[第4世代]10式戦車スレ配備117号車[全備重量44t]

1 ：11/11/15 〜 最終レス ：11/11/21

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備116号車[全備重量44t]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320233419/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

5 ：

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

6 ：

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

7 ：

完璧な対策なんて無い
対策は十重二十重に張り巡らるもの
対策に終わりは無い
どの程度で止めるかは、どの程度で諦めるかという事と同義
自衛隊は屋根から顔出してるところに銃弾撃ち込まれたらもう諦めると決めたんだ
撃たれる前に随伴歩兵が撃ってくる事に賭けると決めたんだ

8 ：

ﾍﾘﾎﾞｰきもいな

9 ：

>>7
アメリカでさえ戦車に防楯やRWSをつけてる程度のなのに何言ってんだこのアホ

10 ：

ほっといてやれ
相手して欲しいだけの池沼だから

11 ：

【画像あり】米兵｢ﾛﾎﾞ兵器の遠隔操作ﾏｼﾞ楽しい｡敵倒すと赤い霧が出るんだぜ｣ 戦場がｹﾞｰﾑそっくりに
(通)http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51669272.html

12 ：

>>9
エイブラムスでも防盾付いているのは装填手用機関銃だけで、
車長用に付いている画像は1つも見当たらないぞ。
http://news.fjsen.com/images/2008-12/11/xin_481205111528046245735.jpg

13 ：

ヘリボー的にはアメリカは車長が撃たれてから考えるアレな軍隊、てことだろうw

14 ：

国内や海外で狙撃による被害を受けてるわけでもなければ、国産のRWSもまだ研究
肝心の10式戦車すら一般部隊に配備が始まってないんだからRWSを搭載してないのは当たり前でしょ

15 ：

>>12
調べる能力とか調べようとする知識欲が無いなら余計な事言わなきゃいいのに。
http://imageshack.us/photo/my-images/683/m1a2tusk20.jpg/

16 ：

どこで見たか忘れたが90式の段階からRWSは検討されたもののコストパフォーマンスから断念。
10式でも開発時にRWSを搭載する検討をしたが同様の理由からやはり必要ないと判断されたとか。

17 ：

どこで見たか出せ無きゃ単なる妄想と言う

18 ：

74式の12.7mmは試作車では車内から操作可能だった。

19 ：

当時としてはすげえ高価な戦車になっちゃったんで
やむなくコスト削減で削られちゃったね
61式はリモコンだったのに

20 ：

>アメリカでさえ戦車に防楯やRWSをつけてる程度
そのRWSや防盾だって活動する地域によってはつけてない
ttp://www.chicagotribune.com/news/chi-pod1tanks20110901065129,0,3619086.photo

21 ：

韓国国内って米軍にゲリコマ対策必要なのか

22 ：

いざ有事となれば南に潜む十万人の細胞達が蜂起し破壊活動を開始する
ろくに対テロ戦争の経験のない在韓米軍なぞなど恐れるに足りない

23 ：

おお、こわいこわい

24 ：

>韓国国内って米軍にゲリコマ対策必要なのか
北朝鮮のお隣なので勿論必要

25 ：

・・・米軍が対処するのか？越権行為だろ

26 ：

>>16
そもそも同軸機銃で脅威に対して素早く対処すれば
装甲正面を向けることも同時に出来るわけで、
３人が操作する時点で機銃二つはいらない気がするんだが。
二つあったら生存性あがるのか？

