高速増殖炉もんじゅ★4

1 ：11/07/24 〜 最終レス ：11/11/18

前スレ
高速増殖炉もんじゅ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1308838785/
高速増殖炉もんじゅ　（2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1304528967/
もんじゅを解決へと導くスレ　（1）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302259596/

2 ：

　　　 　 　 　 メ 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　コ　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　ス　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　　ジ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 野　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　郎　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
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3 ：

原発推進とか、恥ずかしくないの？

4 ：

もうこのスレ不要だろ。
反原発は他でやってくれ。

5 ：

>>4
なんで？
世間のありふれた声を聞くのが怖いの？

6 ：

普通はファンサイトで批判したらアンチ扱いになるだろ

7 ：

東電がふくいちから原発排除宣言したらしいが、
原発推進には、電力会社・政治家だけでなく
893の意向も大きかったんだろーな

8 ：

>>6
間違えた
暴力団排除宣言

9 ：

>>6
これってファンサイトだったのか？
つか、もんじゅのファンなんて居るのか？

10 ：

もんじゅ神サマの信者なら居るみたいだけどな
原発教の一つの宗派で

11 ：

>>7-8
結局原発ってのは893がアコギな事しないと成り立たないシステムなんだよな
原発勤務では無いと偽って人を集めてピンハネしてボロ儲け
こういうのが不可欠な要素としてシステムの根本にあるからな

12 ：

よく原発では死亡事故はほとんど無いっていうけど、仕事中に被爆した原発労働者
たちってその後どうなったんかな？
統計ってあるの？

13 ：

無い…と思う
日雇いとか孫受けひ孫受けがいっぱいなのにそんな統計取ると思う？
東電他、電力会社は労働者に何か起きた時、バックレる事しか考えて無いし
要するに文字通り「使い捨て」労働者が居ないと成り立たないのが原発

14 ：

たくさん死んでるかも

15 ：

福一の労務災被害者だって、その後うやむやだよ

16 ：

日本にはなくてもアメリカとかあるんじゃないか？
スリーマイルの事故もあったんだし。

17 ：

日本原子力研究開発機構は２７日、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市）のシビアアクシデント（過酷事故）対応等検討委員会の第２回会合を福井県敦賀市の同機構敦賀本部で開いた。津波で全電源を失った場合、
もんじゅ特有のナトリウムの自然循環により炉心の冷却は保てるとした原子力機構の検討結果に対し、一部の委員からは「前提条件を整理すべきだ」などと慎重な意見も出たものの、委員長の片岡勲大阪大大学院
教授は、流路が確保される限り自然循環は確実にできるとの見解をまとめた。
　地　震　に　よ　る　配　管　の　損　傷　は　想　定　し　な　か　っ　た　。
もんじゅ事故対応で検討委見解　流路確保なら自然循環
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/29592.html

18 ：

配管が壊れたら想定外だったで片付けるのですねわかります

19 ：

は意外と単純なやつらしい

20 ：

「配管の損傷が無く自然循環の流露が確保されている」という前提のどこが
シビアアクシデントなんだ？
二次冷却系３ループ全部で配管が損傷してナトリウムが発火した際どう安全
確保するか説明しろよ！

21 ：

お前が消える

22 ：

全電源喪失事故の場合、ナトリウムの自然循環で炉心を冷やすとしており、機構は海外の複数の高速増殖炉で自然循環の試験をして成功した例を挙げ、妥当性を主張した。だが、委員の野口和彦・
三菱総合研究所研究理事は「うまくいったデータだけで判断するのは間違った結論を導く」と批判した。
また、機構は事故時に電源車との接続に失敗したり、弁が開閉できなかった場合などを想定した解析でも、「自然循環で低温停止できる」と説明。野口委員は「安心を確保するためには、逆にどういう状況で
自然循環できなくなるかを見極めることが重要」と指摘した。

