反射望遠鏡スレ

1 ：11/07/26 〜 最終レス ：11/11/17

反射望遠鏡について語るスレです。
屈折より反射が好きという方、是非そのこだわり等を書き込んで下さい。
前スレ情報ご存知の方は提供の程、宜しくお願い致します。

2 ：

2get
純反射以外もOK?>>1

3 ：

>>2
回答遅くなってゴメン。
ここはOKとしましょう。

4 ：

前スレ･過去ログ
反射望遠鏡スレッド　その４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198737613/
反射望遠鏡スレッド　その３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/
反射望遠鏡スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007168879/
反射望遠鏡スレッド　その２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045193867/
関連スレ
ドブソニアンについて語れ！part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291192480/
《以下dat落ち》
100mm級反射望遠鏡クラブ　４期目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/
10１〜199mm級反射望遠鏡クラブ　「中途半端組」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131767137/
200mm級反射望遠鏡倶楽部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130488167/
（他に30cm級・400mm超級等のスレも）

5 ：

某社のエントリー向け短焦点反射買ったのはいいが
そこで予算が尽きてコリメーターとか買えなかった

6 ：

星像でするという昔からのやりかたをしてみましょう
昼間にやりたければ遠くの送電線ガイシの擬似星像が使えます

7 ：

そんな方法があったのか。試してくる

8 ：

>>4
前スレ情報ありがとう。

9 ：

ガイシねえ
あれって昼間のほぼ水平位置でしょう
地熱対流とあいまって筒内気流がぐちゃぐちゃで筒先開放の反射には
けつこうやりにくいよ。

10 ：

もちろん最善でないことはみな承知している。
しかし昼間に作業でき、容易に人工星を作ることのできるメリットがあるから
次善の策として採用されているのだ。

11 ：

コリメーター？

12 ：

屈折

13 ：

屈折のやりかたを反射系にも軽々しく言わないほうが
一般向け市販の短焦点反射を水平状態で光軸調整して通常使用時に
精度が保たれてるか

14 ：

メーカーで鏡筒を立てて調整してるとも思えんが。

15 ：

反射望遠鏡の場合，少なくともチェシャ型アイピースは必要だと思います．
というかこれがあれば光軸修正は可能です．私の場合，チェシャを使って
昼間に光軸修正して，夜間☆像で微修正しています．１５センチ程度までの
小口径なら鏡筒を水平にして光軸修正可能ですが，大口径だと水平で合わせて
も筒を上に向けるとまたずれてます．特にセルが多点支持の場合には上向き
で合わせるべきだと思います．

16 ：

最近のほとんどの反射が短焦点化されてるけど
そうなると本当は主鏡セルにも屈折なみか以上のコストをかけて作るのが必要なんだけどね。
最近は高性能のアイピースが数多く出てきて反射系の象質がかなり良くなってきているけど
反射の生命線は光軸だから。
鏡面精度なんかは自作できない人にはコストの問題だから。

17 ：

観望会で40cm反射を覗いてから
せめて20cmくらいの反射が欲しくて
安価なSE200NCRをアマゾンで購入。
光軸なんてどうせ狂ってると思って
全分解してたら斜鏡が両面テープで金具にくっついてるだけ。
しかも同芯円状じゃなくて偏芯して付いてて、コレが安さの理由かとつい昨夜納得。
まだ覗いてないけど買って良かったとは、思ってます。
はやく覗いて観望（絶望）したい。

18 ：

それはたいへんだー
はやくどうしんえんじょうにはりなおしたほうがいいとおもうよー（棒）

19 ：

べつにぜんぜんたいへんじゃないよー（棒）

20 ：

まさかどうしんえんじょうにはりなおしたりしてないよねー（棒）

21 ：

同芯円て言い方がまずかったかな？
筒先正面から見て斜鏡セルと斜鏡が同芯円てことなんだけど
え？あれ？違う？

22 ：

縦に長〜い二等辺三角形
その底辺中央点から頂点に向かう三角形の2等分線に対し斜め45°に交わる線を引く
引いた線と三角形の斜辺が交わる時、双方の交点より2等分線に対し平行な線を引くと
一方の線は2等分線に近くもう一方の線は2等分線より遠くなる
ニュートン式反射望遠鏡の斜鏡は通常、上記の2平行線の中央に位置するように配置するのが望ましいとされる

