F-35 Lightning II 　総合スレッド　6機目

1 ：11/11/19 〜 最終レス ：11/12/05

F-35系の戦闘攻撃機に付いて語りませう。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/
前スレ
F-35 Lightning II 　総合スレッド　5機目
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F-35 Lightning II 　総合スレッド　4機目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/

2 ：

Lockheed Martin F-35 Lightning II
ttp://www.lockheedmartin.com/products/f35/index.html
F-35 Lightning II Program Update and Fast Facts
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f35/F-35FastFacts.pdf
F-35 Lightning II Program
ttp://www.jsf.mil/index.htm
F-35 Lightning II　21 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/
F-35C Rollout　5 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157621875816736/
Gates Visit　16 photos
ttp://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157622093491553/

3 ：

F-35 development milestones
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg
JSF Top-Level SDD Program Schedule
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg
F-35 Capability Evolution
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg
Weapons Stations
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg
F-35 Block Upgrades
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

4 ：

B中止したらジョンブル以外の軽空母所有国が泣くな
と言うかさっさとA+C統合しちまえばよいんだよ

5 ：

>>4
AとCの同時開発：楽
AとBの同時開発：楽
BとCの同時開発：楽では無い
だから、BorC止めようって話になるわけで、Aを中止しても何の意味も無いのだが。

6 ：

いやAに比べるとBとCの重要度が低いからだろ
Aは西側の航空戦力に多大な影響を与える

7 ：

2000機以上作る(予定)のAをCに合わせて重くしたら資源の無駄遣いにも程があるだろ

8 ：

>>6
AとCの同時開発：空母機作って地上機に不要な物を下す
AとBの同時開発：STOVL機作って通常離着陸機に不要な物を下す
BとCの同時開発：どちらを先に作っても大改造

9 ：

>>1乙

10 ：

雷電国滅ぼす
よく言ったものだ・・・

11 ：

>>1
1機目と4機目の間はわざわざ空行を開ける必要ないだろ
無能な働き者乙

12 ：

別にどうでもいいわい

13 ：

前スレで紹介されて無かったかな？
F-35Bのリフトファンにクラックが発見され垂直離着陸が暫時停止
http://www.flightglobal.com/news/articles/new-cracks-stop-vertical-landings-on-some-f-35bs-365059/

14 ：

正直、AとCを分ける理由がわからない。
Cは艦載機仕様の分、機体重量が増えているという話だが、結果としてAより航続距離も増えており、
また地上運用なら僅かな機体重量増は大した問題にはならない。
・・・別にAは無くても良いんじゃないの？

15 ：

…僅か？

16 ：

空軍にとって機動性は重要だが。。。

17 ：

>>14
空母発着艦の為に翼を大きくしている（しかも折り畳み）から、
Cの方が空中分解し易い＝無理な挙動が取れない

18 ：

>14
航続距離は増えてない
1200nmでまったく同じ
戦闘行動半径で計算してやっとA型より10nm伸びるだけ
重量に関してはC型はA型より乾燥重量で5500ポンド重いのに最大離陸重量は70000ポンドとまったく同じ
その分ペイロードが少なくなる
おまけにC型に機関砲は内臓されず必要時には胴体に吊り下げなくてはいけないからこれを装備すれば更に爆弾等の搭載重量は減る
そして更に悪いことにC型は耐荷重がたった7.5GとA型の9Gに比べてずっと低く設定されててこれは機動性に劣ることを意味する
とCTOL空母を持ってない組織にとってC型を選ぶメリットは無いに等しい

19 ：

皆様、詳しい解説ありがとう。
とてもよく理解できました。
ただ、その理屈で言えば、F-4ファントム�UもF/A-18E/Fスーパーホーネットも
空軍が運用することは、かなり無理があるってことですか？

20 ：

海軍様のファーストストライクを担うための
高いステルス性は魅力的だと思うな。
どこまで有効は実際のところ判らんけど。

21 ：

>>19
ファントムは同時代の陸上機が直線番長だったので機動性は相対的に良かった。
スパホはF35Cと全く同じw

22 ：

>19
何も無理は無い
ただ純粋に空軍用に開発された航空機に比べて効率が悪いというだけ
でも空軍がより効率に勝る優れた設計の機材を有しておらず
同時期の海軍機が優れた設計の傑作機であった場合それら海軍機は効率の良い選択肢になり得る

