わないと思った

69 ：

まあ、とにかく地元の人間で賑わっている店に入ろう
それで不味かったらその土地の味覚と自分は合わないんだと潔く諦めるのみ

70 ：

>>68
ビネガーは横になかった？
オリーブオイル＋ビネガー＋塩こしょう、でドレッシングになるよ

71 ：

>>70
確かにビネガー入れれば良くなりそうだね
でも、庶民的な店が多かったせいかビネガーは置いてなかったような

72 ：

自分も庶民的な店ばっかりだったけど、どの店でも
オリーブオイル＋ビネガーはセットのように置いてあったよ
ちょっとましな店だとそれがバルサミコになったりするけど
オリーブオイルが2本あるように見えて実は片方はビネガーだったとか？
ビネガーはサラダ以外の味付けにも使うから
たいてい置いてあるか料理と一緒に持ってくると思うんだけど

73 ：

糞ヘタレジャップがイタ飯語るなよ、糞

74 ：

ボローニャで食べたヤリイカのパスタとキノコのピザは最高に旨かった

75 ：

ボローニャならうまかろう
大型のセルフ店で食べたもすらうまかったよ
レストランに入ったら肉料理しか置いてなくてびっくりした

76 ：

途中で送信しちゃった
あ、たまたまそういう店だったっていうことね
旨かったから許すけど（笑）

77 ：

ローマの暴動の影響はどんな感じですか？

78 ：

金曜から
ミラノ
ヴェネツィア
ローマ
行くんだけど最低気温3度らしい
トレンチコートじゃ寒いかね？

79 ：

>78
トレンチコート・・・
おまいのセンスに脱毛っス。

80 ：

>>79
ホームレスには羨ましいだろｗ

81 ：

暴動自体はしょうがないとして、交通機関への影響が気になる。

82 ：

>>81
これってもう解除されたのかな？
http://www.italy-ex.com/blog/item/2370
暴動、結構すごかったみたいだね
http://www.afpbb.com/article/economy/2835310/7934473?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
今週からローマベニス行くんだけど心配・・

83 ：

ベニスとヴェネチア、みなさんどっち使う？

84 ：

>>83
ゴンドラはベニス、グラスはヴェネチア

85 ：

そんなもんどっちゃでもいい。

86 ：

イタリアの人と話すときはヴェネツィア
英語圏の人と話すときはベニス
日本で話すときはヴェネツィア
ただしめっちゃ老人が相手とかならベニス

87 ：

ベネチアが無難

88 ：

おいおい、まさかVenetian glassをベネチ(ツィ)アングラスと読んでないよなw

89 ：

流れ読まずにカキコ
こないだイタリア行った時、｢GIGI HOTEL｣というホテルに泊まったのですが、
読み方はｼﾞｼﾞホテルでokですかね？ｷﾞｷﾞホテル？

90 ：

>>88
venezia は、カタカナで書くなら　ヴェネツィア　が近いと思うよ

91 ：

>>89
ジジだとおも

92 ：

イタリア語できないのに背伸びして名詞だけイタリア語すんなよ。
英語読みでも十分通じるから。

93 ：

>>90
そこかよw
あと、Venetian glassは英語なw

94 ：

低レベルの会話しかできないのね糞ヘタレジャップは
ヘタレジャップ

95 ：

>>94
相変わらずワンパターンなアホだな
ヘタレはお前

96 ：

イタリア人はテンパったら身振り手振りで表現するから面白いよな
日本人は視線がおかしくなるだけじゃなく挙動不審になるから笑えないし見下される

97 ：

>>91
thx！
イタリア語風に言えばgrzか？

98 ：

英語だとフィレンツェは、フローレンス
ミラノはミラン、ローマはローム
ナポリは、ネイプルズ
どうせなら英語読みかイタリア語読みか自分の中で
統一したほうがすっきりするのでは

99 ：

トリノはトゥリン
ベネチアはベニス
モナコはミュンヘン
ーラはちょっと言うのが恥ずかしい

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