どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part42

1 ：匿名希望さん：2011/11/14(月) 19:31:05.45 〜 最終レス ：匿名希望さん：2011/11/23(水) 22:40:26.45

自らを“どん底”と規定する
心的余裕のあるフリーライターたちが、
豊かなどん底生活を自慢しあうスレです。
★前スレ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1315201776/
★過去スレ★
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1309568486/
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1302111094/
どん底自慢しようよぉ☆ﾌﾘｰﾗｲﾀｰ☆Part38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1284641899/

2 ：

◆どん底ライターの食に関してはこちら
どん底ライターの食生活Part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1315710081/
◆どん底じゃないフリーライターはこちら
フリーライター限定　〆切り27日過ぎました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1292756089/
◆単なる貧乏な料理話や食材ネタは料理板へ
料理板
http://toki.2ch.net/cook/
◆オフ会するならOFF板へ
突発OFF板
http://toki.2ch.net/offevent/
定期OFF板
http://yuzuru.2ch.net/offreg/

3 ：

>>1さん　乙です

4 ：

>>1
乙！
>>前スレ991
映像系の人のインタビューを１回だけした後、
普通に飲み友達になっちゃって、
この業界の愚痴を互いにこぼし合ったりしてる。
そんな偶然もたまにあるから、
ってのは面白いなあと思うよ。

5 ：

＞１さん乙。
＞４
そんな素敵な偶然が「たまに」さえなかった、と打ち明けて
落ち込んでいる人に、そんな言い方ってないのでは。

6 ：

>>2
テンプレ、トン！

7 ：

こっこれは>>1乙じゃなくて雑誌がおしりに刺さってアッアー

8 ：

　|＿
　|〜ヽ １さん乙です。
　|・-・｡）　ｺﾚﾃﾞﾏﾀ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾃﾞｷﾙ
　|ﾟｿ

9 ：

>>5
今後もめげずに期待せよという励ましに読めるんだが
新スレの冒頭からいきなり喧嘩売るようなレスやめなよ
これだからどん底はと荒らしがまた来る

10 ：

なんか、>>４＝>>９っぽいんだけどw

11 ：

図星っぽいなw

12 ：

昔、たまたま取材に行った老小説家に気に入られて
自宅まで行って飲み明かすほどかわいがってもらった。
直接間接に仕事にもつながった。
俺の単行本はみんなその人脈で出た。
ほかにも小説家にずいぶんかわいがってもらったんだが
すでにみんな故人。
自分いい歳になって、恩返しのつもりで
若い人の面倒を見ようと思ってるんだが
まずまわりに若者がいないし、他人の世話どころではないどん底だ。

13 ：

ライタｰズ○ンクのような組織の主宰者も
>>12さんのように「業界と後進にお返しを…」というような気持ちなのかな？

14 ：

かわいがってもらった意味ないじゃんか…

15 ：

みんな自分に幻想もちすぎなんだよ。
身の丈に合った仕事してりゃ、どん底になんかならない。
周り見渡すと、器に不相応な志を抱いて仕事を選り好み、
結局は自滅、って奴がけっこうな数いる。
そういう奴は、すぐ相手や周囲のせいにして反省しないから
ますますどん底に堕ていくという無限ループにｗ

16 ：

ご立派なご意見を有り難うございます。
貴方様の身の丈に合った１件５百円のお仕事を
これからもどうぞ頑張ってください。

17 ：

せめて1文字1円の仕事が欲しい

18 ：

何回か我慢したけど、先方のあまりに屈辱的な態度に
堪えられなくなって付き合いをやめたのも
「身の丈」に合ってなかったんかな？
市場の半額程度のギャラを提示されて
「よそさんではこのくらいはいただいておりますが…」と
おそるおそる言ったら切られちゃったのも、分不相応だった？
そりゃまあ、最初っからなめてかかられるだけの「器」しかない
こっちも悪いけどさ、選り好みしようがしなかろうが、
結局はどん底って結果しかないんなら、やりたくないことまでやる意味ねーよw
バカかw
ばーか。

