右四間飛車戦法 Part3

1 ：名無し名人：2010/10/21(木) 22:29:52 ID:0lwx6+YK 〜 最終レス ：名無し名人：2011/11/23(水) 04:59:03.82 ID:aIZqugIv

相居飛車で右四間、対四間に右四間、ゴキゲン中飛車にも右四間
過去ログ
右四間飛車戦法
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127377425/
右四間飛車戦法 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205942781/

2 ：

【棋書】
右四間で攻めつぶす本/中川大輔
右四間飛車戦法　四間飛車破りの決定版！/先崎学
本流四間飛車の定跡/杉本昌隆
三浦流右四間の極意/三浦弘行
必！右四間　英春流〈かまいたち〉戦法　完結編/鈴木英春
必！かまいたち戦法/鈴木英春
東大将棋四間飛車道場〈第16巻〉右四間飛車/東大将棋ブックス
【その他】
島ノート　振り飛車編/島朗
定跡外伝２/週刊将棋
久保利明のさばきの極意/久保利明
鈴木大介の振り飛車自由自在/鈴木大介
四間飛車の急所１/藤井猛
窪田流四間飛車２/窪田義行

3 ：

右四間に負けた人は↓でウサを晴らして下さい。
右四間飛車は卑怯者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260961817/
何故右四間飛車がDQN戦法扱いされているか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273749787/

4 ：

>>1ｽﾚ立て乙
>>3ｸﾞｯﾄﾞでﾊﾟｰﾌｪｸﾄだ

5 ：

>>2
屋敷本は？

6 ：

>>2
泉本もないな
最近ボナでソフト相手に右四間を定石通り指すと
序盤で評価がマイナスに振れることがわかった
右四間はもしかしたら欠陥戦法かもしれん

7 ：

そんなこと言ったら相掛かりもゴキ超急戦も横歩鳥も欠陥あるぞ。

8 ：

>>1乙
ポニーテールがなんたらかんたら

9 ：

何でもかんでもソフトに決めてもらうんかい

10 ：

>>2
右四間がボナの思考を超えた戦法である可能性も

11 ：

ボナが角切りしたくてうずうずしていたのだろう

12 ：

こっちの動きに合わせて相手も飛車を６筋に振って四間っぽくしてきた場合
右四間飛車は可能なのかな

13 ：

>>6
右四間で米長玉まで囲うと評価はどうなりますか？

14 ：

初手４八銀

15 ：

勝てねぇ
定跡本より優れた対応をされる　→　勝てねぇ
定跡本で成功とされる仕掛け　→　互角だけど玉薄くて勝てねぇ
定跡本よりタコな相手　→　フルボッコ
勝てねぇ

16 ：

ネットには右四間を組まれるだけで逃亡する低級チキン四間厨が多数いますね＾＾

17 ：

右四間飛車なんてプロは指さないな。

18 ：

ボナDLして第一局使った戦法、そして勝ったのが右四間飛車だったけどな

19 ：

>>13
回答にはなっていないが右四間と米長玉はどうなのかな。
上部脆いから下手に組んでいると藤井システムみたいに飛車戻されたりして大変なことになりそうなイメージがある。
てか多分高美濃からでもじわじわ制圧される。上部からの攻めを十分に受ける棋力は必要になるな。
右四間は萌える

20 ：

>>19
藤井システムと言うか、林葉流(あるいはマリカ攻め)ですか？
米長玉まで囲うと、飛車のUターンともかく、
上部から圧力が来ます。
先手指しやすく、後手指しにくい気がします。
自分の場合、先手は居飛穴あるいは右四間ですが、
後手は山田、早仕掛け、６四銀、鷺宮を使ってます。

21 ：

>>20
右四間は箱入り娘からの速攻か穴熊組んでからか迷うけど居飛穴指しなれてるなら穴熊がいいかもね
角道が気になるところだけど

22 ：

右四間て棒銀並みに流行っても良さそうなのに使い手全然いねえ

23 ：

>>22
使い手少ない方が意表突きやすくてラッキーだな
棒銀より応用の範囲狭いから流行らないのだろうか

24 ：

確かに応用しにくいなあ
…右四間ってハマればデカいけど、
指し方のバリエーションから言うと、小さくまとまってしまってる戦法かも

25 ：

小さくまとまっているからこそ「初心者の初心者し」にはなってそうだが
右四間が発展する余地は地下鉄飛車とかかな
しかし雁木右玉組まれてやったことはあるが有効ではなかった