23 ：

ｸﾞﾊｧ…orz
でも一回同心円状に張り付けたのと
指摘してもらったのを両方やってみようと思います。
うちの10cm反射は同心円なのにな…

24 ：

写真撮影をするのなら、光量分布が均一になるように偏心させたほうがいいね。
眼視用だったら中心のほうがいい。

25 ：

>>23
斜鏡セルの真ん中(君の言う同心円)に貼ればいいよ。
但し、両面テープじゃなくてアロンαの金属でも貼り付く奴でね。
斜鏡が外れて主鏡とぶつかったら買いなおさなくてはいけなくなるからね。
あと、光軸合わせは先ず斜鏡セルの位置を鏡筒の中心にくるようにスパイダー
と鏡筒の接続部分のねじで調節した後、斜鏡セルのお尻にある押しねじと
引きねじを使って斜鏡セルの傾きと斜鏡を接眼レンズ無し状態のドローチューブ
を覗いて斜鏡がドローチューブの筒内の円と同心円になればいいよ。
最後に主鏡の調整を同じくドローチューブから覗いて、斜鏡に映る斜鏡の
スパイダーの長さがどれも同じ長さになるようにすればOK。
実際に星を観る時に焦点内外像(ピントを前と後ろにちょっとずらしたボケた
星像)が楕円じゃなく円になっていれば、問題なく観測できるよ。

26 ：

それって焦点距離１０００ｍｍだろ
だったらF５だからすべて。。。。。。。。。。。でいいのかい。

27 ：

どうでもいいや。

28 ：

つか知っててかんじんな光軸合わせの重要な部分を欠落させてるのか？
すぐに内外像って　　　おまえｗ

29 ：

人間の感覚として、「斜鏡に映る斜鏡のスパイダーの長さが
どれも同じ長さになっているか？」よりも、「斜鏡に映っている主鏡と斜鏡が
同心円状になっているか？」の方が正確に判断しやすいと思うんだけど。
あと、一度斜鏡を外したのだから、センタリングアイピースから見た
斜鏡自体（映っている像ではなく、斜鏡そのもの）が真円になっているかを
チェックした方が良い。
（正確に４５度に傾いているかをチェックした方が良い）

30 ：

いままで沢山のの反射を見てきたけどF値が６以下のやつで月。惑星が凄く良く見える
反射を見たことがないね。
それなりに見えるだけでF値６以上の反射の鋭像にせまるのにははお目にかかれない

31 ：

なんだかんだ言っても昔から短焦点のニュートン反射は星雲星団と観賞用の
写真と彗星捜索がおもな目的だったからな。
最近は使い勝手におされて短焦点化が主流になってきてコマ補正やアイピースの
高品質化でごまかしてるんだから長焦点のニュートンにかなうはずはないわな。
とくに最近ドブ使いがドブの惑星像の高評価を同口径の長焦点像を見たことが無いやつらが
書き込んでるのが困ったもんだぜ。

32 ：

ドブ使いは「模様がウジャウジャ見えます」としか表現できないんだから、そんなに悪し様に言わんでも。

33 ：

ドブの主鏡支持方法は有効で否定はしないがそれでもあんなペラペラな主鏡を
何点支持しょうが高倍率での性能を維持できんだろう。それなりだよな
ただでさえ鏡面精度を出すのが難しい短焦点にくわえ光軸のシビアさも加わるからな。

34 ：

じゃ、とりあえず10cmF10サイコーってことで。

35 ：

＞同口径の長焦点像を見たことが無いやつら
もちろん31氏もその「やつら」のうちの1人だよね
現実的に大口径長焦点ニュートンなんて皆無だから
比較対照を妄想で語（騙）られてもな

36 ：

皆無か　　　笑いもでんな。

37 ：

http://www.youtube.com/watch?v=HsAOsKoMl84
この動画に映ってるのって何て言う星なんですか？

38 ：

ドブ鏡がペラペラとか、口径無視の話の上、F６でくくるとか、なんの根拠もデータもないイメージだけの妄想話に苦笑

39 ：

25cmF10とかならあるが。

40 ：

ドブなんて観望主体なんだから、細けーことはいいんだよ。

41 ：

一般的なアマ天が手にできるドブでペラペラじゃない主鏡ってあるのか？
そりゃあ高額な金をだせばあるだろうが一般的じゃないだろう。
F６を境に鏡面精度を出すのが難しくなってくるってえのは研磨したことのある
人にとっては常識なんだけど。
短焦点化が一般的な昨今だけどそれなりに見えてそれはそれでいいんだけど
厚みのある高精度長焦点鏡の鋭い切り立ったような像は望めないと言ってるわけ。
一般的な１０ｃｍ〜２５ｃｍでもいいから見比べてみると良いと思うよ。
ちなみに俺は３１ｃｍのF７，８を所有しているけど日本は広いもんでもっと上の
口径を所有している方もいるし世界に目を向けると５０ｃｍクラスまである。
あくまでも高倍率域での話で
低倍率域での観望はペラレラだろうがなんだろうが基本さえ抑えたものだったらいいよ。