23 ：

最後に片岡委員長は「（ナトリウムの）流路が確保される限り、自然循環は確実に起きると確認できた」と結論付けた。同委員会は地震で配管が損傷する可能性を考慮しておらず、機構はストレステストで調べるとしている。
もんじゅ：過酷事故対策で検討委、自然冷却“お墨付き”　配管損傷、考慮せず
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20110728ddlk18040618000c.html

24 ：

こんなの悪魔の証明みたいなもので、
安全を果てしなく求めたら何も事が進まんぞ。

25 ：

>>24
じゃあ二次冷却系全破損になって自然冷却もできなくなったとき、どんな事態が生じる
か、それにどう対応して被害を最小限に抑えるかを考えとかなきゃいかんだろ？
最悪の事態が生じてから「想定外でした。テヘッ」で逃げるのだけは許さん。

26 ：

>>24
安全を求める事が悪魔の証明ってか？
そもそも配管が壊れない事が大前提じゃ、証明どころか
存在そのものが悪魔的！

27 ：

1000年に一度と言われる今回の大地震でも
地震が直接の原因となる配管の損傷は無かった様ですが。

28 ：

>>27
情弱にもほどがあるぞ。「福島　配管破損」でぐぐってみ。
津波前に配管が破損していた可能性があることはもはや周知の事実。
さらにもんじゅはその構造上、普通の軽水炉に比べて、配管は肉薄のうえに複雑。
配管破損くらいは合理的に想定しうる事態として考慮しておいてほしい。

29 ：

>>27
>>28
最新のニュースによると1号機および3号機の配管破損の可能性は東電によって否定
されたみたいだけど、配管を全部確認したんじゃなくて従業員が建屋に入れたという
状況証拠が根拠だからなぁ。まだ結論出すには早いんじゃない？
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072801001051.html
あと、問題は「自然冷却も失われるような過酷事故は絶対に無い！」と言い切っていざ
それが発生した際の被害の広がり方、防ぎ方等を全く考慮しない態度にある。

30 ：

...と思ったらついさっきまでなかった記事がorz
「東電：注水系配管破損せず…福島原発３号機の解析結果公表」
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20110729k0000m020115000c.html
とはいえ、>>28の後半に書いたことは変わらないけど

31 ：

・福井県の若狭湾と山口県の瀬戸内海沿岸が大津波に襲われる恐れがある。
・大分県佐伯市の沿岸部にある龍神池の地質調査で過去3500年の間に８回の巨大津波の跡が見つかった
　東海、東南海、南海地震が現在の想定震源域で連動して起きた場合よりも大きな津波だった。
　１００年〜１５０年周期で発生する巨大地震「南海地震」では、津波が山口県の瀬戸内海沿岸に到達。
・１５８６年の「天正大地震」の際、若狭湾沿岸が津波に襲われて多数の死者が出た
　震源は陸地だったが、山が土砂崩れで若狭湾に流れ込んで津波を引き起こした。
・現状では陸地を震源とする地震で津波が発生し、原発を襲うケースは想定していない。

32 ：

・「現在の想定の倍の２０メートル以上の津波に襲われる可能性がある」
・「算定方法を公開して専門家が客観的に評価する必要がある」
・関西電力は、教科書に載っているルイス･フロイスの｢日本史｣などの幾つもの書物を完全無視し、
　敦賀湾で大津波は起きた事がないと完全な嘘を吐き、国民や国土を破壊する原発原子力銀座にした。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110726-OYT1T00968.htm
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E1838DE0E4E2E5E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
http://www.sankei-kansai.com/2011/07/27/20110727-055779.php

33 ：

>>24>>27
これ見てみろ、福島第一は地震その物で配管や電気系統や施設などが滅茶苦茶に破壊された。
仮に破壊されてなくても史上最も危険な装置のもんじゅで、配管破壊は考慮外とはならないよな。
原子力ムラはそもそも今回の事故自体が想定外だ想定外だの繰り返しだ、
奴らを微塵も信じるなど永遠に有り得ない、ただ断罪され、原子力は即廃絶のみだ。
http://wa-dan.com/article/2011/07/post-135.php　
http://wa-dan.com/article/2011/07/post-138.php

