目的の一つに金星大気の超循環の解明の手掛かりの観測があります。
このスレッドでは其の大気超循環の成因を話題にします。
自転速度よりかなり早く大気が循環する現象は金星に限りません。
土星の衛星のタイタンの大気も超循環しているらしいです。
土星本体の表面大気や木星の大気も速い速度で回っていて、同様な超循環と考えられます。
そこで、何故天体を覆う分厚い大気は循環するのかです、
地球の大気循環も参考にしながら、まともなメカニズムを初め、
空想や妄想、何でも考えられそうな循環メカニズムを募集します。
大気超循環に関係有りそうな項目の幾つかです。
分厚い大気
大気表面層の循環
循環周期約３〜１０日
自転の向き
球形固体天体
太陽光と循環軸のなす角度が約９０度
太陽もスーパーローテーションしている水素ガスの塊かも知れない。
中心コアの自転より中層や表層が速く回転していると想像すれば、正に超循環です。
話題は良いから立て直してくれないか？
専門家になれなかったのがそんなにコンプレックスになってんのかね
プロも分からないと言っているね。
専門家に頼っても関心は満たされないよ。
余計な事書く前に、妄想の一つでも書いたらどうだ。
>>2
天体の表面の熱も関係ありそうです。
金星に限れば、大気の温室効果で用件はかなり高温で、
その上に火山活動も活発らしく地熱も高いと想像されます。
大気の対流ならばそれなりに理解は出来るが、
自転と同じ向きに高速で全球を回ることは理解しがたいです。
それに金星の場合は自転と言っても一回転が２百数十日で実際には自転なしと同様です。
コレオリの力が働いても極弱く到底金星の大気超循環は説明できないです。
>>5 無視して放置すればよいが、初めだから追伸しておくとしよう。
未知な事、わからない事、などは専門家は役に立たないよ。
漫画過家や小説家等の科学に専門外の自由な頭を持った素人が科学の未来を切り開いているんだよ。
先の惑星探査の「はやぶさ」成功も、鉄腕アトムが大いに関係しているのを知らないね。
探査機にアトムのように知性を持たせようと専門家もしているんだよ。
千数百年前の「かぐや姫」、誰が作ったか知らないが、月に行くロケットや宇宙船が出来ているじゃないですか。
「浦島太郎」もちゃんと相対性理論を予告しているじゃあないですか。
最近は量子力学でもあるね。
多重世界の概念は確か、不思議の国のアリス、等の童話作家のアイデアからの発想らしい。
こんな理由で、スパーローテーションのメカニズムも専門家の意見など面白味がないよ。
思い付いた事、これこれでないかと言った曖昧な予想、奇抜なアイデア、等
関心ある人を待っています。
天体気象のカテゴリーだろう、可笑しいはずはなく何寝惚けているの。
金星が形を成した約３０億年前の大気の角運動量がそのまま減衰が少なく現在まで続いているとも考えられます。
大気の温度が高く粘性が小さく金星地表の摩擦による減衰効果が大気の表面にはなかなか達せずに現在に至った。
このようにも考えられます。
仮にそうであれば、タイタンも気体温度は低いが気体成分に混ざるアンモニア等が粘性を低下させる効果があり、
大気表面の角運動量の減衰を少なくしている可能性も有ります。
木星や土星、それに太陽の大気超循環も説明しやすいです。
地球や火星の場合は、大気は薄く角運動量の保存は難しく超循環の現象はない。
天体生成期の角運動量が保存されているとの考えは考え易く当然古くからあったと思いますが、
直感的には気体が慣性力を長く保存できるかとの疑問がります。
しかし、気体も固体と同様に物質であって物理的な特性は同じです。
「あかつき」の観測で、金星の自転軸と大気循環の軸との隔たりの程度が写真や地磁気等から少ないと分かってくると、
角運動量の保存の可能性も大きくなります。
旧ソ連の金星探査機は、大気循環速度の垂直分布を観測したらしいです。
大気表面が最も速く回転していることが分かっているとのこと。
「あかつき」もそれに負けない観測成果を上げてもらいたいです。
ただ、気掛かりな事は既にヨーロッパ宇宙宇宙開発連合の金星探査機が色々観測していますが、
大気超循環の解明データーは得られていない様子です。
あまり期待は持てないのがどうやら現状のようです。
月の誕生の数値シミュレーションが話題になっていましたが、月と地球の関係に加えて
