前スレ：長文論説/妄想自主規制スレ37

1 ：11/09/25 〜 最終レス ：11/11/21

【 お約束 】
（第１条）　
長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。
（第２条）
ＤＡＲＰＡ出入り厳禁。
ＤＡＲＰＡが名無しに化けたり、他のコテを用いての入室も厳禁。
（第３条）
もしＤＡＲＰＡが入ってきても、決して相手にしないで下さい。
荒らしの相手をするのは、荒らしと同罪で銃刑です。
前スレ：【DARPA】長文論説/妄想自主規制スレ37改【厳禁】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295874810/
それでは、状況開始！

2 ：

>>1乙華麗
２！

3 ：

>>1さん乙ですよう

4 ：

　　　　　　　　　 ..:::´::イﾆ三三三三≧ミ{�ｹﾙ'
　　　　　　　 イ=ミ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　　　　　　/{｛{麥}ル'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　 |::::::::{i:i:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
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　　　　　！::::: {i:i|:::::::i|:::::::|::::::::::::::| ::::| |::::厂::イ:::|
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.　　　　 　 l::::::（^|:::::::i|─ 斤J圷￣　 　 ﾋｿ． ::: | 　　　　暗愚な>>1にしてはよくやったわ
　　　　　　 ｌ:::::::八 :::小.　　V:ソ　　　　.　　:::::{ヽ| 　　　　 褒めてあげる
　　 　 　 　 l::::::::::::＼:::∧　:::::::　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　　　　　-　　／|
　　　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　〕}::::::::.
.　　　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛麥}》 　 /{:::::::::｝
.　　　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::∨:::::::::〉
　　　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::⌒^⌒::｛　　/　丶 　〉::::::::::::::::/

5 ：

>>1さん乙です！

6 ：

>>1
乙であります！
>>ぱぱ
SM-6クラスの長射程SAMを運用する為の広域捜索レーダーのデータ更新率は、SMART-Lの
毎分12回転(5秒／回)程度では到底十二分なものではないわけですか？
DDG-1000は３隻で打ち止め、DDG（X）も中止のようですから、アメリカさんにしても当面
SPY-1を弄りながら遣り繰りするのでしょうか？
もし、海自がSAM-6を導入したい場合、SPY-1に頼るしか選択肢はないのかな？

7 ：

SM-6はAEWとCECでつながっていることが前提のSAMだと思う。

8 ：

バーク級はフライト3から次期イージスシステムらしい……が？

9 ：

電波・光波複合センサシステムの研究でやってるセンサは使えんのかね
あれはAESAだよね。海上版戦場監視レーダ的なの役目もするのかと思ったけど
違うのかな。ただしまだ配備まで先は長いけどね。

10 ：

１０

11 ：

　スレ建て乙もこ。
　えー。SMARRT-LでSM6の中間誘導を、て･ゆハナシもこが、まぁ出来ないワケでも無かろうもこね。
ただ、今日びの対艦ミサイルには、RWRで電波感知すると回避機動かますようなモノまで出てるもこ。
　最大レンジ付近では、SM6も余剰エネルギーに乏しいもこから、SPY-1による中間誘導に比べると、
SM6を適切に目標に放り込めないケースを、生じ易くはなるもこ。
　その差が有意な程に大きいのんか、あるいは、その差が、運用上許される程度のモノであるのんかは、
まぁケース･バイ･ケース、て･コトになるのもこかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　独蘭のFFGあたりなら、交戦機会を増す為に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　SM6を追加する程度の目的なら有りかも、もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　イージス艦で、SPY-1の代りにSMART-Lを積む、
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 て･ゆのなら、少なからず不安を感じるもこね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

12 ：

>>11
つまり、海自が今後SM-6クラスの長距離SAMを装備したいんだったら、
大人しく（使い慣れた）SPY-1を使っていなさいってことですか？
ま、本来こんなことはDDGに任さなきゃいけない仕事なんですけどね･･･

13 ：

とりあえずデータ更新率を２倍にするべくSMART-Lを裏表に２面張り合わせたモノを考えてみたのですが、
重量がとんでもなく重く（たしか１面6�d）なるので、重心点が上昇しちゃいますよねぇ。