19 ：

＞18
「よそさんではこのくらいはいただいておりますが…」は言い方が良くないと思う。
比較＆けなされて気分のいい人はいない。

20 ：

けなしてなくない？
なんか無理矢理だねw

21 ：

だって他と比較して安いから、もう少しなんとかしてくださいって
話なんだろ？　他にどういえと？
>19は
「なんかあくまでフィーリングなんですが、
ギャラがお安い気がするんですけど…どうですかね？」
とでも言えというのか？

22 ：

フリーランスなんだから交渉術ぐらい身に付けなさいよ

23 ：

いや、>>19の言いたいのは
どん底なんだからよそ様がどうこうじゃなく、提示された
激安ギャラを有り難く思え！　なんでもいいから黙ってやれ！
と、こういうことだと思う。
屈辱というものを感じない希有な御仁なんだろう。羨ましくないけど。

24 ：

なんか最近、ここが「どん底」だってわかってない
妙にカッコよく上から目線で決めてくる人が多いよねー。
スレ違いですよ、図々しい。

25 ：

じゃあ、ずっと「よそさんでは〜」って言ってればいいさ。頑張って。

26 ：

ギャラを下げられて、
唯一、良くなったことといえば
さすがに編集のほうも後ろめたさがあるのだろう。
どこか低姿勢で、原稿の遅れなどにも寛容になったｗ

27 ：

どん底ではないので本来は書き込む資格はないがひとことだけ。
＞「よそさんではこのくらいはいただいておりますが…」は言い方が良くないと思う。
俺は、ギャラの提示が低ければ「この仕事内容では最低このラインはもらいます」
というのは最初に言うよ。けなしてるわけでもなんでもない。こちらも商売だし、
やるかやらないかの分水嶺だから非常に重要な情報だ。
仕事が続くか続かないかってことをいうなら、実績を示せるか示せないかって部分にも
関わってくるとは思う。実績がない人間が何を言っても信じてはもらえないのは確かに
事実ではある。
少なくとも俺は今までこの交渉方法で仕事を切られたことはないし、10何年続いてる。

28 ：

>>26
遅れるのはダメだろｗ

29 ：

しかし、遅れちゃだめだと思えば思うほど、なぜか仕事が進まないのだ。

30 ：

原稿料が下がる
　↓やる気がなくなる
　　↓原稿の質が下がり、締め切りも守れなくなる
　　　↓重要な仕事はまかせてもらえなくなり、依頼は小物だけ
　　　　↓未来が見えず、さらにやる気がなくなる
　　　　　↓ますます依頼が少なくなる
　　　　　　↓仕方なくマッOサイトで激安依頼を引き受ける
　　　　　　　↓安すぎてやる気がでないため、原稿の質が下がる
　　　　　　　　↓スパイラル

31 ：

ギャラを「よそと比較するのは失礼」とか、
他ではこのくらいはいただいてる、と交渉することを「けなす」と
受け取るようなライターは、どん底以下でしょw
日本語がちゃんと使えないんだから。
素人さんはこないでね。

32 ：

はいはい。そうですね。

33 ：

>>26
わかるｗｗｗｗｗｗ

34 ：

>>27
俺もそう言うなー
ハッキリと相場以下ですねって
そう言った場合、相手もよほどのアホ以外は相場以下で頼んでるの自覚してるから、キレられたりしたことない

35 ：

単価が安いならボリュームでカバーしてほしいよね。
もしくは手間がかからないとか、入稿作業を編集者がやるとか負担を減らしてほしい。
安いのにラフを何度も書かせるとか(しかも部内の確認のために！)やめてほしいよよよよ！

36 ：

>>26
>>27
>>34
あなたたちは恵まれてるよ。
ブログ代筆的な本当のバカ仕事はともかくとして、一見まともな会社や編プロでも、
ページ5千円とか、400字1000円とか、そんなレベルの金額で
「何か不満でも？」ってのがたくさんいるよ。雑誌、ウェブ問わず。
そのくせ要求だけはどれほど高いんだって、腹が立つほど。
それで、折を見て「もうちょっとなんとかなりませんか」というと、無言で切られるとかね。
まあ、古くなったネジを取り換えるように、
いくらでも代替のきくゴミライターでしかいられない自分がいけないんだけど。