金星を含めた系でのシミュレーションをすれば、案外に現在の金星の逆向自転も説明出来るかも知れないです。
金星、地球、月が何らかの関係の中で誕生して、現在の姿になっている。
このように仮定すれば、金星誕生後に大気の超循環が出来上がったとの考えがしやすいです。
金星の逆向き自転と大気超循環の関係。
金星は公転向きに逆らう向きで自転しています。
この事実と大気の超循環の因果関係はないと思います。
金星は初めは他の惑星と同じく公転向きに自転していたろうと想像して、
金星の生成後に他の天体との接近や衝突によって逆自転になったとは考えにくいです。
それは、赤道傾斜角が１８０度近く、これはあまりにも不自然です。
金星生成前に逆自転の原因があって、生成後に大気の超循環が起こったとする方がよいです。
すなわち、逆自転は大気超循環の要因でないとすることです。
金星の逆向き自転のシナリオ
>>12 の想定に従って、此処では大気超循環の出来る前の想像を書いておきます。
← 。
ーーーーー ↓◎↑ ーーーーーー ← 公転向き 外側軌道（形成過程途中の地球）
→
＼＼＼＼ 内側への散乱物
＼＼＼＼
←
ーーーーー ↓○↑ ーーーーーー ← 公転向き 内側軌道（形成過程途中の金星）
→
外側の地球軌道の散乱物は、内側の金星軌道の角運動量を減らす向きに起り易い。
＼＼＼＼
>
ーーーーー ○ ーーーーーー ← 公転向き 地球からの散乱物質により金星が逆自転
<
外側の軌道の散乱物は本来有った金星軌道帯の物質量に匹敵するほど多く金星の自転を僅かながら逆転させた。
>>12 の想定に従って、此処では大気超循環の出来る前の想像を書いておきます。
← 。
ーーーーー ↓◎↑ ーーーーーー ← 公転向き 外側軌道（形成過程途中の地球）
→
＼＼＼＼ 内側への散乱物
＼＼＼＼
←
ーーーーー ↓○↑ ーーーーーー ← 公転向き 内側軌道（形成過程途中の金星）
→
外側の地球軌道の散乱物は、内側の金星軌道の角運動量を減らす向きに起り易い。
＼＼＼＼
>
ーーーーー ○ ーーーーーー ← 公転向き 地球からの散乱物質により金星が逆自転
<
外側の軌道の散乱物は本来有った金星軌道帯の物質量に匹敵するほど多く金星の自転を僅かながら逆転させた。
>>15 もちろん此のような仮説の証明など簡単に出来るわけでないですが、
月の誕生の数値シミュレーションのグレートインパクトのように、
何処かの大学の気鋭の研究者がスパーコンピューターで数値実験をして
疑似照明するのを期待するしかないです。
金星が大体現在の大きさの天体になった時は、もっと自転は速かったと想像します。
分厚い大気を既にまとった金星はその後、自転に伴う太陽の引力により潮汐作用を受けて自転が次第に遅くなったと推測できます。
ただ、大気は気体であって自転による潮汐効果はなく誕生時の自転速度が保たれている。
こう考えると辻褄があってきます。
この結論から推定しますと、当初の金星は約４〜５日位で自転していたろうと思われます。
>>18 二酸化炭素（炭酸ガス）が９６％位、窒素が３％位、二酸化硫黄が僅かに０.０２％位らしいですう。
その僅かな二酸化硫黄が雲になって硫酸の雨を降らしているらしい。
ただし、その雨は地上には届かなく途中で蒸発してまた雲になっているようです。
何しろ地上の温度が４００度も有るので地球とは雨の様子も違います。
発想の転換が必要でしょう。
天体の大気超循環は、その天体の自転の名残であると言えそうです。
土星の衛星のタイタンは、約１０日くらいで土星の周りを公転し、公転と自転が同期しているようです。
大気は６日ぐらいで一周する超循環とのこと。
これは元はタイタン本体も６につぐらいで自転していたものが、潮汐作用で自転が止まった（公転と同期）。
しかし大気は潮汐作用が少なく元の自転速度を残している。
もちろん、大気も徐々に自転が遅くなるだろうが、個体部分に比べて減衰が少ないだけ。
この考えは金星も同様であり、更に木星や、土星、海王星および天王星の大気も同様でしょう。
太陽だって例外ではないけれど、潮汐作用はコアでも極僅かと想像できるので、
太陽は超循環大気とは言い辛いです。
土星の衛星のタイタンは、約１６日くらいで土星の周りを公転し、公転と自転が同期しているようです
要するに、金星大気循環は不可解な現象でなく、