14 ：

>>6
DDG(X)はアーレイバークフライト4に改称、
CG(X)はアーレイバークフライト3に改称というか決定したので
SPY-1は現在ズムウォルトに替えて増産中のアーレイバークフライト2Aまでで
終了となる。F4は2032年からの気長な計画なのであれだが、2016年から建造の
F3ではAMDRを積むとしている

15 ：

>>14
となると、F3は2020年頃に就役。はたかぜ代替はF3ベースかなぁ

16 ：

>横山氏
　ケース･バイ･ケースもこ。FCS-3系列搭載艦として、ぱぱが<はつはる>用に妄想した、Xバンド･アンテナを
MFR化してCバンド･アンテナを省いた、OPY-1Xrateを使用するもこ。SM2とESSMの搭載量を確保したなら、
SMART-L改を搭載し、OPY-1のレンジ以遠での交戦機会を附加する為、SM6を増備したまえよ、なのだもこ。
SMART-Lで中間誘導されるSM6、中れば儲け、外れて元々、の気概を以ってすれば、相手だって勝手に
ビビってくれる、てなもんだもこ。
　ソレじゃまんまNAAWSやんけ、とか、それはゆわない約束もこ。
<Ａ.バーク>F.3に、CG(X)のシステｍｙが載るのだろうもこか?うん、実は、あんまり心配ないかも、もこね。
<A.バーク>をタイプ･シップとした、巡洋艦用イージス搭載艦は、既に実在してるもこからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ああ、でも"巡洋艦"て呼称には、ロマンがあるもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　DDG-51F.3改めCG-74、てなハナシも、無いでは
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　ないのだろうもこが。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

17 ：

>>16
小生には、03式中SAMに射程延長用のブースターをオプションで取り付け、長SAMにしたいという
野望がございまして。
ブースター着けなきゃ、陸自の中SAM、ブースター着ければ海自の艦載長SAM兼空自の長SAMに変身。
さすれば量産効果でコストも何がしか下がるはずｗ
ブースター着けずに射程50km〜80km程度の艦載SAMとして使ってもいいと思いますが。
03式中SAMは先端部にARHのシーカーを持っているので、敵航空機／ASMの比較的近くまで誘導してやれば、
後は自力で命中してくれるはず。
SAM-6導入しようとすれば、またぞろとんでもない単価をふっかけられて、国内防衛産業に落してあげるべき
予算がますます先細りしてしまうことが容易に予見されます。
いつまでも町工場のオヤジさんたちの愛国心と技術者or職人としてのプライドにおんぶに抱っこしてるんでは
そのうちこの国は滅びますぜ！？

18 ：

ふと、RIM-4の面影が脳裏をよぎry
海自は国産SAMに関心があるのか無いのかどっちなんだろう
フライト3が巡洋艦になって、こんごうあたご、はたかぜ代艦もJane's辺りでそういう扱いになるといいな

19 ：

張り子のタイガーでいいので射程300海里級の対艦ミサイルを標準化したいでｺﾞｻﾞﾙ

20 ：

つかこのままだとタイコ後継はバーク級の眷族なんでその分は巡洋艦扱いかもしれない

21 ：

>>18
はたかぜ代替の艦番号ははDDG161かなぁ？
でも、DDG168就役するのは2060年頃だろうなぁ…

22 ：

タイコ後継でバーク級の船体をストレッチとかやらないだろうかｗ

23 ：

防衛庁の概算要求発表。
24DDH建造、SS建造、あたご型BMD改装そして、
はたかぜ、あぶくま型2隻、あさぎり型4隻とはつゆき型1隻の8隻の延命予算を請求。
ということは、あさぎり型に続きはたがぜ型とあぶくま型も艦齢35〜40年かなぁ
ああ、はたかぜ代艦が遠のく・・・

24 ：

　03式中SAMの艦載化て・ゆと、そのインターフェイスを、よく知らないのもこが、Mk.41VLSと、ちゃんと
"おはなし"でけるのんか、とか、そ･ゆ心配が、もこですね。
　SSM-1Bなんかは、元のASM-1からして、"ハープーン"との互換性を考慮して造られていたもこので、
艦載化も楽だったのもこが。
　まぁ上で、RIM-4（AHRIM)の顛末に触れている方もおられるもこが、03中SAMの側に、Mk.4VLS1を
想定したプロヴィジョンが為されていないと(て･ゆか、為されていたとしても）海自が食指を伸ばすとは、
ちっと考え難い、と思うもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　 <A.バーク>を継続するとして、SPY-3の採用とか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　中枢艦使用の"イージス"とか考えると、流石に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　　えろえろ旧いもこ。元が量産前提で、余裕を持った
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　 設計とは、云い難いフネもこからね。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　　化ける要素は、かなり有るのんだもこが･･･ね。