34 ：

153 ：Mr.名無しさん：2011/07/26(火) 22:24:03.28
福一がったのは地震で配管が折れまくったのもあるけど
復水器が作動した時に「脆性遷移温度」を下回り、炉そのものがピキッと破損した可能性高い
玄海のストレステスト実施に推進派が反対しまくる理由は
地震やECCS作動時の圧力変化で配管や炉がってしまう事がバレると恐れているから
“４０年超運転” 審査基準の再構築が急務
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110727_02.html

35 ：

だから古いのは廃炉にして新しくしろと。

36 ：

>>33
どの部分の配管が損傷するとその史上最も危険なもんじゅが大変な事になるのかね？
配管が破壊されると対策を講ずる暇もなく即炉心が損傷するのかね？

37 ：

「脱原発」は段階的でなく「即時」に行え！
ttp://agora-web.jp/archives/1363510.html

38 ：

>>36
それを明らかにするのが検討委員会の仕事なのだが、やらなかったことが問題。
私見だが、二次冷却系３ループそれぞれで同時に破断が生じると相当やっかいと
思う。
炉心損傷がその事故からどれくらいで生じるかは直前の炉の稼働状況によるだろ。

39 ：

>>37
ざーんねん、即時に脱減発しても不足する電力供給はせいぜい9%(政府試算)
それも夏場などの需要のピーク時の話なので、今夏のように少し節電すれば余裕で乗り切れちゃいます
それが二、三年も続けば新たな発電所の建設も段々出来てくるし、期待するような事はまったく起きませーん
今頃「三割足りなくなる」なんて話に誰が騙されるか、クソ馬鹿が

40 ：

公明党が、高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の開発中止など、高速増殖炉路線からの撤退を打ち出す検討に入った。国会運営のカギを握る同党が撤退方針を明確にすれば、
政府・民主党や自民党のエネルギー政策論議にも影響を与える可能性がある。
公明党は８月末に党独自のエネルギー政策をまとめる予定。現在、党総合エネルギー政策委員会で議論を進めている。同党は「もんじゅ」について「過渡的エネルギー」として開発を容認してきており、
撤退を打ち出せば方針転換となる。

41 ：

同党では、東京電力福島第一原発の事故をきっかけに、政策委などでエネルギー政策の見直し作業を開始。党幹部らによると、商用炉の福島第一原発でも事故が起きたことを受け、運転技術が確立されず
研究段階にある高速増殖炉開発に対し「事故の危険性が高く、これ以上続けるのは困難だ」（党幹部）との見方が強まり、撤退を打ち出す検討を始めた。
公明、「もんじゅ」撤退主張を検討　幹部「事故の危険」
http://www.asahi.com/politics/update/0728/TKY201107280779.html

42 ：

もんじゅがうまくいっても、核燃料サイクルにある六ヶ所村再処理工場に
問題がある。稼働した場合の推定年間放出量（wiki抜粋）
気体で大気中に放出する放射性物質 ベクレル/年 半減期 生物濃縮
クリプトン85 (Kr-85) 33京[7] 10.7年 無し
トリチウム (H-3) 1900兆 12.3年 無し
炭素14 (C-14) 52兆 5730年 無し
ヨウ素129 (I-129) 110億 約1570万年 有り
ヨウ素131 (I-131) 170億 8日 考慮不要
ルテニウム106 (Ru-106) 410億 374日
セシウム137 (Cs-137) 11億 30年
ストロンチウム90 (Sr-90) 7.6億 28.8年
プルトニウム240 (Pu-240) (α線核種) 2.9億 6500年
その他の核種 (α線核種) 4000万
その他の核種 (非α線核種) 94億
液体で太平洋に放流する放射性物質　ベクレル/年 半減期 生物濃縮
トリチウム (H-3) 1京8千兆 12.3年 無し
ヨウ素129 (I-129) 430億 1570万年 有り
ヨウ素131 (I-131) 1700億 8日 考慮不要
プルトニウム241 (Pu-241) 800億 14.29年
セシウム137 (Cs-137) 160億 30年
ストロンチウム90 (Sr-90) 120億 28.8年
プルトニウム240 (Pu-240) (α線核種) 30億 6500年
２０１２年完成→試運転予定