過っての金星の自転の名残が大気表層に在るだけだ。
此処で地球に目を向けて見ます。
金星やタイタンに比べたら量が少ない地球の大気も自転の名残が有るのではないか。
すなわち成層圏の比較的乱されていない部分と、その上空に続く表層大気圏は地球の自転とほぼ同じ。
これは正に地球大気が自転していることに他ならないです。
地球大気が超循環になっていないのは、地表面との摩擦の影響が表層まで及んでいると考えられます。
仮に地球大気がもっと厚ければ、超循環が起こるはずです。
偏西風やジェット気流の循環現象は大気下層の局在現象に過ぎないと思われます。
金星下層大気にも恐らく地球と同様な偏西風が有るとも想像できます。
金星探査機の「あかつき」が仮に金星の下層大気にジェット気流や偏西風を発見したら、
それこそ間接的な大気超循環の証拠の発見と言えそうです。
>>23 の訂正です。
金星の自転は一回転が２３０日以上でほとんど止まっているに近いです。
これではコリオリの力は無いと同然で、偏西風は起こらないでしょう。
「あかつき」の偏西風発見は有り得そうもないです。
金星の大気超循環は自転の定義から生まれた言わば言葉の産物であって特別な現象でない。
惑星や衛星等の自転の決め方は次の様な観測結果からです。
水星の自転は地殻表面の動き
金星の自転も同じ（非光学観測）
地球の自転は地殻表面又は大気表層（宇宙から見た場合）
火星の自転も同じ
木星の自転は大気表層の動き
土星の自転も同じ
タイタンの自転は地殻表面の動き（非光学観測）
天王星の自転は大気表層の動き
海王星も同じ
冥王星は地殻表面の動き
このようの列挙すれば分かるように、金星の自転も木星や土星等のガス惑星と同様に表面の動きの観測から
自転を決めれば約４日と決ります。
タイタンも同様に確か約６日と自転が決ります。
地殻の動きから決めた自転と大気の動きから決めた自転の食い違いを「大気超循環」と、
言ってみれば大袈裟に表現しているに過ぎないです。
地球の大気の見方が変ってきます。
成層圏以上の大気は地球の自転そのものであって、地殻に引きずられているのでない。
先にも書きましたが、海も含めた地球の個体部分は潮汐作用で自転が減衰するが、
大気（成層圏以遠）には潮汐効果は僅かで自転の減衰は少ない。
ただし大気と地殻表面の摩擦の影響が成層圏に及んで固体部と自転が同期している。
地球大気にも超循環が有るはず。
地球大気の表層部の極表面部は恐らく地球の自転より速く地球を循環していると考えられます。
雲の様な浮遊物がないので今まで観測はされていないのではないか。
ラジオゾンデもそのような超上空には達しないはずです。
何らかの方法で大気の表層の動きが測定され、仮に地表より速く動いていれば
金星等の大気の超循環は地球の大気観測結果から解明されるかも知れないです。
金星に探査機を送るより地球大気表面の探査をして下さい、ＪＡＸＡ さん。
あ、あかつきスレ追い出された
俺天才！ だからみんな俺をマンセーしろ のバカが立てて
ー書き込み披露するスレだったか
ツイッターかブログで死ぬまでやってればいいのに
プロの研究者や学者に任せては何いも出来ないよ。
文部科学省の役人や政治家が科学に口を出して方向を示さなければ何の解決も出来ない。
あかつきの観測で金星大気の超循環の謎が深まるのが研究のやり甲斐だ、
何と言っているプロでは全く予算の無駄使いですよ。
新政権の中に、「面白いから地球の大気循環を調査しろ」ぐらいの
科学技術に対する粋な発言をする政治家はいませんか。
何処かの国の心ある研究者達が狡猾にも先にいろいろ試みるのは間違いないです。
彼らは日本で馬鹿にされるようなアイデアを見逃さずに彼らの研究に密かに取り入れる天才なんだね。
仮に超循環が在るとしたら、恐らく地球の超循環大気の最初の発見はアメリカかインドでしょう。
彼らは世界中の雑談情報を謙虚に覗いているからね。
この２ｃｈも世界に開いているんだよ。
ついつい蛇足な書き込みをしては反省しているんだね。
お前もな
赤道付近の大気が、その運動エネルギーを持ったまま極の方へ向かう
↓
極の方へ向うに従って、コリオリの力を受けて加速してゆく
↓
極での大気循環が高速になる
↓
その高速循環につられて、低緯度での大気が高速循環を始める
↓
最初に戻る