25 ：

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0225.pdf
これFCS-3でも同じ手順踏むんかね？

26 ：

いつになったら防衛省は庁と間違えられずになるのかについて
ああ財務省の下で予算握られてるから庁扱いってことか…

27 ：

このスレはたぶん防衛庁だった頃の記憶が長い人が多いから仕方ないｗ

28 ：

>>24
ズムのSPY-3はVSRとりあえず載せないとかろくな目にあってないみたいよ？
CG(X)としてのF3はAMDRをつむらしく。れいせおんも共同で開発に入ってるから
無関係ではないんだろうけど

29 ：

>>23
なにか計算を間違ってないだろうか？はたかぜは35年だと次期中期防の頭、
40年でも次々期中期防の初めで建造しないと代艦がまにあわない。
もともと延命必須だったとおもわれ

30 ：

あさぎり型の延命予算二隻で60億という力の入れように比べると
必要最小限といった感じの予算請求額ですよね

31 ：

>>24
もちろん、『量産効果』を考えて、MK41ではなく、中SAMのランチャを
そのまんま流用するつもりでございますｗｗｗ

32 ：

>>29-30
なるほど、ということは「はたかぜ」型の延命は艦齢35年で
代艦は予算請求H28とH30年度→H32とH35年就役あたりが基本ラインですね☆
あとは、 <A.バーク>F3もしくはCG-74!?待ちと財政状況次第で2〜3年ずれるかな…

33 ：

>>25
これって、旧型のブロック1に付与されているんでしょうか？
だったら、「あきづき」がブロック1搭載だったのも納得。

34 ：

block1と1BとじゃFLIRのある無し以外にも、砲身や弾薬の改良
俯角の幅を大きくするとか色々やってるが、それらの改善点を上回るだけのメリットが
FCS-2または3+block1のコンビに期待出来るということか。

35 ：

>>25
ってかFCS3の方は就役時から搭載済みだったりして?

36 ：

スレ流れを読まず、国家のために燃料投下（ｗ
-------------------------------------
■福島原発・汚染廃土の除染技術
■カドミウム汚染廃土処理のコスト構成
　池田によれば1立米500万円　推定客土工賃が0.5-2万円　廃土受入費が498万円の世界
　http://www8.ocn.ne.jp/~adatara/zouenryoukin.html　
　財界の御用学者池田信夫はカドミウム廃土処理500万円/立米を根拠に
　「（税金払いたくないし）除染エリアを限定し、一部は放置でいいじゃんか」と主張　
----------------------
■しかし、洗ってキレイにしてから、国有林内に造成した「中間」貯蔵地に捨てたら
　廃土受入費498万円を受取るのは、地主である日本政府だ。それなら500万円もかからんよな？
------------------
■東工大・産総研の研究
　「200℃で多目の希酸で土壌を洗浄すればセシウムは酸に移り、酸に紺青を添加すれば
　　紺青がセシウムを吸着して沈殿し、酸は循環再利用できる」
　　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2011/pr20110831/pr20110831.html
■紺青のコストはどれだけ掛かるか
　上記の研究では土の1/150掛かっているという。土1立米2.5ｔで17kgとして
　1kg約4ドルだから5千円/立米で「汚染土洗濯のセシウム吸着剤」は買える
■汚染廃土を洗ってから国有地（国有林）に捨てる/収納することで
　池田のいう500万円/立米の1/100の5万円/立米の予算でも
　客土・廃土工賃運搬費0.5-2万円/立米　洗浄光熱費1万円/立米　吸着剤5千円/立米　
　捨場建設費1.5万円/立米はなんとかなりそうだな
----------------
■工法を工夫してコストを下げて、国土に及ぶ限りの手厚い除染を！
　

37 ：

ああ、張り忘れた
紺青コスト3-5ドル/kgのソース
http://www.alibaba.com/product-gs/323919246/Prussian_Blue.html