43 ：

しかももんじゅと共に運転ノビノビになってて予算食いまくり・・・
こーゆーのに税金つっこんでるんだから原子力が安いなんて嘘だわな
核もちたいけどもてない病でおかしなことになってんなー

44 ：

退きなさい早く早く早く早く早く

45 ：

>>44
意味がわかんねーんだよカス

46 ：

田母神俊雄 http://twitter.com/toshio_tamogami/status/96868779996364801
「フジテレビは韓国のテレビ局かと思う」と発言し、批判されている俳優がいるそうです。
テレビで韓流ドラマが一日中流れていることに私も違和感を感じています。
公共の電波を使って韓国の情報戦略に協力することは止めてもらいたい。
しかし、どこからかカネでも出ているのかもしれません。

47 ：

タモガミ相変わらずアホやな
だがスレ違いだ

48 ：

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
↓これ見てよ。極めてまともな学者の意見。この人こそ、日本人だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=player_embedded

49 ：

　>>41　さっき公明党の幹部がNHKに出てて言うには
公明党はとりあえずは天然ガス火力を増やすことを提案する
火力が増えてるそのうちに某ノーベル賞学者が言ってる人口光合成の技術が完成されて莫大なエネルギーを供給してくれることに期待するのだそうだ
核燃料サイクルをやめようという裏にはこういう背景がある
よだれ脱糞のアホ公明党はもう完全に妄想の中にはいってるようだ
この手のなんか出る今日は恐るべき破壊的大幻想を巻き散らかす責任者をいずれは逮捕しなくてはね

50 ：

訂正　なんか出る今日ーーーー>なんか出る教

51 ：

>>49
社民党の原発震災って発言もひどいと思ったな。津波被害の方が遥かに甚大だったのになかった事にしたいのか？

52 ：

>この手のなんか出る今日は恐るべき破壊的大幻想を巻き散らかす責任者をいずれは逮捕しなくてはね
核廃棄物処理技術に関してそのうちなんか出る教に対してはお咎めなしなんですねわかります

53 ：

日本の為に観て下さい
3月11日 jishin tero
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

54 ：

>>53
肝心の骨子がみつけられないと、扇情的発想としかみられない。

55 ：

落ちた時用物理板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/study/11428/

56 ：

いまの技術で１００％コントロールするなんて無理だろ。
商用設備でないもんじゅで事故が起きた場合
研究者は事故処理のため飛び込む覚悟が出来ているのか？

57 ：

出来てるわけない

58 ：

>>57
じゃあ、燃料を早く抜かなきゃならん。

59 ：

少女はスポコン
コーチはロリコン
もんじゅはオワコン

60 ：

>>59
これがホントの老朽部
ってオイ

61 ：

>>59-60
お前らなぁ……ｗｗｗ

62 ：

いい下りだ。

63 ：

もんじゅ、１０月復旧目指す　福井県に点検結果など報告
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082301000866.html