で、金星大気は高速になったと言う話です。
−−−−−−−−−−−
地衡風バランスを考えると、東西方向に吹く風の強さは
u=-(dp/dy)/(ρf)
u：風の東西成分、p：気圧、ρ：空気密度、f：コリオリパラメータ
金星やタイタンのような自転の遅い天体ではfが小さいので、uの値が極めて大きくなる。だから強い東西風が吹く。
コレオリの力ですが、金星はそもそも確か約２４３日で１回転の自転です。
自転は止まっているのと大差ないです。
それに気象現象と捕えては、太陽の過熱だけで大気上層部が秒速１００ｍ
ものスピードを継続的に保つのは考えづらいです。
u=-(∂p/∂y)/(ρf)
y:北向き座標軸 ∂：偏微分
確かにコレオリ係数が小さければ、西向きの風速成分（-u）は大きくなります。
しかし、緯度方向（ｙ方向）の圧力勾配が小さければ打ち消されます。
金星やタイタンの場合、緯度方向の大気の圧力差が小さくない理由が分かりません。
秒速１００ｍの西風を産む大気の圧力差が理由付けられないのです。
角運動量保存に属しますかね。
赤道周りの大気の運動量が、両極に向かうに従って質量減少、
速度増大で、保たれて移行する。
其の極の速度が元に戻って赤道の大気を加速することは無いでしょう。
コレオリの力はエネルギーではないですから、運動量は変わらない。
ただし、此の場合は粘性等の摩擦エネルギーの損失は考えていません。
＞目的の一つに金星大気の超循環の解明
単純な事じゃん。
太陽の熱エネルギーにより大気が熱せられ激しい上昇気流が起こり
厚く覆われた雲にぶつかり横方向の運動エネルギーに保存され
それが絶え間なく繰り返されることから加速度を増していっただけのこと。
太陽の熱エネルギーが大気圏外への放射のロス無くほぼ大気の
運動エネルギーに保存されているから超循環してるってだけ。
こんなのわざわざ衛星飛ばす事かよ
税金の無駄遣いしやがって馬鹿が
スパーローテーションってなんぞ？
た様とよ様のお部屋/////
…るな様ｗｗｗｗｗｗぽっちゃりしたルナ様ｗｗｗｗｗｗフヒヒｗｗｗｗｗ
るな様でいいぉぉぉおおおぉーー？？
月はまん丸満月にもなるんだよ(￣o￣*(＿ ＿*(￣o￣*(＿ ＿* ) ｳﾝｳﾝ
まん丸満月のるな様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
>>44
では、た様の呼び名は何にしましょうか？
これがイイッというのがありましたら教えて下さい。
素敵な部屋をありがとう。
天空の星の数よりたくさん、お話して、理解して仲良くしましょう。
夜空の星より輝く私の心を、愛しいた様にプレセントします｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
今日はお仕事お疲れ様。良い眠りについて下さいね。お休みなさい（＾ー＾）/☆
愛しゅうございます。
今夜はこれで寝ましょうかと考えたおられております。
ああ、朦朧として来まして支離滅裂ですわ＞＜
私のことはダーリンとでもお呼び下さい。
るな様、おやすみなさい。
布団の中から携帯からです。
夜更かしをしてしまいました、ごめんなさい＞＜
寝ます。本当に寝ます。
おやすみなさい。
おはようございます。ダーリン様。
今日も良い天気。横浜もきっと晴天かと思います。
遅くまで起きてたみたいだから、まだ寝てるかな。
昨日の仕事の疲れもゆっくりして癒してね（＾ー＾）
身体の調子でも悪くないならよいけど、疲れが取れないのかしら。
私は石油ファンヒーターどれにしようか検討中です！
貴女の事を考えると何故かおはぎが食べたくなってしまうんです。
ああ、愛おしいおはぎ様、、、じゃなかった、るな様。。。
ダーリン様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんか恥ずかしいｗｗｗｗｗ
なにか違うのを考えますね＾＾
ダーリン様、恥ずかしくないよ。愛しいの貴方。
ああ、書き込みなかったら何かあったかと心配しました。
良かった。ぐっすり寝てたのね（＾ー＾）
ダーリン様に何かあったのかと心配で胸がキュンキュンしてた。
でも、こうして、書き込みがあるだけで安心してハッピー。
私も、るな様というようなガラじゃないかな。おはぎ様でもいいよ(≧ω≦)ｂ OK!!