26 ：

プロでは消えたけど、
塚田流右四間とか…
もっとも男子に使い手がいないだけで、女子なら市代御大が…

27 ：

>>26
無知で済まんが塚田流右四間ってどんな戦法だ？
できれば棋譜貼って教えてほしい
最近の清水市代の右四間を見ていると超急戦が多いな

28 ：

>>27
どうぞ。
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http%3A%2F%2Fwiki%2Eoptus%2Enu%2Fshogi%2Fi%2Fdisplay%2Ephp%3Fkid%3D3420&ks=%8F%87%88%CA%90%ED

29 ：

>>28
普通のカニ囲い右四間かと思ったら腰掛銀じゃないのかなんか新鮮だ
ただ攻撃力はどうなのかなぁ
この前矢倉相手に右四間して相手が総矢倉(但し３一角、４一玉)にした途端４五歩を突いた
同歩なら同桂が両銀取りでこっち優勢かと思ったら４四歩打たれて急に困ってしまった
５三桂成は同角で攻めが続かなさそうなので３三に跳ねたが結局こちらも続かなかった…
桂跳ねずに待機して歩でとって来たら同銀で相手歩切れで咎められず、とかが最善かなと後で思ったのだが
結局それだと相手も待機すれば先攻は相手になるわけで
あの局面はいったいどうすればよかったのだろうか

30 ：

せめて局面図だけでも…

31 ：

つ投了

32 ：

竜王戦　第４局　
先手羽生名人の３７手目　　▲４八飛
角交換型矢倉右四間飛車戦法

33 ：

ただの角換わりだろ
よくある変化だ

34 ：

角交換型矢倉ｗ

35 ：

穴熊と端玉銀冠どっちがいいんだろ…

36 ：

穴熊や銀冠完成まで絶対待ってくれなくね？ｗ

37 ：

組めれば穴熊だけど…

38 ：

対四間なら右四間穴熊（飛先不突）にはほとんど組めるだろ。
三間振り替えで来られても、右金が動く前なら放置できる。

39 ：

香桂玉金　金　桂香
　　銀　　飛　角
歩歩歩歩歩　　歩歩
　　　　銀歩歩
　　歩　銀歩歩
歩歩　歩歩　　歩歩
　角玉　　飛
香桂銀金　金　桂香
相手が四間だと絶対こうなる俺ｗ相手が角を３３に上げたらこっちも桂馬を上げてさらにガード強化
たいていこっから囲い合いになる

40 ：

囲い合いになったら右四間やる意味ないような

41 ：

右四間には矢倉や雁木崩しという役割の他に対四間の防御壁という役割もあると思う

42 ：

>>38
放置は▽２四角と出る定跡があるから、意外に複雑。
金が移動したらしたで、▽６七歩〜▽７八角の狙いあり。
▽３三角型からの▽３五歩なら、反対にこっちも▲３六歩〜▲３八飛の狙いがあって、いい意味で複雑で熱いな。

43 ：

原始棒銀しか知らず、何か無いかなーと探してたら
他スレで右四間を薦められました
で、「右四間で攻めつぶす本」を読んでるんですけど
最初からつまずいてます。
△３四歩▲７六歩△４四歩と進んだ局面とありますが、
先手と後手が逆になってませんか？
それともこれが正しいんですか？
どなたか教えてください。
参考画像
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kmy101215123058.jpg

44 ：

それは、貴方が後手番のときの対策を教えるのに都合が良いよう
盤面をひっくり反しているだけです
この場合▲＝貴方＝後手、△＝相手＝先手です
棋書では後手番の戦法を扱うときの一般的な形式なので慣れてください

45 ：

>>44
教えてくれてありがとうございます
初めから間違えてる本で勉強して大丈夫かな
と不安だったのですがこれで前に進めます

46 ：

頑張ってくださいね
読み進めたら感想を書いていただけるとありがたいです
右四間本の購入を考えていて、迷っているのです
よろしくお願いします

47 ：

将棋初心者なので参考にならないと思いますが
読んだら感想書いてみます

48 ：

46じゃないけどその右四間本はなかなか役に立つよ
基本的な攻め筋から端に桂が跳んだ時の端攻めの対処の仕方とかものってる
ただ先手の玉の囲いが最初のほうは舟囲いじゃなくて６八金と一手寄った形
だからそこは注意する必要があるかも

49 ：

46じゃなくて47だった
すまん

50 ：

>>47
楽しみにしています
右四間で強くなれるよう祈っています
>>48
ありがとうございます
右四間の基本をおさえた本のようですね
参考にさせていただきます

51 ：

対四間飛車の右四間だけは道場で教えてもらったり、自分で考えるのが良く、
対四間のこの戦型に関しては、
アマ＆女流＞プロのような気がします。

52 ：

これは今まで右四間やってきた感触だが対振り右四間よりは対居飛車の方が余程簡単に思える
対四間はホントによくなる変化が少ない　勝率も６割届かないし…

53 ：

対四間飛車には、地下鉄にして、ワンダー流左玉ってのに変化させるといいよ。
四間飛車側から45歩と仕掛けても、同歩、角交換、33桂馬、44歩で簡単によくなるので、四間側から攻められることはないし、
向かい飛車に振り直されても、手得大きく理想の形に組めるので対応が楽。