38 ：

はたかぜの延命工事か……武器システムには手を付けないんだろうが、
SM-1じゃ戦闘能力がなぁ。金がないとはいえ。
はたかぜ後継イージス艦に期待する他ないのかね。
しかし、せっかくレーダーがAPARになるんだから、
アメリカみたいにアーレイバークのデザインに囚われない、
独自のデザインで作って欲しいな。
DDHがいない時のためのヘリ2機搭載とか、
BMD用SM-3分を足して128セルにしたVLSとか。
それを二重船殻の間にしこむとか(ry

39 ：

＞スレ流れを読まず、国家のために燃料投下（ｗ
なに、福祉に負担をかけないようにするためにケツ穴が灯油かぶって自するって宣言か？

40 ：

かまってちゃんにかまっちゃいけませぬ

41 ：

生きていたんだなぁ・・・

42 ：

>>38
アスロックの位置にVLSがほしいねぇ。

43 ：

　うーむ。ぱぱの知識も陳腐化してるのもころうか。
　DD(X)はVSR(広域走査レーダー)がSPY-2、MFR(多機能レーダー)がSPY-3、だった気がするもこ。
　AMDRは、SPY-1E、Solid- State-SPYとかゆわれてたヤツの項目中に見た覚えがあったもこ。
<A.バーク>F.3がSバンドとXバンドて･組合せ、て･ゆんならSPY-1E(もう違う名前になったか、別物に
換えられるか、してるかもしれないもこが)と、SPG-62に変わる射撃管制レーダーとしてSPY-3が
使われるのんかな、て･思ってたんだもこが。
　んで、この2つのレーダーを統合処理するレーダー･システムがAMDR呼ばれてるんか、とか
思ってたんだもこが、早合点だったもこかね(苦笑)
　前スレでも、ちらっと触れたもこが、"ファランクス"block1Bの対水上射撃インターフェイスって、割と
ナニなシロモノなのんだもこ。そいでFCS-2の連接とか、ヤったんだもこが、block1B搭載艦には、
結局施工しなかったんじゃないもこかね。
　で、<あきづき>は、て･ゆと、元はblock1Bの予定だったのんが、カネ足りなかったもんで、退役艦
(<はつゆき>もこかな?)から頂戴して来た、てな経緯もこ。
　いずれblock1Bに改修するか、換装するかするハズもこので、今も連接してないし、これからも連接
しないんじゃ、ないもこかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　 ただ、前記の通り、"ファランクス"の対水上射撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　能力の改善て･ゆマターは在ったのんだもこから、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~ FCS-3Aは、デフォで"ファランクス"の管制機能を
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　有してる可能性もはあるもこ。
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ･･･と、日記には書いておこう、もこ。

44 ：

>>38
延命に改良施すのは新型並みの費用で性能寿命はぜんぜん延びないと冷戦中のFRAMで懲りたのです。
まあ、ケロロの人のところに９０００t級DDG２０１５年とかネタが舞い込んでいたし、基準９０００なら満載１２０００
近いわけでズムウォルトに近い規模のDDGを考えているようだから妄想のしがいはある。

45 ：

かぜ型1隻分の改修予算は、8億円程度のようだし、もし25年度予算でDDGが要求されるなら
暫くの間、地方隊は延命でしのいで、本隊のほうを先にというこかなあ
DD（きり型2隻除く）とDDH（24DDHは概算要求段階）は予算化されてる分が就役すれば
一先ずメドは立ったということで、次は要のDDGを整備しようと考えてるのかな。

46 ：

中期防で明示されている、自衛艦建造計画の5,1万トンの内訳を勝手に考えてみた。
仮に19,500DDH、潜水艦5隻2,900t×5の14,500t、掃海艇5隻570t×5の2,850t
だと仮定すれば、残りは護衛艦2隻分で14,150t、計算あってるかな
それだと単純に考えて、9,000tDDGと5,000tDDの建艦も可能？
でも掃海艇5隻のとこが怪しい、来年度は要求されてないし、まあ後で年に2隻要求の可能性もあるけどね

47 ：

>>46
DDH1とDD2隻の３隻と既に明記されてるからDDGはないと思われ。
それとその他５隻のうち１隻が掃海艇じゃなくて潜水艦救難母艦でそろそろ代替が必要な
ちよだ代替の可能性があって、過去の例からこいつが４〜６千トン前後になるはず。
これがなければ７０００ｔDDの夢もあるが、普通にあきづきの系譜が２隻追加と思われ。