37 ：

そんな仕事断るから縁がないな。

38 ：

断らないでどん底。
断ってどん底。
どっちも同じどん底なら、バカにされてまで書きたくない。
廃業間近かもなって気配がしてきたけど、
「何でもやります、安くてもやります」って時期はとっくに過ぎて
同じことの繰り返しは嫌だし、何か他のことをはじめようと思うよ。
生き延びたらそれで勝ちだよw

39 ：

>>36
それはひどいね…
なんだかんだ、自分の単価はそんなに安くない。
どん底なのは、ただ量が少ないだけなのかもしれん。
あと、版元の人間って編プロを端的に下に見てるところがある。
技術の問題だと編プロの人たちって数こなしてるし、下手な編集者よりずっと優秀なのに。
自分も版元出身だけど、やめてわかったよ。

40 ：

>>36
一体どんなバカと一緒に仕事してるんだよ
安いなら安いなりに、あまりギャラが出せずに申し訳ないって姿勢で来てくれる人選んで仕事しろよ
せっかくフリーなんだからさ

41 ：

なんかさ、「どん底」って状況を、
がんじがらめで逃れられないと捉えるか、
どこに行くにも自由、失うものなんかない！　と捉えるかの
差じゃないかなって気がするんだよ。
自分は日によって、そのどちらにも振れちゃうんだけどさ。
いいときも悪いときもあって、いまは収入的にかなり最悪なんだけど、
二十年近くライターやって来て、なんかライターである自分に
こだわらなくても、もういいんだって気がしてきたりさ。
皆も、開き直ってみればなにか思いもしなかった展望が見えてくるかもしれんよ。
って自分はまだそこまでの境地じゃないけど。

42 ：

書いても書いても、生活保護レベルの収入…。
身体壊した時点でジ・エンド。
それでもやめられない。
「どん底」から抜けるには、この仕事に見切りをつける以外にないのかな、と思えてきた。

43 ：

>42
書いても書いても、ってどういう媒体で、どれだけの分量書いてるの？
私の場合、女性誌の編集記事（本文で200wくらいかなあ）が
主だけどギャラ自体は平均でページ２万、取材なしで最低でも１万だから
まあ今どきそんなもんかなという感じ。
ただ、ここ２年ほどは、とにかく本数が少ない（レギュラーは１本だけ！）ので
月収10万〜20万というどん底生活に甘んじてるわけだけど…。
まさか1000文字５００円とか、まじでそういう仕事なの？

44 ：

どん底なら逆に嫌な奴に使われるくらいならバイトでもするわｗｗって開き直れると思うんだけどね

45 ：

>>43
いや、ウェブ記事みたいな激安案件は受けてないけど、
一記事あたりの手間がかかり過ぎる割りに、ギャラが安くてね。
要は手抜きで効率よくやれればいいのかもしれないけど、企画出しからアポ、取材撮影、編集、校正などをすべてこなして、一本２万とか…。
そんなのを８〜１０本前後やっているとね。結構、時間がかかるのよ。これが。
マトモなギャラ（俺的には１本３万ぐらい）なら、何とか生活はやっていけるのだけどね。
これは自慢とかではないのだけど、若手の頃に編集長とかに徹底してしごかれてね。どんな激安のクソ案件でも、なかなか手を抜くことができないんだよね。
だから、何とかどん底でもこの仕事をやり続けられていると思うし、いまでもその編集長とかには感謝している。
でも、毎月締め切りラッシュでヘトヘトになって、「この収入かよ…」って落ち込む生活がもう、２年ほど続いている。
良いクライアントに出会えれば良いのだろうけどね。
ただ、もうこの業界で２０年ほどやってきて思うのだけど、できれば何でもかんでも受けるのではなく、
なるべく強みのある分野というかね。そういうのを志向していかないと、って思うんだよね。
もう「今さら…」っていうどうでもいい原稿を書き散らして、とりあえず食いつなぐという生活にも飽きてしまったし。
だから、食えないんだろうけどね。