27 ：

>>25
韓国軍と米軍いずれか一方が対処しもう一方は関与しない。
と決めると 関与しない＝対処能力が無い 方に群がって来るw

28 ：

>>26
主砲/同軸機銃は空に向けられない。
地上なら不要な気はする。近ければ轢けばいいわけだしw

29 ：

>>25
米軍と韓国は同盟国だぞ
戦争になったら米軍と韓国軍が共同で対処する

30 ：

>>28
＞主砲/同軸機銃は空に向けられない
なるほど。
同軸機銃って主砲と違って上下も動かないの？

31 ：

>>28
RWSだって対空は威嚇射撃ぐらいにしか使えないよ。
銃身の安定性や旋回速度の点で。
耐弾性も貧弱だからAHに機銃掃射されたらすぐ壊れる。

32 ：

>>28
ゲーム脳ですか

33 ：

>>28
市街戦で目の前に軽装甲車が現れたら戦車砲と同軸機銃、どっちを使う？

34 ：

>>29
同盟軍
実質属軍ですがなにか？

35 ：

>>30
主砲だって大して上には向かないだろう。
同軸機銃はその名の通り常に主砲と同じ方向向いてる。

36 ：

AMX-30の20mmみたいに、主砲と別に仰角取れる
同軸もあるんだな

37 ：

>>32
ピックアップトラックくらい軽く轢き潰せるから、ゲームでもそのような描写されるんだけどw
http://www.youtube.com/watch?v=3vESIVemfG8&feature=player_embedded

38 ：

戦車ならピックアップトラックどころか、バスでも紙みたいに踏み潰して渡るけどなぁ

39 ：

バスを踏み潰す
どうやって

40 ：

日本戦車が戦う時って日本が滅ぶ寸前というシーンで機銃がどうだとか主砲云々とか
逆に日本戦車の出番がないなら滅ぶのを免れたってこと
即降伏して

41 ：

すごい飛躍ですね

42 ：

そろそろ生産車発表とか、初号車納入とか、そんな話が流れて来ないのかな…!?

43 ：

ところで最近の戦車部隊って、
蹂躙戦闘（読んで字の如く戦車で踏み躙る戦闘）はどう扱っているんだろうか？
>>37のヤク中（'95年当時35歳元戦車兵）は知っていたみたいだけど。

44 ：

なんかRWSを万能の神みたいに崇めてる人が居るけれど、そもそもRWSだって砲塔の一種だからね。
最初から砲塔を持っている戦車にRWSを載せるのは、既に否定された多砲塔戦車と同じ轍を踏むことで、無駄では無いにせよ必要性が低い。
加えて機関銃砲塔であるRWSは、現代戦で意味のある物にすると、かなり高価に付くのも既に説明してる。
更に問題なのは、市街地で歩兵などに側面を突かれるのは、歩戦の協調が既に破綻してることを意味し、作戦の失敗を語っているって点だ。
そして万が一の近接防御については、昔のSマインのような物でも充分に役目を果たすし、実際に販売されている。
現代における戦車の発煙筒は、他の弾薬同様に規格化が終わっており、ここに装填するSマイン（擬き）が存在するんだよ。
ここに一発か二発、必要なら発煙筒を増やして近接防御にSマインを入れておけば、遭遇戦には充分ではないかな？　しかもお値段は格安だ。
予想される脅威とそれに対した対策にしても、必要性の高低と対策費の兼ね合いってものがあるし、コストパフォーマンスの高い方法は、RWS以外にもあるんだよ？