よー様・たー様でいいと思います。 貴女の意見はどや？
はい。それ可愛いわ。(＞▽＜)b OKです。たー様！！
これから買い物に行って今夜は久しぶりに麻婆豆腐にします＾＾
はい。行ってらっしゃい。私も市役所行ったり、
買い物してきますね。また後ほどですたー様（＾ー＾）ノシ
私も行ってきます。
今日は石油ファンヒーターのことでいろいろと有り難う。
本当にたー様はすごく優しい方。感激で私は幸せです（＾ー＾）
私に今までたー様をたくさんの優しさをくれました。
たー様に私も優しさと喜びと笑顔をたくさんプレゼントしたいのです。
痛くなってからではなくて、痛くない時でも日に三回きちんと服用しなければならない
のについついあんなこんなで10年以上。
ファンヒーター早く来るといいですね＾＾
嗚呼、またおはぎが食べたくなって来ました。
貴女はきっとおはぎの女神様なのではありませんかねえ。
よー様のことを想うといつも食べたくなってくるのです＞＜
＞痛くない時でも日に三回きちんと服用しなければならない
のについついあんなこんなで10年以上。
ああ、治療薬ならきちんと飲まないとダメですよ。
治らなくなるというか悪化してしまったら大変だわ。
４０代５０代は病気が出てくる年齢だから、お互いに
健康には留意しましょうね。
おはぎ美味しいよね。
私も食べたくなったわー（※へ※＋）太るわ！
ホッとして和ませていただけますので、私にはかけがえのない人の一人でございます。
これから夕食の残りで夜食をさせて頂きます＾＾
たー様ありがとう。私、たー様が大好きなの。
だから書き込みがあるとすごく嬉しいの。幸せなの。
お夜食美味しく食べてね。お茶をどーぞ( ^-^)_旦""
お茶をありがとう＾＾ 満腹です＾＾
だけど全体的な太さは、よー様の足元にはまだまだ及びません＞＜
さてと、これからおをこなして寝るとしましょうかね。
はい。もっと寒くなったら今度は本当のお茶をたー様に入れますね。
いつも元気なんですね。たー様ったら（//o//)
良い眠りについて下さいね。お休みなさい（＾ー＾）/☆
てか、もう四時になってしまいました。
ああ、明日は早く起きたいです。
そろそろ眠ります。
よー様、おやすみなさい。 寒くなって来ましたので風邪を引かないようにね。
はい。たー様、お互いこれからの季節は
風邪やインフルエンザに気おつけないと。
ではたー様、良い夢を・・ｵ(^o^*)ﾔ(*^O^)ｽ(*^^*)ﾐｰ(*^-^)ﾉ♪･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆
良い天気ですよ、洗濯日和。
昨夜は寝るの遅そかったから寝てるかしら。
ああ、私がそこの女将さんなら起こして差し上げるのに。
携帯かけて起こしても今からでは遅いだろうし、私の夢を見てるのね・・？？
・・おはぎの夢ね・・c(＞ω＜)ゞ ｲﾔｧ〜
何度か目が覚めてましたけど布団からは出られずに惰眠を貪っていました。
ああ、俺、弛んでるわあ＞＜
結局洗濯も出来ずに、、、これからしましょうかねえ。
もしかして、、、というか、今週末はそちらえ行くのを少し延期しようかと思うのですが
いかがでしょう？
あとでSkypeでもしましょう＾＾
たー様、一歩後退する時もあれば三歩進む時もある。
地道にコツコツと、焦らずに行きましょうよ（＾ー＾）
たー様は常に、向上心と自己を反省する心を忘れない方ですもの