46 ：

月収10万〜20万しかないけど、中古でも持ち家ある人ならやっていけるね。

47 ：

どん底じゃないライターがどや顔で書きこんでんじゃねーよ
>>27>>37
◆どん底じゃないフリーライターはこちら
フリーライター限定　〆切り27日過ぎました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1292756089/

48 ：

もう日本は未来ないから…　数年後月20貰ってるライターは勝ち組だお
http://www.bllackz.com/2011/11/blog-post_16.html

49 ：

とにかく、国全体がここまで最悪の経済状況が続くとね。
しかもWebやフリーペーパーみたいに、コンテンツはタダで楽しむものという状況が広がると、
製作にそれなりの金をかけようという会社も少なくなる。
版元や製作会社は、製作予算を極限まで抑えて、その中でまず自分たちの利益を残そうとするから、
当然、外部のライターへの支払い金額は減る一方。
減るのに、「いい原稿を寄こせ」という要求だけは変わらない。
手間がかかるのに激安だから、時給換算したら1000円にも満たない仕事が増えてくる。
特に、Web製作会社なんかは原稿料の相場やかかる手間暇というのを知らずに
オーダーしてくるから、とても割に合わない仕事が多い。
雑誌でも、年配の社員なら「安くてすいません、うちも苦しいんで」くらい言うけど、
若い社員はあらゆるものが安いのが当たり前で育っているから、激安原稿料に疑問をもたず
「だから何？」とそっくり返って言う。
そりゃたまには、昔ながらの感覚でいい原稿料を払ってくれるクライアントとか、
むしろ今の相場を知らないからこそ、結果としてきちんとした原稿料になっているクライアントなんかもいるけど、
それはもう例外的な話。
大量生産、大量販売ができる仕事なら単価が安くても商機はあるが、
ライターなんて一本一本原稿を書く手作業仕事だから、単価が安くなったらもう無理。
そこを突破するには、「あなたの原稿じゃないと、ダメなんですぅぅぅﾊｱﾊｱ」と言われるような
作家的な存在になるか、突出した職人的特殊技能を持たなきゃいけないが、
それができないどん底ライターの末路がおれ。
明日は、気晴らしに海を見に行ってくる（電車賃が痛いけど）。

50 ：

>>39
編プロでいい思いをしたことはないなあ。
今やってる仕事は「DTPは社内でやっているから高品質です！」ってのがウリの編プロの
パンフレット物なんだが、DTPがバカすぎて８回直しても直し漏れがあって
編集はそれのどこがおかしいのか理解できないってテイタラク。
他にも撮影スタジオに明らかに酔っ払ってやってきて、ブツ撮りの壊れ物を持ったまま
スッ転んで壊したとか、企業の宣伝小冊子なのに社名を入れ忘れたとか
やたらとカタカナギョーカイ用語で相手を煙に巻こうとするチャラいのとか。
そしていちばんタチが悪いのは原稿料を払わずに恫喝してくるやつ。

51 ：

>>45
そんだけ数こなしたら時間もかかるよ…
1本2万ってそれぞれ1ページなの？？
Webのが効率いいよ、それ。
単価は安いけど紙面幅に制限ないから、文字数調整に時間がかからない。
つーかそんなに仕事があるのが羨ましい。>>43じゃないけど、ほんと似たような状況だよ。

52 ：

>>49
飛び込むなよ
>>50
……乙
編プロの人たちってこじんまりしている印象。
そこまではっちゃけてる人もいるんだねぇ。
しかし8回はねーな。聞いただけで疲れるわ。

