【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：11/11/21

何はなくともまずセーター！
書くたびに千円リベートでももらえたりするんですか？
清谷先生専用スレッド
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

2 ：

過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1191115021/
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222095279/
【wiki】清谷信一【上等!!】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234586868/
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248568066/
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1266765067/
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275115353/
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1280411654/
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1283924461/

3 ：

過去スレその2
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286025472/
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289011732/
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293685455/
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300426503/
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306863710/
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/

4 ：

鋼のコメ返し！ミッシル4！！

5 ：

この人進歩ないよね、かわいそうなくらい

6 ：

乙
キヨジェネレーターまだかな

7 ：

ミッシルしる！

8 ：

尚、清谷氏の軍事関係の著作全てを通じて国産装備を批評する際の論法は以下の通り。
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

9 ：

>>8
キヨテンプレ乙

10 ：

今日（11月15日）の朝日新聞朝刊に清谷のFXに関する論考が掲載されていた。
東京版だと１７面。

11 ：

今月の軍事研究63ページに、P-1哨戒機用にマーベリックを新規に調達する予定と書いてあった。
不審船対策だけではなく、離島防衛にも使えるな。
キヨさんの言う「COIN機で離島防衛！」より遥かに手っ取り早い。

12 ：

>>10
また大石がドヤ顔でF-Xの話題を投下するな。

13 ：

>>10
やっぱりブログ記事と変わらんヤツ？

14 ：

しかしここ最近のキヨはどうしてこうもこまめにコメント返しを続けているんだ……隔離しねーの？ｗ
あるいは大石みたく闇削除しねーの？ｗ

15 ：

清様って家族にどう思われているんだろう？

16 ：

隔離されず削除された。
サバゲー板で雑貨屋云々書いたら・・・。
ＦＸ三機種のコスト比較とかも・・・。
まあこれで清谷の全面降伏が確定したから良いか。

17 ：

キヨに削除されたコメントのネタをここで並べたらどんな傾向が見えるのか興味はある
（単なる煽りは除いて）

18 ：

>16
記事と無関係な大昔の話を書いたらそら削除されても仕方がないだろ。
FXの記事にはFXの話だけにしとけ。

19 ：

>18
Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
ところでキヨタニ氏の持論、７４式改だけど具体的な改良点を説明してなかったと思っていた。
でも、2005年3月25日の記事(公式ＨＰの方)に書いてあったりする。既出ならごめん。
・増加装甲の装着　
・各種センサー
・ミサイル警報システム
・ＦＣＳ
・暗視装置の更新
・ＧＰＳやコンピューター、データパス
・耐地雷能力向上
・パワーパック換装
・ＡＰＵ(補助動力装置)
・エアコン
主砲換装が無いので、これを実施したら・・・砲塔のドンガラしか残ってない。

20 ：

>19
凄えな・・・　自分で書いてて、無茶だと気づかないところがまた凄い

21 ：

>>19
＞Ｆ３５がおもちゃならロイホックはガラクタって書いても消された。
＞キヨタニ氏いわくロイホックを批判したらボクが困ると思うなんて子供ぽいだって。
＞困る事は否定してなかったり。困るから消したと思う。
これはキヨが馬鹿だな。ロイホックがプロジェクトとして完全失敗したのは間違いないのだから。

22 ：

おっと間違いと追加。
キヨタニ氏持論(2005年)の74式戦車魔改造プランを実施したら
砲塔と主砲と車載機銃くらいしか残らない。
ＲＷＳはまだ主張してなかった時代、静かでいい時代。
超狭い砲塔換装なしの74式戦車にC4Iやらエアコン乗っけたら人は入れないのは確定。
パワーパック換装は砲塔への120mmAPFSDS対応増加装甲追加で車体重量オーバー対応の為
だと邪推。エンジン換装に足回り換装、車体下部に増加装甲、APU追加。
というか換装とか追加する余裕が車体本体に無いので再設計して車体を換装。
もとは38トンだから・・・50トンは確実と思う。北海道専用車かな。
でもこれだけ魔改造してもM1A2とかレオ2とかには勝てなかったりする弱火力。
主砲換装したら砲塔換装確定で車体も更に新設計してと・・・駄目だドンガラも残らん。
にしてもキヨタニ氏、サイドスカートはいいのか？

23 ：

＞キヨがブログで南アフリカのロイホックの調達が行われていないのは、政権が代わって
＞財政難で戦略が変わったからだ、南アフリカの兵器叩けば自分を論破出来たと思ったら大間違い
＞だという意味のことをブログで書いていたけれど、ロイホックの輸出計画が皆ボツになった
＞事はどう説明するつもりなんだろう？
無理矢理に財政難云々の言い訳が通用するなら陸自のアパッチでもそれが言えるだろうに。
つかロイホックが不具合出まくりだったのを無視かこの男は…海外販売も全滅だったろうに。
結局12機で終わってるし、開発費も考えたら陸自のアパッチより酷い結果だろロイホック。
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/08/13/South-African-air-forces-helicopter-woes/UPI-96151281725106/