48 ：

>>47
言われてみればそうでした。すっかり忘れてた
と言う事は、次期中期防以降で地方隊向けのゆき型代替艦と
DDGのの整備を行う可能性が高いということかもね

49 ：

>>45
>>48
ここまで地方隊向けと連呼されてるとすがすがしいが、
はるか昔に護衛艦隊に移ってるし、今中期防中に地方配備ですらなくなって
全護衛艦48隻が機動配備となるので確認してくれ

50 ：

今更思ったけど、22DDHとかFCS-3を省いているわ、ファランクスも1Aだったはずじゃけど……。
どうするのかしらん。

51 ：

>>49
こりゃまたお恥ずかしい。ご指摘どうもです。

52 ：

ただAMDRが２０１６年頃とされるので２０１５年次期防の最初の年にDDG予算化するとして、
ちと間に合わないか？もしかしてSPY-3だったら面白いというか、２２・２４DDHが離島とかの対地指向
したようにDDGもCG-Xの代わりのフライト３じゃなくてAGS搭載のズムウォルトモドキだったりして。

53 ：

はたかぜ代艦が最後の在来型イージスになるのか、最新鋭システム艦になるのか
導入時期的に悩ましい

54 ：

次期イージスは妄想のしがいがある。
>>52さんみたいな艦だったら胸熱だが、2000億位かも？
しかし、H28年の予算請求までは妄想に夢をふくらませれる！！

55 ：

次世代型じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞと言ってるうちに
向こうの開発は遅れ、はたかぜをずるずる延命…なんて
空自FXみたいな事になったりして

56 ：

FCS-3搭載DDがはたかぜ程度なら普通に代替できる能力備えて就役してくだけじゃね。
ぶっちゃけ、あきづきの時点でそんなレベルに達してるからDDGは枠だけ残してもらえばいいし。
生産分担縛りとかで国産品や準ずるものでどうしても代替出来ない空とは事情が違うし。

57 ：

見た目が普通？の中身がズムもどきな護衛艦を頼む(ｷﾘｯ

58 ：

　さて、最近ナウいヤングの間でフィーバーしてる<はたかぜ>延命の内容もこが。
　8億円もこか･･･Mk.13をSM2対応にして、中間誘導データ送信機とCDSのフィッティングがでければ、
交戦距離だけは伸びるもこが･･･理論上は、遠距離側での対処数も、増えるもこが(･･･
　うん、無理だもこ。
　後継艦のシステムもこが、<A.バーク>F.3の建造開始が2016年。<はたかぜ>代艦も、そんくらいに　
予算通さなきゃ、なのんだもこが、さて、どうなるコトやら、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ :,￣Д￣,,彡　　　　22DDHの"ファランクス"がBlock1Aって、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 マジもこか?
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

59 ：

既存のイージス･システムは現在のバーク級フライト2系列発注分で打ち止め
で、次にあたる次期イージスとかズムの分とかの米海軍の発注具合とか生産スケジュールってどうなってるんだ？？？
ここ最近スケジュールどころか構成まで変わりまくりでわからんのだが……

60 ：

除籍艦からファランクス1A持ってくるにしても普通は月型に回すじゃろ

61 ：

ttp://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
ううむ…

62 ：

>>61
大火力太郎さんの図は確か去年の防衛シンポジウムのポンチ絵でしたよね☆
世艦のCGを除けば確か最新情報だったはず。今年も来月には出るかなぁ?

63 ：

　むぅ。Block1Aて･ちゃんと書いてあるもこね。対舟艇射撃はRAMが在るから、て･ゆコトもころうか。
退役艦のブツの再利用品なのもころうが･･･うむ、海自も倹しくなったものだもこね。好くも悪くも(笑)
　まぁアレだもこ。甲板に10式戦車を配置して、もこですな。
<あきづき>で＜はたかぜ>の代替、てなハナシもこが、<はたかぜ>も旧式とは云え、流石はDDGもこ。
管制空域は<あきづき>より、かなり広いもこ。SAMによる対空戦闘能力はナニだとしても、DDGは
戦闘機の邀撃管制も行うフネもこから、防空中枢艦としては、<あきづき>に優る面が、在るのだもこ。
　まぁ、て･ゆっても、世代格差による、戦闘力自体の優劣は、明らかもこな。DDGの調達を先送りしても、
<あきづき>を調達すればDDG枠を維持でけるもこし、ギャップは最低限。しかも他の点では、より優れた
能力を発揮でける、て･主張は、真っ当なモノであろうもこね。
　しかし<はたかぜ>とて、当時、許された条件化で ベストを尽くしたDDGもこ。その一芸においては、
まだ若造に説教垂れるだけのものが在るのだもこ。在るのんだもこよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　だから君達、せいせい敬いたまえよ、なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　･･････ぱぱくらいの歳になるとね、そう云いたく
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　なったりもするのんだもこ。　
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ぱぱだって、その昔は(以下延々と続く)