53 ：

>>47
この話題でどん底か、どん底じゃないかってことは本質的な問題ではないでしょ。

54 ：

特殊な得意分野を持っていたんで、いちおう名指しで仕事もらえるんだが
あまりに特殊で狭い分野なんで仕事の絶対量が少ない。

55 ：

どん底じゃない売れっ子ライター様が貴重な体験談を教えてやっているのに
文句言う奴がいるのな。　だ　か　ら、いつまで経ってもどん底なんだよ。

56 ：

>>43
ｳｪﾌﾞなんて、凄いよ。
500文字100円なんだぜ。
1000文字で200円。
一番酷いのは400文字で50円〜70円ってのもあった。（笑うしかないw）
紙媒体の人は恵まれてる。

57 ：

>>55
加油乙w

58 ：

>>56
それ、箸袋の糊付けと同レベルにある内職だからｗ　さすがに一緒にするには無理があるわ

59 ：

>>56
君のやってるのは主婦の内職で、ライターの仕事ではないのでは？

60 ：

まぁ、でもライターはライターなんだろうなぁ
他に名称もないし
「WEBライターさん募集！　好きな時間に誰でもできるカンタンなお仕事です」

61 ：

「赤鉛筆１本でできる校正」って通信教育見なくなったな。
校正や校閲までライターか編集がやるようになったからか。
専門的なものだったら、ちゃんとした校閲者を立ててほしいんだよなあ。
自信ないわけじゃないけど、ウッカリ思い違いミスもなくはないので。

62 ：

朱入れはライター本人も編集もやるのが当然だけど、
校閲はさすがに、少なくとも中堅以上の出版社には専門部署があるでしょ…

63 ：

>>61
ユーキャンをはじめ通信教育の広告がよく新聞に載ってますよ＞校正

64 ：

>>48
文章が下手過ぎ、思考も表現も全てが幼稚過ぎ
これ書いたの中学生？

65 ：

WEBライターって名乗るの、最近恥ずかしいもんな。

66 ：

>64
スルーしてたけど>48のリンク先読んでみた。
「何が起きているのか」「何が起きるのか」言い過ぎ。
経済や政治が行き詰まってるって、そんなの思いっきりタメて発表線でも皆わかっとるわw
目がちらちらして最後まで読めなかったし、結局何を言いたいのかわかりません。
何このサイト。どんな人たちが購読してるの？

67 ：

>48
途中まで読んでやめた。くだらなすぎて時間ムダにしちゃったじゃん。
えーと、ほれ、なんだっけ。あの嫌われ者のブッ細工なギョーカイ人…。
おちまさとだっけ？
あいつが書いた文章みてえw
「俺、物事がよくわかってる。頭いいし先見の明あるしカッコいい」とか
自分だけは思ってそうなところが。

68 ：

でも死体の写真見れたのは良かった。

69 ：

>>48
何回グローバル書くんだよww
こいつ語彙不足にも程があるな、単なる言いたがりの馬鹿だろ

70 ：

>>45
20年やってきてそのギャラなの!?
そりゃなめられてるんだろう。

71 ：

>>70
というか、リーマンショックで収入が半減した。
版元の社長直々に謝罪されたし、「なめられている」という感覚とは違うよね。
リーマン前なら、４０万前後だったギャラが、２０％カット、３０％カットで生活ギリギリのどん底。
たぶん、俺と同じような感じのライターって、多いと思うけど。
俺の周りはほとんどそんな感じだから。

72 ：

他の仕事したらええやん

73 ：

他の仕事が出来るんだったら、とっくにしてる。

74 ：

私の場合、ギャラは１割、またはそれ以上減ったけど
何より仕事量そのものが減ったんでどん底だよ。
なんか心が折れてしまってさw
営業行く気もしないです。
>71さんも、忙しいのにどん底という状況に、
なんか神経やられちゃってるんじゃないの？
抗いたくても成す術もない，無力感に苛まれてるとかさ。

75 ：

歴20年ってことは40代ですよね？
新人以下のギャラでこの先も続けるんですか？

76 ：

>>71
意味のないことを続けるなら、当然その先は崖しかないのでは？
そんなにすごく自由じゃないのは確かだけどさ（笑）、仕事先を
選ぶ自由くらいはあるのがいいところじゃないのかな、この仕事は。
つうか、リーマンがあろうがなかろうが、俺の仕事の量は減ってないし、
収入も変わっていない。

