変分原理と神の御業

1 ：11/09/21 〜 最終レス ：11/12/01

だまされんぞ

2 ：

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メコスジ！の充血ぶりにジュウシマツも驚いています。

3 ：

式では分かっても、自然界が、試行しつつ、最小を探して、
解を得るだろうか、とわからないことの１つ、作用の変分（ボールの運動はなぜああなのか）。
式では分かっても、自然界がなんで、そんな運動を安定に
思うのか、分からないことの１つ、角運動量保存則（自転車になぜ乗れる）。
自然界が変分を好むことはわかっても、
波動方程式の１つとして提示されたシュレーディンガーｅｑ．が、またもや変分から立派に導出されること。
これも分かるが分からないことの１つ。（理学部物理は卒業できたが）

4 ：

最小作用の原理の別名？

5 ：

光学経路ってのも最小作用なのか？？

6 ：

変分原理は変分を使って表される経験法則(原理)で最小作用やらフェルマーやらはその中の一つでしょ。
後者はホイヘンス・フレネルの原理で説明できるし波動光学以下の現象を説明できないから原理と呼ぶにはいまいちだけど。

7 ：

逆だろ　最小作用の原理こそこの宇宙の基本法則のひとつ

8 ：

512 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/09/23(金) 08:57:36.24 ID:I5UQoi+9
CERNが光速超える粒子発見！アインシュタインの相対性理論ピーンチ！
http://www.gizmodo.jp/2011/09/post_9411.html
おい、どういうことだってばよ！

9 ：

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼..　　バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

10 ：

相対論は重力だけの理論だから　地球みたいな重たくて磁場だの電流だのをもってるものをぶん回したときは
相対論が適用されないよ。

11 ：

>>4
別名というより一般化。
最小じゃなくてもいいんで。

12 ：

δI=0

13 ：

どんな方程式が変分原理では導出できるの？

14 ：

>>13
ココに沢山載ってますワ：
http://en.wikipedia.org/wiki/Variational_principle
力学のヤツとか微分幾何のヤツとか。でもアインシュタイン方程式まで
変分法で出せるのは私も知りませんでしたね。
猫

15 ：

生理とメコス神の御業

16 ：

>>14
追加訂正します。大変に恥ずかしい事を書き込みました。一般相対論の基礎は
当然に『測地線の微分幾何学』なので、従って当然にアインシュタイン方程式
は変分原理（モーペルチューイの超基本的な考え方）から導出されるべきです
よね。
幾らド素人とは言え、無理解を晒してしまいました。大変に失礼しました。
猫

17 ：

結論結果は同一性理論で分かれただけ。

18 ：

エネルギー分派が途中。

19 ：

放射能除去装置のエネルギーを吸収して放射能を反射させるエルトリウムと賢者の石を錬成した物質を方向性を外にした物質配列を外にしたものを放射能を弾く服 登記

20 ：

無限次元空間上のエネルギー汎関数の極値が微分方程式になるのはなぜ？

21 ：

解析力学、最小作用の原理によるラグランジェ方程式、
ラグランジェ方程式に従う粒子の運動の軌道。
なぜ粒子が、最小を探しながら、軌道を選ぶのかは、分かった気がしないが。
でもファインマンの経路積分の理論では、
量子がボーっと拡がりつつ、走ってゆき、
その中で、最小作用の経路のところが、最も確率密度が濃い、
古典論（解析力学）に一致する経路となっている。
これを考えると、古典論での変分原理も分かった様な気がする。

22 ：

×　ラグランジェ
○　ラグランジュ
フランス語の発音をカタカナで正確に表現するのは無理としてもジェはないわ

23 ：

ラグランジアンのとり方とか、怪しいとこもありますが、
２通りの変分原理で測地線方程式を導いてみました。
猫さん、まだ見ていたら評価お願いします。
ＴｅＸのスキルが足りなくて見栄えがあまりよくないのも
アレですが宜しくです。
変分原理で測地線方程式（１）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2181244.pdf
変分原理で測地線方程式（２）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2181254.pdf

24 ：

猫さん見てますか？
猫さんにあこがれているものです。
猫さんは優秀な数学者なのに不遇な生い立ちと不遇な扱いを受けていますね。
そのような扱いにへこたれることなくこれからも研究を続けていってくださいね。
いつも下げているので、たまにはageて見ました。

25 ：

いいかい、坊や。
人間が、生徒が、物理学者が、実験をする前夜、
ボールや、光が、こっそりと、いろんな経路を辿ってみて、
どの経路が、最小の作用を与えるか、自ら測定してみて、知っておくのだよ。
翌日、実験がおこなわれるとき、前夜の苦労は何もなかった様に、
ボールが、光が、最小作用の経路を取る運動を、進行を行うのだよ。
ときどき失敗するときもあるが。
実験室に、深夜突如入ってみると、部屋に入る前に
騒がしさが聞こえ、入るとピタっとその騒音が止むことがあるよ。
物理版、メトロポリタン　ミュージアム。

26 ：

どういう発想で、ラグランジアンを運動エネルギーとポテンシャルエネルギーの
差でとろうと思ったのかが知りたいのですが、ご存じの人いる？

27 ：

ディラック粒子の運動方程式
ディラックの海での粒子集団の挙動を予測する。
そして相転移嵐が銀河系を襲う前に予報できるというわけではないのかと想像する。

28 ：

ポテンシャルの高い所に近づくとはじかれるからマイナスにしないとおかしいからじゃね？

29 ：

坂を転がる玉の計算がここで役に立つんですね。
うんうん

30 ：

>>26
ファインマン物理学〜電磁気学の最後の方の章に記述ある。
それによると運動エネルギーの平均とポテンシャルエネルギーの平均を取って
その差が最も小さくなるのが最も効率的な運動になる。という。
図書館に行ってみるとよいと思うけど買っても損しない本と思う(低

31 ：

>26
(ニュートン方程式) F=ma →　F-ma=0 → (F-ma)δx=0 (ダランベールの原理)
→ Fδx - maδx = 0　 → maδx　- Fδx = 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・この間、言葉で説明できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　maδx　の変形は。　　
( -運動エネルギーの変分）-（仕事の変分）＝０
( -運動エネルギーの変分）-（-ポテンシャルエネルギーの変分）＝０
　（運動エネルギー - ポテンシャルエネルギー）の変分　＝０

32 ：

するってえとニュートンの運動方程式の方ががより基本的な原理だと

33 ：

そもそも、エネルギーってなんだろうね

34 ：

ニュートンの原理＝＞変分定理
とすれば　変分定理は変わった意見のひとつとして軽視できますね。

35 ：

どちらからどちらも導けると考えたら
何がまずかったんだっけ？

36 ：

>>33
保存量の一つ
>>35
何もまずくない

37 ：

電波テロ戦争ですエンジニアさん参加を願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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38 ：

ほしゅ

39 ：11/12/01

頭が悪くても物理はできるんだって
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284396792/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1322169127/