54 ：

>>53
成る程６筋位取りのあれか
今度試してみるありがとうございます

55 ：

相手が居角居銀で駒組みをすすめてきたらどうしてる？
穴熊にしようとしたら玉が潜った瞬間に角道開けられて
決戦されてしまう……

56 ：

おれは左玉にくみｋ（ｒｙ

57 ：

>>55
はっきり言います。
それは、振り飛車の対策として、実際手ごわい対策なのです(当社比)

58 ：

あげ

59 ：

>>55
天守閣美濃〜端玉銀冠をやればいいんじゃなイカ？
大した隙もないから決戦されることはないはず
問題は手数的に銀冠に組まれると玉頭戦で禿げることか
>>57
居角居銀はパッと見が棒銀等への耐性が弱そうなのだが右金を棒金状に活用できまいか

60 ：

>>59
そこまで研究してたんですね。
55のケースならいいけど、
相手が三間に振り直す手があるから、右金はすぐには移動出来ないんで、相手の出方を見ないと、人にはなんとも言えなかったわけですが。
角の覗きが成立しない形なら面白いかも知れないですね。
覗きが成立する形だと、５七の地点がガラあきなので気になりますけど。

61 ：

>>60
５七は最悪片美濃が一路ずれたような形(７八玉＋６八銀＋５九金)でカバーできないかな
勿論６八銀は相当待機することにはなるが
てか右四間だと三間に振った瞬間仕掛けが成立してそうな予感

62 ：

居角居銀でこられても穴熊に組んでるけどなぁ。
三間振り替えには４５歩
９九玉瞬間に４５歩来られても同歩

63 ：

>>62
９九玉瞬間に同歩は７七角成に同桂で明らかに形が悪いのだがどうやって立て直すんだ？

64 ：

>>61
玉が薄く、▲５六の銀が攻めにも守りにもさばけない状態だと、個人的にはあまり居飛車は持ちたくないですが。
だから、普通は、▲４五歩の前に▽３五歩▲同歩▽３二飛と振りますでしょ？

65 ：

>>64
棒金風にしている(２五or２六金)時点でその揺さ振りはないと思ったんだが
てか圧を狙っていた
あとその仕掛けは中川流なら成立しないはず

66 ：

今余計な事考えていて適当に書いちゃった。
×▲４五歩の前に▽３五歩▲同歩▽３二飛と振りますでしょ？
○▲４五歩の前に▽３五歩▲８七玉▽３二飛と振りますでしょ？
>>65
確かに棒金なら、ないですね。

67 ：

８七玉…天守美濃ですか
てか四間をわざわざ三間に振りなおすか？逆ならよく見るが

68 ：

>>63
形悪く見えるけど、一歩得は大きく右四間良し。
振り飛車側はそこで２四角と５七地点を狙うのが勝負手だが、６六角と攻防に返して十分過ぎる形。
初段ぐらいまではやってくるけど、それ以上の人は無理と分かってるのでやってこない。

69 ：

あっ、間違えた。
77角成同桂33桂45歩35角に66角ね。

70 ：

>>67
極端な話、舟囲いで▲３六歩▲２六歩に▽５四銀のオーソドックスな形だと、
▲２五桂▽２二角▲４五歩の後でも▽３五歩▲同歩▽３二飛▲３八飛▽２四歩▲４四歩▽２五歩▲３六飛に▽６四桂が残るので、
この三間はアリにしか見えないですけど。
逆は居飛穴に組む場合、後手から▽８五桂が角に当たるので、常用の筋として、当然ありますよね。

71 ：

>>69
重箱の隅を突くようで悪いが
△７七角成▲同桂△３三桂▲４四歩△３五角▲６六角か？
そっかそれなら全然問題ないな
>>70
オーソドックスな２六歩３六歩型を殆どやったことがないのだがそれは有りなのかな
３六歩を突くと打ち込みの隙＋さばき合いで銀の出る余地を残すからその形はやりたくないのだが

72 ：

>>71
それで▲３六歩不突き▲２六歩▽４三銀の形だと66ですね。
(▲８六歩)▽３五歩▲８七玉▽３二飛▽４五歩▽３六歩▲同歩▽同飛▲４四歩▽５四銀で▽３九飛成と▽２六飛が残るので、やはりこれも居飛車持ちたくないですね。
▲２六歩不突きは、先手番だと、▲７六歩▽３四歩にいきなり▲４八銀と言う指し方になるので、
振り飛車党決め打ち以外では、個人的にはやや指しにくい気がしますけど。