77 ：

>>71
＞版元の社長直々に謝罪されたし
あんた、頭下げるだけならタダだよｗ
だまされてるよ。

78 ：

>76
>リーマンがあろうがなかろうが、俺の仕事の量は減ってないし、
>収入も変わっていない。
ん？
リーマンショック前からどん底ってこと？
それともそもそもどん底じゃないの？
後者なら、説教とかいらないのでご自分のスレにお帰りになってね♪

79 ：

>>71
ああ、最近ほとんどライタースレを使う人が減って、
こっちばかり盛り上がるようになったのは、
どん底が増えたからなのかな……。
仲間増殖中とかこええ。

80 ：

>>78
だからさ、この話題に関してはどん底だろうとどん底じゃなかろうと関係ないだろ。
本当にわからないのか。お前はバカなのか。

81 ：

>>80
大いに関係あるよ。
>>1にあるように、このスレはどんな話題であろうと
「心に余裕のあるどん底」が語るスレなんだからね。
あなたのように心の貧しい人は、年間の売り上げがいくらであろうが
そもそもスレ違いなんだよ。

82 ：

　|＿
　|〜ヽ　…。
　|・-・）　甘いものでも食べてのんびりすればいいのに。
　|ﾟｿ

83 ：

>>79
フリーライターなら、誰もがどん底と背中合わせだろ？
昨年の年収が１０００万でも、今年は２００万とかもある。
あんたにはそれだけのキャリアもなさそうだし、イメージできないかもしれんが

84 ：

＞76＝>83
悪いけどうぜえ。
その上から目線がここ向きじゃないって言われてんだろ？
ライタースレもあるんだからそっち行けよ。
あんたにはユーモアと優しさが足りないんだよ。

85 ：

>>83
最後の一行とかまじ糞意地悪いw
たった数行のあんなレスで人のキャリアや想像力の有無まで読めちゃうなんて
どん底どころかトップクラスのライターさんて感じ。しかもサイキックなw
ていうか……。ホントは、ワナビなんじゃ？
どん底スレはそりゃードン底だけど、
一応プロのライターの、プロのライターによる
プロのライターのためのスレなので。
もし素人さんなら他でよろしこ。

86 ：

>>77
まあでも下げてくれるだけ良いのでは

87 ：

>>84
無視すればいいものをｗ
いちいち突っかかるお前の方が１００倍ウザイｗ

88 ：

どん底なんですけどどうすれば？
レギュラー仕事激減。著書も売れず。正月明けからどうやって食っていこう？

89 ：

どん底じゃない売れっ子ライター様が貴重な体験談を教えてやっているのに
文句言う奴がいるのな。　だ　か　ら、いつまで経ってもどん底なんだよ。

90 ：

同じ事繰り返すだけの低能のおまえはニートだろw

91 ：

雑誌の記事１本当たりの原稿料は落ちてないが
ムックとか単行本とかはずいぶん下がった、という状況。
ムックは刊行点数自体激減してる。

92 ：

ムックみたいな制作費安いのは最初からオイシくないので、どうでも良いよw

93 ：

荒れるからどん底ライター以外の人は速やかに出て行って

94 ：

せめて「俺はどん底じゃなくて正直すまん、でも言わせてくれ」とでも言えば
誰も悪感情抱かないのにねえw

95 ：

何言われても、ライターなんて
いつどん底になるかもわからんから
俺もここにいていいんだ、とか
この話題はどん底かそうでないかは関係ない、とか。
嫌われてるのもスレ違いなのも、
とことんわからないんだもん。
呆れちゃうよね。
そんな読解力のない人がライターで、
その上、どうやか仕事にも困ってないんだから。

96 ：

だってたまには優越感に浸りたいんだもん。
気に障ったのならゴメン。

97 ：

調子こいてるバカ編集者の人生が、一刻も早く破滅に向かいますように！

98 ：

ここの連中って予定納税の通知一度ももらったことないでしょ？
なにそれって感じ？

99 ：

なにそれ？

100read 1read

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