24 ：

キヨって軽度の発達障害かなにかなのかな？
知り合いの発達障害児がこんなだった。

25 ：

>砲塔への120mmAPFSDS対応増加装甲追加
これが、改造レベルだと、事実上不可能に近いんだけどな

26 ：

イスラエルのマガフ／サブラみたいに改造すれば…新車を買った方が安いけどなw

27 ：

>23
キヨタニ氏はアパッチの代わりにロイホックを！・・・ロイホック1機落ちてるから現役11機で輸出実績無し、量産しない原因は財政難と政権交代。
キヨタニ氏は自衛隊アパッチは13機で終了なんて調達計画が杜撰だ！・・・日本も政権交代してるし財政難な事を自分で指摘してるのにな〜。
>25
そういやメティスＭとかＲＰＧ29だとメルカバMk4撃破してたっけ。
キヨタニ氏は先見の明が無かったという事で解決。
>26
そこで74式戦車の砲塔を丸ごと10式戦車の物に換装！車体に収まらないので車体も10式に！・・・アレ？

28 ：

>>27
おもしろくないな。

29 ：

>28
そりゃキヨタニ氏とその支持者達にとっては面白くないでしょ。
キヨタニ氏がネタに尽きたらまた戦車記事出すでしょうからその時にでも74式改は無理だってコメントしますよ。

30 ：

ごめん、0oJ+qAbuにもかなり穴があるわ
50tで北海道専用だの全面降伏確定だの知識が中途半端な上に厨発言

31 ：

キヨは何で自分がバカにされるか自覚あるんかね？

32 ：

出口無しのFX、どれを選んでも難癖付けられる美味しいネタなのに
なぜキヨセンセの突っ込みは、今一なんだろう？

33 ：

キヨが情報調べるのなら自腹切ってでも本などを購入して調べろ、金がないのなら
図書館で調べろという意味の書き込みをブログのコメント欄でしていたけれど、
それなら何でF-2の開発時にアメリカ側が戦闘データを提供しなかったという与太話
をいつまでも書いているんだろう？普通にキヨの言うとうりに調べたりググれば解る
事なのに。

34 ：

>>32
そりゃ批判の為の批判であって、「何故これが必要なのか？」という
理由を体系立てて説明できないからだろ。（大石よりはマシではあるんだが）

35 ：

>30
ごめんね、根拠はあるんだ。
まず50ｔで北海道専用から。
10式戦車は44ｔですね？74式戦車は38ｔ。10式は74式の更新用であるのは常識です。
10式の重量位であれば74式戦車の輸送インフラを流用でき通行可能な道も多い。
で魔改造により90式並の50ｔ台になれば74式の輸送インフラを流用できなくなり
90式用のインフラを別途整備する必要がある。通行可能な道も少なくなる。
で90式戦車は別名北海道専用戦車と呼ばれていた事がありましてね？
重量やら脅威先やらの理由で北海道集中配備していたのを批判する名称でありました。
もちろん90式は本州でも運用可能です。で、です。74式改を本州に配備する事は出来ません。
74式用の輸送インフラしか無いので。なので90式用の輸送インフラがある北海道専用となります。
74式改用に輸送インフラを整備するのは現行の予算では無理です。なので北海道専用とあいなり。
ちなみに輸送インフラとは長距離におけるトレーラー輸送の事です。
74式戦車は73式特大型セミトレーラで砲塔を付けたまま輸送可能です。
で10式戦車は同じトレーラにて同じく砲塔を付けたまま輸送可能です。一部装甲は外しますが。
73式特大型セミトレーラの積載重量は40ｔですので90式の50ｔは砲塔と車体を別にしなければ
輸送ができません。50ｔ積める特大型運搬車は90式が配備されている北部方面輸送隊と東部方面隊輸送隊のみ配備されています。
では次に全面降伏確定です。
清谷信一公式ブログ　2005/10/25 00：47の記事が根拠です。
以下は一部引用です。
>コメントをしようとしたらアクセス拒否になっていました。
>これは全面降伏受け取って宜しいのでしょうか
引用終わり。
少なくとも清谷氏は自分がアクセス拒否されたら相手の全面降伏だと確信しています。
私はアクセス拒否にコメント削除、コメント隔離、IP晒しされましたので清谷氏の全面降伏は確定でしょう。
そんな昔の記事持ち出すなよなんて意見もあるのは承知していますが清谷氏は｢軍事ジャーナリスト｣です。
素人の一般人ならともかく｢軍事ジャーナリスト｣です、大事な事なので二度書きました。