45 ：

へえ、んじゃあ英軍にでも教えてあげたらどうだろうか。
リモコン機銃使ってる米とかイスラエルにも。

46 ：

>>40
北朝鮮や支那みたいな滅びる国の国民さんだろうけど、
もう少し日本語勉強してから書いてくれ。

47 ：

日本の未来はウォウウォウウォウウォウ
世界も恨むイェイイェイイェイイェイ

48 ：

>>46
俺は日本人だけど？お前は生まれ変わって少なくとも並レベルの頭を持った人間になってから書き込んでな

49 ：

>>46
ごめん忘れてた
バカは死んでも治らないっていうからムリか
んじゃ書き直す
バカは書き込むな

50 ：

>>45
そのリモコン銃座は、戦車以外の装甲戦闘車両だよね
相手は“戦車”ハッキリ断ってるじゃん
だからリボーは屑なんだよ

51 ：

それにGalix車両防護システムを知らないようで

52 ：

>>49
おまえ書き込めなくなるぞw

53 ：

>>52
おまえって
幼稚で馬鹿丸出しな「ｗ」使ってるおまえ自身のこと？

54 ：

>>52
幼稚で馬鹿丸出しな「ｗ」使ってるおまえ自身のこと？

55 ：

>>52
おまえって
幼稚で馬鹿丸出しな「ｗ」使ってるおまえ自身のこと？

56 ：

>>52
おまえって
幼稚で馬鹿丸出しな「ｗ」使ってるおまえ自身のこと？

57 ：

>>52
おまえって
幼稚で馬鹿丸出しな「ｗ」使ってるおまえ自身のこと？

58 ：

ついに連投荒らしか

59 ：

はいはい戦車オタオタ

60 ：

>>58
いや、書き込んだことを忘れて何回も書いたんだろ。
注意力とか維持できないみたいだし。

61 ：

はいはい戦車オタオタ

62 ：

「はいはいﾘﾎﾞﾘﾎﾞ」って書かれるのが相当悔しいらしいな
こりゃ続けないと

63 ：

はいはい戦車オタオタ

64 ：

>>44
値段が安くなればRWSもいいんだけどねえ…
なんであんなに高いんだろう？

65 ：

はいはい戦車オタオタ

66 ：

>>53->>57
なんでそんなに必死なんだ…？

67 ：

>>62
見たくないならNGword指定するだけで済むのにな
それを思い付かない馬鹿さ加減がヘリボーらしさで可愛い

68 ：

はいはい戦車オタオタ楽でいいな
虫ほどの頭も使わないし
つうかこれ荒らしそのものだが
でもここじゃ許されてるようだし問題ないよ、な！
ずっと続けるわこれ
はいはい戦車オタオタ

69 ：

>>67
だとしてもスレ埋め効果はある
さすが自分で外堀埋めてるのを気付かない「嫌韓虫と戦車オタの愉快な仲間達」だね！

70 ：

>>69
荒らし自己申告乙

71 ：

はいはい戦車オタオタ

72 ：

>>69
スレ埋め…？
「はいはいﾘﾎﾞﾘﾎﾞ」が気に入らないならNGword入れれば済むって話題だぞ
お前の荒らし行為なんぞ知らんがな(´・ω・`)

73 ：

はいはい戦車オタオタ

74 ：

はやくNG入れろよ
どんだけマゾなんだw

75 ：

透明あぼーん最高だな
レス番号が見事に飛び飛び

76 ：

ﾍﾘﾎﾞｰとしては得意満面なんだろうけど「はいはい戦車オタオタ」ってリズム感悪すぎだろ
口に出した時の語感も考慮してみるともっと定着すると思うよ

77 ：

朝から伸びてると思ったら…嵐が火病おこしてるだけかよ。

78 ：

はいはい戦車オタオタ

79 ：

は　い　は　い　戦　車　オ　タ　オ　タ

80 ：

>>76
口出したらリボリボもかなり悪いぞマヌケ

81 ：

くやしいのうw

82 ：

はいはい　戦車オ タ オ タ

83 ：

>>50
「戦車」で挙げたのに何も調べようとしないんだな。

84 ：

ﾍﾘﾎﾞｰの滑舌が悪いことが判明しますた

85 ：

戦車嫌韓厨が崩れたな

86 ：

ﾘﾎﾞ

87 ：

はいはい　戦車ｵﾀｵﾀ

88 ：

>>64
センサー類は高いんじゃね？
それにシステム自体を防護する仕組みも必要だし

89 ：

ﾊｲﾊｲ　戦車ｵﾀｵﾀ

90 ：

>>87
お前は「ﾘﾎﾞ」と「リボ」をNG指定して巣に帰ってろ

91 ：

>>88
もういっそのことRWSに車輪をつけて自走させればいい
小さいし愛嬌あるし

92 ：

荒らしが開き直ってNG指定しろとか乾いた笑いしか出ねえ
ほんとレベルが低いってか軍事板の中でも底辺のスレだな

93 ：

>>92
ぜひ「湿った笑い」も頼む！

94 ：

はいはい戦車ｵﾀﾞｵﾀﾞ

95 ：

>>90
いや、巣の方はもっと恥ずかしいことになってる。

96 ：

>>88
デジカメレベルなら安く済みそう
よし、LUMIX-RWSだ

97 ：

はいはい戦車ｵﾀｵﾀ

98 ：

>>92
>荒らし
つ鏡

99 ：

>>96
そのデジカメ、投石で壊れるぞ

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