42 ：

日本製の鏡が一番だと盲信しない方がいいよ。
何タラ鏡と言うだけで有り難がって脳内で何割り増しの見え味に成りかねんから。あとドブ鏡もニインチ以上の厚みのある物もあるし。
F６のドブもあるし
いくらでも別注でできる。

43 ：

確かに日本製がベストという時代じゃないね
日本だけじゃなく世界中にも何たら鏡も多々あるしね
ただ有名な方たちの鏡は面精度はともかくとして鏡面が非常に滑らかだといえる
のと焦点内外像の対象性が優れているというのも事実だよ。
鏡面の厚みは口径の１/６以上が理想と言われてる
いくらでも別注できるというのは当然だけど価格が一般的じゃなくなってくる。

44 ：

俺のような貧乏人は一般的な物で満足しとけよｶｽﾔﾛｳ、という流れか。

45 ：

対象性×
対称性○　　失礼しました

46 ：

元々が自作品みたいなアメリカドブなんかは、F値や鏡厚の別注ってなっても価格がべらぼうになることはない。
日本のタカハシとかの製品と同じレベルで語るのは疑問。
因みに俺のドブの鏡厚１／６。
そのせいかセルは簡素。
ただ鏡厚なんてセル次第でどうにかなると思うが。
２５センチF６某名人鏡と偏心絞り20センチドブ、サイドバイサイド、まあ 日本の気流じゃその場の皆もドッコイドッコイの評価。ヘタレ目揃いと言えばそれまでか(笑)ただ、見分けられる鋭眼がないと何タラ鏡なんて宝の持ち腐れになるだけだが。

47 ：

おおそれは凄いね
２０ｃｍ偏芯絞りを入れるとなると口径４５ｃｍ以上で
厚み２７ｃｍ以上のミラーって重量がかなりなもんだね
米ドルでいくらくらいした？あと運用が大変そうだなそのへんを教えてくれ。
普通　中口径のドブのシンミラーの厚みは口径の１/１０程度だろ
この程度だと研磨時のフーコーテストも従来のミラーを立てかけての検査ができづらい
ほどぐにゃぐにゃな状態だからセルをよほど工夫しないと高倍率には耐えられないと思うよ。
すばる望遠鏡だってそのへんに凄い金をかけてるし。
確かに日本の気候気流では君の指摘どおりだけど
その中の一瞬が悩ましいところなんだ。

48 ：

ちょっと計算したけど口径４５ｃｍで厚さ１/６のミラー重量１３０ｋｇ以上だぜ
凄いな君は　ぜひ運用方法を教えてほしいな。
セルも簡素ってどんな簡素化してる？
１/１０のシンミラーで重量が約２２ｋｇだからな。

49 ：

英オライオンニュートン250mmF6.3（高精度鏡）とNINJA-320では
どっちが惑星良く見えそうですか？

50 ：

本日最後に
本日のID:CtdRcfW/の書き込みに大きな間違いがあります　さてどれでしょう。
夏房君答えてみて

51 ：

>48
130kg?ガラスの比重間違ってない。

52 ：

算数も出来ない輩に答えとうないな

53 ：

>48
27cm？厚みの計算間違ってない。

54 ：

夏爺の季節

55 ：

２７ｃｍが７，５ｃｍ　　１３０ｋｇが約３８ｋｇ　　以上
あとの書き込みに問題なし。　４５ｃｍで１/６だとけっこうな重量だね。

56 ：

シブいね、小数点をカンマで書くなんて。

57 ：

遠征ドブって結構そのへん重要なんだよね遠征稼働率にかかわる問題だよ
>>46
もし遠征がメインなら年間どれくらい？
ドブの１/６ってめつたに見ないから色々聞いてみたい