64 ：

もんじゅイラネ

65 ：

もんじゅの未来は
全世界人もんじゃ焼きだろ

66 ：

ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU
海外のメディアで、これ流されたらキツイな

67 ：

メコスジル六十九世

68 ：

自爆兵器フクシマダイイチ
自爆兵器モンジュ
日本は非核三原則を破り核兵器を大量に配備している

69 ：

>>68
まさにカミカゼアタックを発明した自爆テロ元祖の国
日本ならではの兵器ですね

70 ：

もんじゅ廃炉マダー？

71 ：

廃炉するかどうかは灰色

72 ：

もんじゅをやめますか？
それとも日本やめますか？

73 ：

原発やめますか？
それとも日本やめますか？

74 ：

原発関係なく日本をやめさせられるような周辺国事情も満載だな。

75 ：

フランスでも爆発…
もういよいよ原発も終わりだな

76 ：

もんじゅ 試験運転見送りへ
福井県敦賀市にある高速増殖炉「もんじゅ」について、国は今年度中に計画していた
出力を上げて発電する試験運転を見送る方針を固めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110929/k10015919151000.html

77 ：

>>1
　これを読んだだけでも軽水炉でさえ最悪の事故に陥った日本でやるべき
ではないと思った。
　書いてあることが本当ならまさに人類そのものを破滅させるだけのリス
クがありますね。
　高速増殖炉の危険な特徴
　http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr2.html
　もちろん原発技術は経済発展のためには必要ですがせめて軽水炉での安
全性を担保できるようにすることが第一だと思う。
　高速増殖炉はそれほど危険であれば国際機関で規制するべきですね。

78 ：

ミラクル 諦めないで放射能解決策あり、子供達の未来と日本国のため即効、千葉市川市の　三五八　有機科学　三八六一　 佐藤会長様から南相馬市の土壌で試験、黒玉(鉱物を特殊な方法で焼いた物)と（粘土鉱物）を混合して使った結果放射能濃度検出せず。

79 ：

もんじゅをいったん動かし始めたら、ナトリウム冷却系は、
停止後安全に除熱するまで、数年間にわたって稼働し続けなければならない。
もんじゅの冷却系は、同じものが３セットあるんだが、
（ここが、工学のセンスがない！わざと能力を変えて、別のものを３セット作るのが普通）
例えば金属疲労でどこかが壊れる場合、同じ時期に発生するので、
非常にまずい。おそらく、そういうことも見越して、
稼働時間に差をつけて運転してるんだろうが、それでも脆弱であることには変わりはない。
また、ポンプやバルブなどの冷却系の機器にしても、水と違って、液体ナトリウム仕様用というのは、
あまりにも特殊すぎるので、既製品や代替品は存在しないか、きわめて稀少なのではないか？
そうなると、何かトラブルが発生した場合、大昔の図面を引っ張りだして来て、
１から製造し直しになるので、非常に良くない。

80 ：

何かトラブルが起こった場合、自然冷却で、数日間の時間を稼いでも、
冷却系にシビア・アクシデントが起こった場合、
水や蒸気なら数日間で対応できることが、
ナトリウムでは、数か月がかりになったり、最悪の場合は、
全く手を出せない事態も考えられる。
この原子炉は、工学的に、非常に筋が悪い。

81 ：

この目子炉理は、工口学的に、非常に筋が絵呂い。

82 ：

日本国民全員から電気料金に隠して強制徴収した莫大な予算を毎年湯水のごとく使いながら、
経済不況に関係なく完全終身雇用を享受している原子力企業,研究機関,公務員,..の関係者・家族にとって
「もんじゅ」廃炉は将来の死活問題だ。安全技術の論議など後付けの政治・利権が優先する。

83 ：

NHKニュースなう
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111114/t10013953261000.html
福井県敦賀市にある高速増殖炉「もんじゅ」の研究開発費は、毎年、予算段階の金額が公表され、昨年度までの総額はおよそ９２６５億円に上っています。
ところが会計検査院が実際にかかった支出を調べた結果、およそ１兆８１０億円だったことが分かり、「もんじゅ」の開発を進めている日本原子力研究開発機構に対し支出についても公表するよう求めました。

84 ：11/11/18

電波テロ装置で戦争ですエンジニアさん参加願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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