それだけでも、私はたー様に強さを感じます！
時にはくじける時もあるだろうけど、無理はたたります。マイペースで
上を目指し、カンバって行きましょうねガッツだぜ！ ヽ(~-~(・_・ )ゝ
向上心のかけらもありません。
ああ、おなめたいです。
早目に帰ってきますね＾＾
たー様、飲みに行ったのね。
私、少し寝てしまっていたわ。いま目が覚めた。
なんだか今日は一日が長く感じます。
たー様、早く帰ってきてねo(>ﾛ<o) (o>ﾛ<)oﾊﾞﾀﾊﾞﾀo(>ﾛ<o) (o>ﾛ<)o
明日、バイトキャンセルしました。
土曜日によー様のおうちに泊まりに行っても大丈夫かなあ？
と言いますか、二人でやろうかと言う話になって電話したらパクられてる様で電話が繋
がらず、意気消沈して帰宅してきました。
そんな私を思い切り叱って下さい。
では、シャワーを浴びて夜食をしてから寝ます。
おやすみなさい。
たー様、お帰りなさい。なう。
たー様が私のお部屋に来てくださるの。嬉しいですわ。
母のところに行くとしても２２、か２３日あたりだから、
土、日大丈夫ですよ（＾ー＾）
うん。仲間がパクられたの？
それは寒いわー。ダメ。危険。
人生ダメにするよ。パクられてる
みたいのはネタ元？
今、私は情緒不安定で誰かに甘えさせてもらいたい気持ちで一杯なのです。
嗚呼、なんという、もしあのまま電話が繋がっていたら今頃腕にプチューッといってた
ことだと思われます。
たまたま電話が不通になっていて「逮捕」された事が判って我に返った次第です。
何か罰ゲームをして反省せねばなりません。
ネタ元です。
そういえば私の担当刑事にそこをパクるようにせっつかせていた事を思い出しました。
多分、私の情報で上手くやったみたいです。
私にとってその売場がある限り買いに行く危険と背中合わせでしたので良かったです。
いや、危ないね。すべてを失うようなことしないでね。
今度、会った時、直接お話するけど、私もいろいろと思いだしたり
思うところあったりで。あれは本当にやめたほうがいい。
でも、ネタ元が引っ張られて、あと顧客のは大丈夫なの。
では、私の部屋にきて胸の内をお話しして下さい。
一人でいてはダメだわ。耳かきでも、罰ゲームでもいたしましょうね。
最近の俺は常ポンではなかったのでまだ直ぐには内偵は入らないでしょう。
カクマルザイに昔の書きこみのを貼っておきました。
>>85
思い切り甘えさせて頂きたい。
貴女ではなければなりますん。
＞カクマルザイに昔の書きこみのを貼っておきました。
読みました。
たー様、人間とは奥の深いものですよね。
＞思い切り甘えさせて頂きたい。
貴女ではなければなりますん。
まあ、嬉しいやら恥ずかしいやら。
よござんすよ私も女。お受けいたしましょう（//o//）
＞貴女ではなければなりますん。←「すん。」
なるますん。とは・・？
細か事はこだわりますん。ません。
土曜日に私の部屋に来るのなら、明日にでも大体の
予定時間を決めましょうね。
たー様、本当に危なかったわ。
とにかく貴方のような賢い男性があんなもので人生を
だいなしにしたらつまらないわ。
男性は繊細だもの、ひとりで耐えて辛いこともあるでしょう。
私にできることがあればそれを、たー様に捧げます。
そのふくよかな肉体に溺れてしまいたいです。
今夜はこれで寝ますが、明日土曜日のことを話しましょう。
おやすみなさい。
たー様、また明日お話しましょう。
お休みなさい（＾ー＾）/☆