58 ：

偏芯（心）絞の意味すらわかってない虚言妄想房に質問しても駄目だってｗ
>>38.42.46の書込みなんて無知まるだしじゃん

59 ：

WD15cmF8をほとんど月見用に使ってるんですが、ポンド安なんで
http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticsultragrade.html
の150mm f8Ultra Grade with　Hilux Enhanced Coating　£250.00
というのに変えてみようと思うんですが、見え味変わりますかね？
都内なんで2-300倍で月木星位の観望です。

60 ：

良いんじゃないかな
見え味というよりコントラストは確実に上がりそう

61 ：

なにも同じ口径、Ｆ値の望遠鏡買わんでも、、、

62 ：

別注でF10にすれば？

63 ：

口径が同じなら両方とも作りが良い物であればほとんど変わらないよ
それならアイピースのランクを上げるのが良いと思うよ
もしかすると劇的に変わるかも。

64 ：

もともとWDの鏡はそんなに悪くないという話。
しかもF8。
なので>>63に一票。
もし、都内で使用なら、以下の方が効果があるだろう。
１）もし、WD15cmF8が、筒にお尻が無くて主鏡丸出しなら、黒い画用紙で良いから、
　主鏡裏面に光が当たらないようにカバーを作る。
２）多分、斜鏡も裏面丸出しだと思うから、墨かマジックで塗る。
３）筒の内側、接眼部対面に植毛紙を貼る。
４）ドロチューブ内側がネジミゾ切りもしていなくてテカテカなら、そこにも植毛紙を張る。

65 ：

都市部での月　惑星の観望主体なら１５ｃｍあれば十分だと思います
日本の気候ではこれ以上の口径でも劇的に変わることはないと思いますよ。
３００倍を使用とのことですが　できるなら簡単な方法でも良いので
５分程度でも良いので自動追尾できる方法をとられると今より確実に
細かい部分が見やすくなると思います。
あと　月面において高倍率の超広角アイピースの使用は一度体験されると良いと思います
これは凄いです。

66 ：

故　高橋会長も自動追尾の効能はシーイングが2ランク程度上がったような
効果があると言われていた。
あと主鏡だけでなく斜鏡の平面性も大事
けっこうこれがおろそかにされてる傾向があるみたいだな。

67 ：

皆さん、ご教示有難うございます。
主鏡+斜鏡で250ポンド約3万円送料別なんでちょっとした高級アイピースと
大差ない値段なんでoptics which we believe are the best availabe anywhere
in the world. と大見得切ってるんでどんなものかな？と考えたわけです。
鏡筒の輸入より鏡のみなんで気楽、まあWDに装着できるか不明ですが。
まあ、とりあえず64さんの対策、と５分程度でも良いので自動追尾できる方法
検討しようと思いますが5分自動追尾で簡易なのはどんなものでしょうか？

68 ：

ポンセットで検索かけてみてください。
簡易といっても結構金はかかるとは思いますが。
300倍の像の動きを知ってるあなたにとっては像が止まって見えるということの
ありがたさを是非体験されてはいかがですか。

69 ：

星祭り等で、純ニュートン反射で月惑星・重星を
いろいろ見せて貰ったけれど、１５ｃｍＦ７〜９位が
一番シャープに見えたよ。
（｀・ω・´） ｼｬｷｰﾝ

70 ：

購入なり自作なり、ニュートン反射を検討している人にとって、
具体的な機種名をあげてもらうと参考になると思うんですが。
F8なら市販品もいくつか見当つくんですけど、7とか9ってのは
自作品でしょうかね？

71 ：

プルプル追尾ならかえって見づらいこともある。
しっかり追尾にしようね。

72 ：

20cmF8ってのはもう鏡は普通には売ってないのかしらね
できればFRPの分割鏡筒で作ってみたいもんだけど

73 ：

これなんかどう？　２０ｃｍＦ９ドブ
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12025
一度見てみたい。

74 ：

現在、放物面鏡を作成しているメーカーってあるの？

75 ：

ニュートンの場合、基本、放物面じゃないの？

76 ：

そうとも限らん。実際、イプシロンは双曲面鏡だし。

77 ：

それニュートンじゃない･･･と突っ込んで欲しいのか？

78 ：

74だけど、ビクマケで売られているものは放物面の代わりに球面を代用して
いるし、これ多分、大一光機製だと思われ。
久保田光学のHPではλ/8の放物面鏡は作成出来るようだけど、市販品を
見たことが無い。
レーザー用途以外で放物面鏡を作成している日本のメーカーってあるのかな
と思ったんだけど。