36 ：

>>35
長文ウザいし妄想入りまくりでお話にならね。

37 ：

>>35
キヨが軍事ジャーナリストｗｗなのは認めるが、ちょっと痛いからそこら辺にしとけ。
むしろウィキぺディアでキヨの別人格と遊んで来い。
キヨの記事をちょっと前の履歴に差し替えるだけでノートでめっさ遊んでくれる。楽しいぞ？ｗ
最近は自作自演が勘に触るらしい。

38 ：

>33
F-2の話は自分の書いた本を根拠にしているからですよう。
>36
ググれば分かる事だ

39 ：

>38
長文長いし妄想入ってるしお前も十分に痛い。

40 ：

>長文長いし
まー普通、長文は長いよな（w

41 ：

根拠とかってタダの脳内妄想じゃねーか('A`;)
防衛省は有事には60tのM1がどこの道とか橋を通れるかって既に調査済みでなぁ
ルートまで考えたデータがあるんだよ、そんな事知らないで長文妄想書いてるから
キヨと等しく駄目なんだよ

42 ：

>>41
M1は55ｔ前後だぞ。65ｔ前後の戦車が全国の橋を通行可能なのは40%って話。
60ｔで試算しとらんだろ、ていうか74式改の話から飛躍しすぎ。
米軍の現用戦車はM1A2SEP(70ｔ近い)って知ってるか？ヘタな話題逸らしに爆笑。

43 ：

90の時だからA1の67t＝60tで合ってるんですけど…
重さで運用の話のどこが飛躍しているのかわかりませんが

44 ：

>>42
＞米軍の現用戦車はM1A2SEP(70ｔ近い)って知ってるか？ヘタな話題逸らしに爆笑。
90採用時の試算だから当時A2SEPなんて無いよ。あと海兵隊のM1はA1だしな。

45 ：

>42
こいつ米トンとごっちゃ混ぜにして計算してね？

46 ：

だが、高度経済成長期に建造された橋梁が今後ぞくぞくと
寿命を迎えるという指摘が・・・

47 ：

In a first, Japan offers to sell aircraft to India
http://www.indianexpress.com/news/in-a-first-japan-offers-to-sell-aircraft-to-india/876950/0
It is learnt that the Japanese government has granted permission to ShinMaywa Corporation to respond to a global
request for information by the Indian Navy. Sources said the company has offered an aircraft named ShinMaywa
SS 3 I in response to a Request for Information (RFI) issued by the Navy.
US-2飛行艇インド売り込みだと。これはキヨ来るで。奴の事だからベリエフも新明和と一緒に叩いてボンバルディア推しするだろう。

48 ：

>>43
飛躍ってのは74式改が50ｔになれば90式相当の輸送手段となるって話が
有事の際に国外から来援する米軍戦車は国内で運用できますって話になってる。
>>45
うむ。混同しておった。今後注意する事を善処しよう。
>>46
そういう事なので90の時の試算は多少怪しい。

49 ：

運用は、出来るor出来ないの1or0じゃなく、程度の問題
平時の運用に費用/手間がかかるとか、戦時の運用にも制約がかかる
といった話で、90TKを本土で運用出来ない訳じゃない。
戦時のM1運用上の制約を、事前に調査/検討したからといって、90TKの
運用上の制約が無くなる訳じゃない。

50 ：

以下は政策評価書から
現有の７４式戦車及び９０式戦車は、将来戦に必要となる高度なＣ４Ｉ機能を付加しようとしても、内部スペースの関係上、
一部限定的な機能付加しかできないこと等から、新たな戦車に必要な機能・性能を得られない。
現有の７４式戦車の損耗更新に対応するため、平成２２年度より本事業に着手する必要がある。
代替手段の候補としては、海外からの導入又は９０式戦車の改修が考えられる。このうち、海外からの導入については、米
国のＭ１Ａ２、ドイツのレオパルド２Ａ５、仏国のルクレール等が検討の候補となるが、これら外国の戦車は、戦闘に必要な
情報を共有し火力と機動力を指揮統制できる能力、日本の錯雑した国土地形を敏捷に運動する機動力、直接防護力及び間接防
護力を総合した防護力を有し、かつ機動的な輸送に適した小型軽量化という、新戦車の装備化において目標としている水準を
満足しない。また、９０式戦車の改修についても、主として重量の点で新戦車の目標とする水準を満足せず、また、Ｃ４Ｉ機
能の追加等の改修を実施した場合、全体の経費が上昇するなど、効率的であるとは言えない。
以上から判断した場合、新戦車に替わり得る有効な手段はなく、各種任務に必要な性能を満足する戦車を装備するためには、
当該事業を実施する必要がある。
小型・軽量化した機関と変速比を最適に制御可能な無段階自動変速操向機との組合わせにより、動力装置の高効率・高応
答化を達成した。これにより、国土地形における敏捷な運動を実現し、戦術機動性が向上した。
車筐部の材質・構造、搭載機器の配置・諸元及び装甲厚の最適化等により、小型・軽量化を達成した。
これにより、全国配備に適した重量及び砲塔・車体一体輸送を実現し、戦略機動性が向上した。
終わり
10は74の損耗更新対応とはっきり書いてあります。
また砲塔・車体一体輸送を実現しなければ全国配備に適していない。
90では主に重量の面から全国配備に適していないので全国配備されている74の後継に90は相応しくない。
でM1は一番軽い型でも重量的に砲塔と車体を別個に輸送しなければならないので74後継に相応しくない。