64 ：

まあ、あきづき型はDDGとして造られた訳じゃないしねえ
非イージス･システムの国産DDGをあきづき型ベースで造るならまた話は違うだろうけど
でもそれならイージスで良くねってなるよなあ

65 ：

DDG建造時にアメのシステムをときどき買うのは為になるんでね
海自じゃできない経験をできる米海軍が欲しがるアレコレが詰まってる訳だし

66 ：

>甲板に10式戦車を配置して、もこですな。
22DDHのサイドランプはおおすみ型と同じ規模と聞くし、甲板・格納庫はMH53Eの約30t級の運用搭載可能！
本年度予算請求の第一戦車群の改編の内容は実は海上移動用を念頭に置いたものでしたか。
14両による一斉射撃は胸熱ですが・・・・・当たんないでしょうねぇ(笑)
そういえば、前に軍研でBMD用におおすみ型にガメラレーダー設備搭載のポンチ絵が載っていたことがあった。

67 ：

輸送艦も増強して欲しいな

68 ：

戦闘機の増槽が分解するなんてことあるんだなぁ

69 ：

おおすみ型の甲板にP-500連装発射機をたくさん埋め込んで
「中国の空母に対抗するミサイル空母(キャリアー)です！」とか言って酷使様と空母厨をなだめたい

70 ：

>>69
空母厨で思い出したが、
前スレの最後の方でぱぱが＜ひしょう＞って言ってたけれど、
誰か知っている?F35C搭載のCATOBAR空母かなぁ?

71 ：

>>69
仮に捜索能力の問題で最大射程で運用できなくっても、残燃料が焼夷剤と同じ効果を
期待できるというオマケ付きですなｗ

72 ：

　む。ぱぱの空母ネタと云えば、STOBAR艦隊軽空母<ずいほう>だけのハズもこが。あと、"トマホーク"に
(空母的な雰囲気出す為だけに）ドーリー付けて自力滑走発艦させる、てなネタもあったもこが、カタパルト
付けた覚えは無いもこな。
　空母て･ゆえば、世艦最新号でも記事の載った<老ワリヤーグ>もこ。
<A.クズネツォフ>が搭載するSS-N-19。アレは艦上攻撃機の代りだと、以前にも書いたハズもこ。如何な
大推力重量比&低翼面荷重を誇る"フランカー"と云えど、あの程度の発艦設備では、大したペイロードは
望めないのは、皆が理解するところもこ。"フランカー"の任務は、防空と偵察/観測、可能ならSS-N-19の
中間誘導、て･コトになるもこね。
　それが無い<老ワリヤーグ>。打撃力は僚艦頼り、て･コトもこ。艦隊に対空/対潜スクリーンを提供する、
艦隊軽空母なのもころうね。
　うん、こうしたシンプルな運用構想だとしたら、戦力化は、意外と早いかも、もこ。その分戦力価値は低い、
とも云えるもころうが、東南アジア諸国に対しては、威しが効くもころうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　それにしても、ナニだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　どうもP-500とかP-700とかゆわれても、ピンと
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　こないもこな。SS-N-12とかSS-N-19とか
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　 書いてないと、どんなミサイルか検索しなくちゃ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　ならない、てゆー(苦笑)

73 ：

＞ P-500とかP-700とかゆわれても、ピンとこないもこな。
ありすぎて困る、年は取りたくないもんですだｗ

74 ：

>>72
やにやらその手のお話を伺っていると、その昔、【ミンスク極東配備】の際に必要以上に
脅威を煽りすぎ、気がつけば軽空母や空中巡洋艦を導入し損なったのを思い出します。

75 ：

NATOコードじゃないとわからないYo!