79 ：

R200SSは放物面だよ。

80 ：

>>77
え？イプシロンってニュートンじゃないのか？

81 ：

>>78
日本製なんて一言も言ってなかったじゃん。
球面はFが大きくないとダメなので、口径の小さいのが多いんじゃないですか？
なので大口径短焦点は殆ど放物面でしょう。
>>80
凹面鏡一面きりパワーを持たないニュートン式反射では、ペッツバール条件を満たせないので像面の平坦化はできません。
凹面鏡と凸レンズ(レデューサー系)を組み合わせるとペッツバール条件をゼロにすることが可能であり、完全に像面の平坦化を実現できます。
補正レンズで平坦な像面を作っておいて、残存する球面収差とコマ収差を主鏡面の双曲面化で補正したのがタカハシ独自のイプシロン光学系です。
だそうです。

82 ：

しかし眼視の高倍率には対応できない
ほとんど写真専門の鏡筒だな

83 ：

眼視の高倍率が使えないとなぜ写真専門になるのか小一時間・・・

84 ：

写真専用の設計にした結果、高倍率が使えなくなったって意味だと思うよ。
そんなことに小一時間も使うよりは鏡面研磨に戻ろうぜ。

85 ：

んじゃ、フーコーテスターの作成や使用方法、
原理などが説明されてるお勧めHPありませんか？

86 ：

フーコーテスターなんて、それを見て解析できる眼がないと
正確なテストにはならないかと・・
俺も前鏡作って整形しながらフーコー検査したけど、これが本当にパラボラなのか自信は無かった。

87 ：

球面鏡しかないなら引っ張ればいいじゃない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291192480/771-772

88 ：

>>85
昔の「月刊天文」や、大昔発行された反射望遠鏡制作の古書を手に入れるのがベストかと。

89 ：

サブ機にどうぞ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f107061069

90 ：

>>86
鏡面研磨したことがないので質問しますが、鏡面研磨したときにでてきた
廃液ってどう処分するの？
研磨剤の酸化セリウムや鏡材に使用されている金属って排水溝に捨てられ
ないよね。
鏡面作成に挑戦してみたいので教えてください。

91 ：

廃液って流すほどでないよ
鏡の周囲に新聞紙をひいてそれにしみ込むていど
鏡の洗浄でも研磨剤をペーパー類でふきあげてバケツの中の水で洗うだけ
鏡材に使用されている金属って？？

92 ：

>>91
レスありがとう。
廃液ってほとんどでないんだ。
昔、ネットで研磨剤の粒度を変更する毎に研磨剤をしっかり落とす為、
水を多量に使用していたようなものを見たような気がしたので・・・
>鏡材に使用されている金属って？？
鏡材にもよるけど銅とか鉄とか鉛とかですかね。
でもガラスのコップとあんまり変わらないんですよね。きっと・・・

93 ：

ネタか？
まったくの初心者なら参考書の購読を勧める
鏡面研磨は基本ガラス材
研磨セットを買うと研磨解説書が付いている場合もある

94 ：

国友藤兵衛の反射望遠鏡復刻版の製作ですか？銅約63%、錫〔すず〕約37%とか？
金属鏡はともかく、反射鏡磨いて天体観測はある意味アマチュアの夢ですね。
俺もキット買って中ズリで中断40年くらい放置、92さんは頑張って下さい。

95 ：

とにかく一度やってみればいいよ
研磨のながれがわかって２度目からが楽になる。
自分がやってた時はピッチを溶かす時の臭いが家族のひんしゅくをかつた（笑

96 ：

主鏡にストレスをあまりかけたくないんで
主鏡横面に押さえる爪を強力両面テープでつけて
ネジしめすぎずセルに修めてみたんですが
これは良いアイデアかな。
これ以外にお金をかけずにデフォルトのまま
改良出来る方法があれば聞いてみたい。

97 ：

知人のイプシロンの２５ｃｍは木星も良く見える。
写真用の光学系だけど眼視で使えないということはない。
写真用の光学系が全て眼視用にならないというのは迷信。
天体写真もうまく撮れないやつが、もったいないので眼視で見てみたけどやっぱり見えない。
そういう光学系を使いこなせないやつが言い出したことだ。

98 ：

分解能がいくらだったとか、木星のどの模様が見えたとか具体的に言わないと意味がないぞ。
ちなみに「うじゃうじゃ」は禁止な。

99 ：

http://homepage3.nifty.com/imdiygo/sim5.htm
くそ！マクニューが欲しくなっちまったぞヽ(`Д´)ﾉ

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