51 ：

>>50
やっぱK1だな。
K1A1じゃなくて。

52 ：

K1A1は……無茶はいかんという好例だな

53 ：

まぁK1A1は設計の練習用だから。

54 ：

>>53
K2のあの惨状を見ると、連中は練習が身についていないとしか言えないんだが。

55 ：

身に付いてないというか……
練習でできないことが本番でできるわけがない
というだけでは

56 ：

>>52
改造にも限度があるという好例でもある

57 ：

スレチだ

58 ：

スレチだな。
さて、そろそろ航空情報が出るハズだが……今度はどのブログ記事を焼き直してんだか。

59 ：

　キヨがブログのコメント欄で戦車の定員４人なのに２人しか乗組員がいないと
いうことを書いていたけれど、まさかキヨは９０式も１０式も７４式のように
定員４人の戦車だと勘違いしているのだろうか？続けて歩兵戦闘車が７０両
しかないと叩いていたけれど、機甲部隊の主力兵器である戦車がキヨの言うとうりに
定員割れしている現状なら何で歩兵戦闘車にまで人員を回せる余地があると考えて
いるのも不明だし。

60 ：

>>59
過去記事に記述アリ、でもキヨは定員割れしている74の数を書いとらん。
人事等で一時的に定員割れしたのを見て幻想を膨らませのかも？
とはいえ1両から保有全部までと幅広く大変夢が大きい話ですね？
89式装甲歩兵戦闘車を高いから数がとか叩きながら最新鋭MBTより遥かに
高いプーマ装甲歩兵戦闘車を絶賛するキヨってどうなんだろ。

61 ：

そもそも戦車定数は削減中なのだから定員割れしてても問題無かろうに。

62 ：

最近のキヨは何でこうもコメント返しに熱心なんだ？

63 ：

寒くなったし、人恋しいお年頃なんだろ

64 ：

キヨちゃんは寂しい中年なのか

65 ：

そういやキヨって結婚してるの？

66 ：

キヨはホモだろ

67 ：

ﾎﾎｲのカキタレでしょ

68 ：

航空情報の新刊が出ていたので、キヨの記事を探したけれど掲載されていなかった。
マガジンXに続いて航空情報でも連載を切られたのだろうか。

69 ：

うーん、川崎にメール送ったのが幸いしたかな……って、そうそうそんな事も起きないか。
見落としの可能性はないかい？

70 ：

>>69
目次見た限りでは出ていなかったけれど、もう一度間違えでないか確認することにします。
もしかしたら海外取材等で原稿が出せなかったという事情があるかもしれないので、１２月
発売号でも出ていない際には本当に打ち切られたとみた方がいいかもしれません。

71 ：

航空情報の記事もブログの焼き直しというか清谷節全開すぎて
読者としては首をひねりたくなるものだったんじゃなかろうか
特にC-295が特殊作戦のためのスーパー輸送機になってたあたりとか

72 ：

いやいや「空中給油機として使えるE-767」だろ

73 ：

>>72
アレはひどかったな、航空雑誌でなんであんな記事が乗ってしまったのやら。
ノーチェックなのか編集も莫迦揃いなのかどちらか。

74 ：

自分たちがいい歳してだからって、他人をホモ呼ばわりするのは
どうかと思うぞｗ

75 ：

>>74
間抜けな42さんチーッス！ｗ

76 ：

キヨを誹謗して良いのはあからさまにバカを晒した時だけ。
真偽が全く不明なホホイや大石との同性愛者疑惑で叩く物ではない。

77 ：

キヨさんは普通にモテないだけでホモじゃないよ。

78 ：

>あなたのやっていることは単なるストーカー行為です
　　　　　∧＿∧
　　　　（´∀｀） <オマエガナー
　　　　（　　　）
　　 　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

79 ：11/11/21

キヨのほうがストーカーに相応しい罠
いや、顔がね