76 ：

代わりにイージス手に入ったじゃん

77 ：

軽空母作ってイージスが入ってなかったらはたかぜかそれに順ずる艦が８隻ほどいて
艦載火力がまともに防空できるようになる新型DDGは今作ってるDDHとかの変わりに
最近になって揃ってくると。・・・原潜抜いて水上艦の数増やした英国海軍みたいな構成だ。

78 ：

あの空中巡洋艦は正直珍兵器だったし、イージスとハリアー空母で一勝一敗とは言うもののイージスで良かったよな

79 ：

話はずれるけど、軽空母路線だったらF-Xも悩まなくてもF-35で決まったのに。
イージスがないだけで他のの装備系統にも影響与えそうな感じ。
MDもPAC-3だけじゃなくてTHAADやGBIに手を出していたりして。

80 ：

幸いなことにF-X候補はF-35Aだったんで、海自空母派の空自にF-35B買わせてDDHの背中貸すプランは
無くなった様だけれど、海で独自保有に動いたりすんのかね。そういえば

81 ：

まあ、Bは脚が短い、Cは耐Gとか性能制限からFIが欲しい空自としては没だろうし。
とはいえ搭載品に互換性自体はあるからAだけでなくB追加とかなら予算次第でありそう？
インド洋とか海外派遣でヘリで哨戒してて携帯SAM持ちの当たりくじ引いたら靖国送りだから
高速固定翼が欲しいって話も出たし、少量調達で運用研究兼ねて・・・とそんな金があったら
P-1調達と製造ペース不足のヘリと艦の更新が先か。

82 ：

仮に海自がF-35Bを単独採用するとしても、おそらく20年後位じゃないかなぁ
>>81さんも言ってるとおりP1調達と護衛艦の「しょうわ時代」を退役させてからでしょう。
DDGやDDHは50年使いそうだし、延命兼搭載艤装の為のFRAMの予算もおりるかも?
そもそも、F-35Bの運用結果みてからでもいいし、その頃には搭載量UPした改良型の
F-35B2プラス?が飛んでいるかも?慌てなくても残り物には福があるといいますよｗ

83 ：

>>77
いやぁ、いかに東西冷戦の真っ最中でイケイケドンドンの時代であったとは言え、
軽空母とシーハリアーとはたかぜ型DDGや、ゆき・きり型DDを海自が４個護衛隊群分も
整備できたとは思えずwww

84 ：

　どうもこう、DDVポシャって、代りに"イージス"か、て･ゆハナシには、ぱぱ違和感あるもこ。
　DDVはDDVで検討され、そして諦められたハズもこ。確かに"ハリアー･キャリア"や空中巡洋艦構想は
見聞きもしたもこが、"イージス"導入と比較検討されるような熱意と、実際の進捗は、有ったもこっけか。
　F-35J。どうすんのもこかしらん。増槽とAAMの機外搭載すんのもこかな?｢FIとして｣導入するからには、
ペイロード･レンジとタマ数の少なさは、死活的もこから、内装だけじゃ、ナニ過ぎるのだもこが。
　どうにも、改修必須のよな、気はするもこね。て･ゆか、どうやって間に合わすもこか(苦笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　仕方無いのんで、エア戦闘機作って配備して、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　 残念な妄想に耽ろうか、てなハナシも、もこ。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

85 ：

>>84
＜｢FIとして｣導入するからには、 ペイロード･レンジとタマ数の少なさは、死活的もこから、内装だけじゃ、ナニ過ぎるのだもこが。
時間的な問題と現実のペイロード･レンジとタマ数の問題を考え併せると、『F18J』ってのも選択肢のひとつとして考えてもいいのでは？
＜て･ゆか、どうやって間に合わすもこか(苦笑)

どう考えても間に合わないんじゃないですか？
我々日本人は、『F22J』を手に入れることはできないでしょう？
タイフーン虎３を米国人が買わせてくれるとも思えず…
ベースが30年前のF15SEなんて欲しくないですよｗ
そうなると、『F18J』を泣く泣く選択するしかないのでは？

86 ：

うん、いつものネタ元で申し訳ないが、元幹部の人の記事が世艦であったよ>>DDVとイージス
代わりというか、一勝一敗というのはその計画を担当した幹部の書いたフレーズを使ったのだけれど、情勢から
DDVは不可能になったとかそんな感じだった。雑誌は捨てちゃうので号数かけなくて申し訳ない
F-35A（Jにする暇も権利もないのでは）も内部搭載AIM-120の数は増えるんではないか。
AAM-4載せるには小型派生型が必要になるだろうけど