23 ：

巣にかえれよ…

24 ：

無理があるかどうかを判断するのは空自。
正誤はともあれ、なんでそこまで断定できるのか理解に苦しむ。

25 ：

空自F-Xに関しちゃ提案されてるのはA型だしCは関係無い

26 ：

え〜
よく知られてないようですが
F-4EJファントム�Uは空軍型ベースです。
ちなみに、レガホもスパホも西側の空軍で使ってます。

27 ：

空軍型ファントムっていったって別に機体構造強度落として軽量化とかしてる訳じゃないからね
アレスターフックだってごつくて重いまんまだし

28 ：

>>26
ナム戦前の米軍機は最高速重視で機動性軽視だった。
ところがナム戦の戦訓で機動性が高い方が有利だという事が判った。
で、米軍機の中で一番機動性の高い機体を量産し全軍に配備する事にした。
それが海軍機のF4ファントム
あと、個人的意見だけどスパホは駄っ作機だと思うよ。
低燃費向けのホーネットの機体に、高燃費スパクル向けのF414とかミスマッチにも程が有る罠。

29 ：

スパホに限らずYF-17系はみんな低速向けの機体に低バイパスエンジン

30 ：

>>29
・・・今まで誰もおかしいと思わなかったんだろうか？

31 ：

YF-17からずっと低バイパスエンジンを使うのは燃費より格闘戦時のエンジンレスポンスを重視してるからだろ。
低速向けの機体に反応の速いエンジンで亜音速域の運動性重視と考えればミスマッチどころかベストマッチ。

32 ：

低速の機体なのは着艦のため。
低バイパスのハイレスポンスなのは離着艦のため。
空母運用の海軍機だからしかたない。

33 ：

>>31
えー、でも、F-2とスパホで最大離陸重量に8tも差が有るのに、
兵装最大搭載量も機内燃料のみでの航続距離もほぼ同等ってどうなのよ？

34 ：

>>33
要求仕様の異なるF-2とスパホを航続距離だけで比べてやるのは酷というもの。
もちろんF-Xにどちらが適してるかという比較なら歴然だが…ｗ

35 ：

艦載機と陸上機の違いがある上に単発機と双発機を比べても。
重量あたりの航続距離なら小型単発機の方が有利だよ。
F-15とF-2比べてみ？

36 ：

>>22
とりあえずスパホの飛行性能不足はボーイング＆米海軍の共同会見で認めちゃった通り。
聞かれもしないのに言ってたくらいだからよっぽど気にしていたんだな。
アレがある以上スパホの飛行性能に不足はないとこんな所で擁護してもなんの意味もない。

37 ：

>36
22は空軍が海軍機の採用に至る経緯を述べただけで特にF/A-18を擁護する意図は無い

38 ：

>>34-35
いや、航続距離では無くて、ペイロード−機内燃料 がほぼ同じって事。
でかくて重くて燃費悪い癖に、弾薬運搬機としての性能が変わらないってどうなのよ？と。

39 ：

>>38
そんな事言ったらF-14なんてスパホよりでかくて重いくせに兵装搭載量はそれ以下ですが？
フランカーシリーズだって8ｔぐらいしか積めないぞ？

40 ：

>>39
そいつらスパホより脚長いじゃんw

41 ：

>>38
スパホの電子機器は新しいし、多機能だから汎用性も高いだろ？
攻撃機として練られた仕様だからF-2を上回る部分はあるさ。
>>31
低速域の機動性重視は格闘戦のためじゃなくて対地対艦攻撃のため。
すりかえはよくない。

42 ：

>>40
F-14は防空任務なら長いが対地攻撃時はかなり短い。

43 ：

>>41
YF-17で対艦攻撃とか初耳だが？

44 ：

>>40
F/A-18EはCAPとして同じ距離を進出した場合の滞空時間はF-14より長いし
F-14は爆装すると空力抵抗が激増するから対地攻撃ミッションの行動半径は
レガシーホーネットよりなんぼかマシといった程度だぞ

45 ：

>>43
はあ？YF-17ってなんだ？

46 ：

>>43
レガホって対艦攻撃しないの？

47 ：

低速域の機動性重視は対地対艦攻撃と洋上の離着陸のための要求性能だべ。
艦載機に何求めてるとおもってたんだ？

48 ：

>>45
低速域の機動性重視も低バイパスエンジンもYF-17から引き継いでるのに
どっから対地対艦攻撃のためなんて発想が出てくるんだ？

49 ：

YF-17はレガホじゃないの？わけわかんない

50 ：

>>49
YF-17は空軍コンペ向けなのにレガホよりも高バイパス比エンジン積んでいる。

51 ：

orz
×：高バイパス比
○：低バイパス比

52 ：

J101がF404より高バイパス比とかどこの世界だよｗ

53 ：

脳内に色々溜まっていて大変なんだろう。

54 ：

空軍コンペには高バイパス比エンジンで提案。落ちたけど艦載機にどうだって話が来た
ので低バイパス比エンジンに換装、低速重視にふった。これが意外にはまったので
ホーネット誕生ってことか。

55 ：

それであんなに空力的なバランスが悪いのか…
合点がいった。

56 ：

>>54
違う。
YF-17のJ101はF404よりもバイパス比は低い。
J101のバイパス比を上げて同時に推力も上げたものがF404。

57 ：

何らかの狙いを持って低速機体に低バイパスエンジン積んだのを見て、
海軍が空母機に使えそうだって考えて採用し、バランスを実用的なレベルに補正したのかね。
STOL機だったのかな？

58 ：

昨今は最高速捨ててマルチロール化と低速機動の向上を図るのが主流だけど、
YF-17の頃はまだそういう方向性じゃなかったよな？
F-15とのハイローミックスのコンセプトを誤解してたのか、あえて新しいコンセプト
を狙ってたのかよくわからないが。

59 ：

元々空軍のLWF（ACF）向けだったYF-16とYF-17をVFAXを進めていた海軍にNACFとして採用しなさいと議会が押し付けた。
LTVが再設計した艦載型F-16よりもMDの艦載型F-17の方がよかったので艦載型F-17をF/A-18として採用した。

60 ：

>>58
YF-17の元になったP530はF-5の後釜を狙った雑用機。
だから速度を欲張らず運動性が良くなんにでも使えるという方向性だった。
新規設計じゃなく手持ちの駒で挑んだと言えばそうだけど、
すでにヨーロッパでの交渉も進んでいたのでP530を投げ出すわけにもいかず、
かといってACFを放置すればACFにヨーロッパを持っていかれるという事もあったかと。
ACF用にもう一つ戦闘機を設計するような余裕も無いだろうし。

61 ：

最終的にどう見ても艦載機向け設計としか思えないF/A-18があったと

62 ：

そのまま素直にF-5後継機ができてたら…いや、こりゃスレ違いだな。

63 ：

>>58
昨今どころかＦ−４の頃からの流れじゃん
俺ＨＡＥＥＥＥ！がしたいならわざわざバイパスさせたりしねぇし

64 ：

>>63
はぁ？寝言扱いてろw

65 ：

スパホが低速の機体の理由は判るけど、
スパホが燃費の悪い低バイパスのままに残った理由が判らんな。
低バイパスだと対地・対艦攻撃に有利なん？

66 ：

速度性能と機動力のバランスは永遠のテーマ。
Mach2超がデフォルトだったのがUnder Mach2でも可になったのは
今世紀に入って運用開始した機体から。

67 ：

>>64
首吊って氏ねばﾁｼｮｳ君？＾＾

68 ：

>>64
kasuは消えろ

69 ：

低速域でのレスポンスの問題かな？

70 ：

>>64
日本語も使えない池沼かよ
こういうクズがほんと増えたな

71 ：

脳に欠陥のあるｱｳｱｳｱｰに一々構うなよ

72 ：

>>66
ステルスの出現でまた高速重視に戻るかと思ったけどそうでもないよな

73 ：

>>66
コストでB-1A→Bになった流れが戦闘機にも来たということかと

74 ：

ステルス機の空力じゃバカみたいに高出力なエンジン積まないと高速出せないしな。
見つからなきゃゆっくり飛んでもだいしょうぶ〜なんて正気の沙汰ではないが。
ステルスに頼らないとしても　結局、電子戦頼みのミサイル戦法になるんだったら最高
速はそう問題にならないしねえ。