87 ：

>>84
ところが候補３機じゃレンジはF-35が一番長くなりそうだったり。
増槽満載空対空形態で台風１３８０ｋｍ・スパホ１４５０ｋｍで、F-35は機内燃料のみで１０９０ｋｍ、
イスラエルの要求で６００ガロン増槽２つ搭載できるとされていて、その場合機内燃料８トンに加え
４トン近い燃料増加で行動半径１５００〜１６００ｋｍに達する模様。
AAM数は納入時期的におそらく購入することになるのはブロック５で内部はAIM-120が６発、
外部搭載込みなら増槽つけて中距離４発短距離２発か。外部込みなら計１０+２発ならそれなり。

88 ：

スパホにしろ台風にしろ定格運用じゃMR4発SR２発の６発なんじゃ？
増槽搭載数に干渉するAAM搭載量増加ってどうなんだろう。
・・・もしかしてFI運用は止めないまでもFI能力欠如による損失増加を補うべく
新任務付与しちゃうことを考えていたりしてってオチもあるのだろうか。

89 ：

　いや、ソレが、もこね>数屋氏
　どうも、こう。DDVか"イージスか、てな選択をしていた、て･記憶が無いのんだもこ。こう、夢破れて後に、
ココで"イージス"登場!主人公ってのは、｢出｣をわきまえている、ズルいオトコのコトなのよ!てな展開だったと
記憶してるのんだもこが･･････まぁ、市井の軍ヲタの記憶なんで、アレなんだもこが。
　F-35Block5･･･Block1ですら、一体何時なのもこですか。F-18EJもこですか･･･"タイフーンもこですか･･･
屈辱もこ。総推力20t級で、一体どうしろと!ぱわーもこ。ぱわー!ﾊぱわー!もあ･ぱわー!!なのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いっそ、FIでなければ、好いのんだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣ｍ￣,,彡　　　　空中で撃破でけないなら、地上で吹っ飛ばすもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○' `; ~~~　F-18Eと同じF414双発なら、"タイフーン"と同じ
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ　　　EJ200双発なら、そう、アレもこ!!
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿　 ･･･エア戦闘機は、裏切ったりしないもこし、ね。

90 ：

あれ？今いろいろやってるのがブロック２で、そろそろブロック３が出る頃なんじゃ？
ブロック３までが微妙な初期型で,これ以上遅れないなら２０１４年にブロック５あたりが出現
と記憶してたような。納入期限の２０１６年度末ならそれなりに余裕があるような。
そして地上で吹っ飛ばそうとするとどれも脚が足りない！TFR-111を呼ばなくては。

91 ：

　むう。確か半年くらい前だったかに、Block0.5、なんてハナシがあって、この期に及んで!みたいな騒動が
在ったような無かったような。Block1配備ですら、未だ未来のハナシだったような。
　どうも、ソラのハナシは、解り難いもこね。て･ゆか、ナニやってんだアメリカ、て･ゆべきか(苦笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───　冷たいもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───　浮世の水は、とってもとっても
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　冷たいもこね･･････
＿_＼＿＿301＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿ ;ミ,,￣Д￣,_彡＿

92 ：

>>91
アーッ、ローターが吹っ飛んでる。

93 ：

>>89
エア戦闘機を実体化させようとすると10年はかかるよね…
最新の研究をもりこむと20年コースに

94 ：

だから今回のF-Xは繋ぎでF-2採用出来てりゃ良かったんだよ
F-35を待ちながら平行で国産戦闘機も開発出来た
畜生、畜生……

95 ：

>>94
おまけに津波で（ry

96 ：

>>94
この調子だとF15も2030〜2040年頃まで使用されるんだろうなぁ
護衛艦といい延命ばかりだ…

97 ：

バブルの遺産が頑張ってくれるなぁ

98 ：

>>97
F15、はつゆき型、はたかぜ型…まさに「しょうわ時代」
SMAPの中居君も踊って応援してくれそうだ…

99 ：

つうか冷戦末期のゴタゴタの遺産だな
ソ連さんがアフガニスタンに侵攻してくれたからだね

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