75 ：

推重比も翼面荷重でも劣るF/A-18CがFｰ16に格闘戦で勝利しまくった要因も
レスポンスが良く失った運動エネルギーをすぐ取り戻せるエンジンのおかげと言われたり

76 ：

けっきょくスクランブルといっても終始AB全開でカッ飛んでいくわけじゃないし
ステルス絡みでベイが復活したけど、翼下に色々ぶら下げたら超音速出すの苦しいし
スパクルできたとしても空戦機動まで超音速域じゃないし、AAM振り切れるほどの速度を出せるわけじゃないし…ってことなのさ

77 ：

>>75でっかいエラは伊達じゃないニダ

78 ：

アラート任務については同意できんな。

79 ：

レガホ→スパホで推重比（特にドライ）がかなり悪化しているのだが、その辺はどうなんだろうね？
F/A18C/D　空虚重量10,810kg 最大離陸重量23,542kg　推力 ドライ10,842kg/ AB 16,058kg　最大速度（AB）M1.8
F/A18E/F　空虚重量14,007kg 最大離陸重量29,938kg　推力 ドライ11,338kg/ AB 19,958kg　最大速度（AB）M1.6

80 ：

>>79
超音速域以外は全て性能が向上してるそうな

81 ：

>>79レガホは停止状態でエンジンをフル推力で動かそうとするとインテークが狭くてパワー全開できなかった、なんて話があったっけ
と思ったら、>>79F414のドライ推力がその見積もりだと弱過ぎだｗ
単発で6.7t、マージン取って6.2tという話がある

82 ：

>>81
普通全開にならないけどな。
全開にする必要もないし、逆に停止状態で全開に出来るほどインテークを大きくすると速度を出したときに抵抗になる。
なので停止状態から全開にしたいとき普通は補助インテークを付ける。

83 ：

>>78
戦闘機運用におけるアラート任務の重要性は年々低下していたり

84 ：

>>83
ここは日本だぞ？

85 ：

>>83
昨年度の自衛隊のアラート発進回数は386回、前年度より87回増です
アラートの重要性は日本ではどんどん上がっていますよ

86 ：

日本人じゃないんだろ。

87 ：

さすが軍板といったところか。
F-35のスレで延々とホーネットの話をしているのは。

88 ：

一応対抗馬だから仕方ない
それにしても、次期ＦＸはまだ選定終わらないんだね。
まぁラ国可能だとメーカは言ってても議会が承認しなければ
意味がないからな。議会次第では白紙化もありうる。
F-2でさんざん痛い目見せてくれたからな。

89 ：

F-35に決定。次点はタイフーン。と発表すればそう無茶は言えないんじゃ？と妄想してみる。

90 ：

>85
露助が力を取り戻しつつあるからね _φ(･_･

91 ：

>>88
F-2は最初の合意に対して、
F-16にブラックボックスを認める（日本側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
日本側の技術情報はすべて開示する（米側は全面開示希望。ただし特には決まっていない）
米の請負分を金銭ベースで40％保障する（米側60％ ただし金銭ベースとは限らないw）
くらいでそんなに致命的ではないわけだけど。
エンジン供与拒否はパパが拒否権で潰したし。
まさか、エンジンラ国、他100％国産とか言う夢物語を真に受けていたわけでは有るまいな。

92 ：

防衛計画で西南方面重視って書いたからちょっかい出してきたんだよ。
対日軍備薄くしていいよってことになったら軍縮されるからな。

93 ：

>>89
いーやないね。予算化して土壇場になって「やっぱラ国なしなｗｗｗｗ」
とかやるのが目に見えてる。
だから今はダンマリを決め込んで、議会の承認通過まで何も言わないのが吉
F-22に決まっていたら今頃日本の上空を飛んでいたんだろうなー
それもこれもアメリカがアホなせい。

94 ：

F35計画中止の噂があるって本当ですか？

95 ：

今次F-Xだけならラ国化無しも飲めなくはない気もするが。

96 ：

つかもう完成品買うしか間に合わなくね？

97 ：

初年度と２年度くらい完成品買って
徐々に国内生産に切り替えればいい。

98 ：

>>94
今後更に遅延した場合、Bを中止して遅れを取り戻す。と言う話なら有る。
ちなみに、F-Xの対象はA
あと、根も葉もない噂ならいくらでも有るw

99 ：

>>96
いつも完成品買って10機目以降から国内生産になってるよ

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