73 ：

▲７六歩▽３四歩▲４八銀（or▲３八銀）
が指せない人は、右四間以外の戦法を選んだ方がいいかも。
▲２六歩が突いてある右四間なんて振り飛車からすると、いいカモだよ。

74 ：

飛車先不突き右四間には△5三銀型四間にするようにしてから苦にならなくなった。

75 ：

△5三銀型四間って、居玉超急戦で右四間良しって三浦本に書いてあったけど。
難しい変化のところもあるから、結論変わったのかね？

76 ：

持久戦のとき左美濃(米長玉)か穴熊かみんなどっち使ってる？

77 ：

>>76
両方です。

78 ：

>>72>>73
後手番ならともかく先手番で▲７六歩△３四歩▲４八銀はそんな悪くはならない
△８四歩から居飛車にされても▲４七歩△８五歩▲４七銀にしてる
>>76
美濃には米長玉で穴熊には居飛穴　特に理由はないが

79 ：

>>46
やっと１章並べ終わったとこですが、評判通り良い本ですよ
初心者の自分にも分かりやすく書かれてます（分からない所もありますが）
今まで原始棒銀ばかり指してて右の桂馬は一度も動かないことが多々あったので
この桂馬の活用法を知れて良かったです
ただ、先手良しとか先手優勢とか書かれてる局面をボナンザ同士で
指させてみると右四間側が負けてしまうことがあります
そういうのを見るとホントに大丈夫なのかなぁと不安になるときがあります
そういうのをひっくるめて買って損は無かったと思います
各章にチェックポイントがあるので参考までに貼っておきます
http://aryarya.net/up/img/4994.jpg
http://aryarya.net/up/img/4995.jpg
http://aryarya.net/up/img/4996.jpg

80 ：

>>79
>>46です
感想ありがとう！
積ん読状態の棋書が何冊かあったので買い控えていました
わかりやすいみたいで他の棋書と平行して読めそうなので、早速注文しようと思います
お互い右四間で強くなりましょうね

81 ：

>>75
そこは島ノートで補完して独自に研究してあるから
来てくれたら嬉しい

82 ：

>>81
どこにですか？

83 ：

早めに振り飛車側に５４銀とされると、ワンダー流左玉を目指して６６歩とついても、
６４歩と突き返されて、位取りできないんですが、
早めに５４銀とされたら大人しく右四間穴熊組んだ方がいいんでしょうかね。

84 ：

三浦流右四間って有効なんでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134706151
リンクの人の回答で、三浦流右四間を仕掛ける際、３５歩と突かれた瞬間に
２４角と上がることで、うまくいかない。そのため、あらかじめ25歩とつくと有ります。
三浦流を成功させるために、25歩とつくのは少々遅い気がするんですが…
また、みなさんはどのような仕掛けでいってますでしょうか。
やっぱり、17や37から桂馬を跳ねさせて攻めてるんでしょうか。

85 ：

△２四角は５七地点を狙う手なので、右四間穴熊側は右金の移動を７８で止めておく。
後手が３五歩と突き越してくれれば６八金と出来る。（２四角としても自分の歩が邪魔で５七地点を狙えない）
右四間穴熊側の仕掛けとしては、３五歩同歩３八飛の筋をまず考える。
これが成立しない状況なら、３七桂２六歩４九飛など進展させていき、６五歩のドンパチのタイミングを伺う。
個人的には２五歩は可能な限りしない。
２五桂の余地をなくしてしまうのと、１五角とされたときに歩の裏に通ってしまうのが嫌味。
でも煮詰まれば１六歩とセットで指すことになるけど。

86 ：

なるほど！！お早い回答ありがとうございます。
右四間側が穴熊を組むときは、６８金から７８金という感じですね
組み方ですが実は、私も同じやりかたで戦っています。
しかし、例えば上のリンク先の例では、振り飛車側は銀冠になっています。
右四間側が６８金として待っている場合、振り飛車側から８５桂馬と跳ねられて
角の行き先に困ってしまい、▲６６角、△６５歩で角が死んでしまいます。
８６角では使えないから仕方なく、５５角と出て銀と交換しています。
そうなると、かなり苦しい戦いになるんですが。。。
８５桂馬の攻めにはどのように対処したらいいのでしょう。

87 ：

>>86
振り飛車側が1歩手持ちでない限り、８五桂はほぼ成立しない。
普通は８六角で十分。

88 ：

>>81
島ノートはこれで振り飛車十分という結論だけど、
▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩△４二銀▲４七銀△５四歩▲５六銀
△５三銀▲４八飛△４二飛▲４五歩△３三角▲４四歩△同　銀▲４五歩△５三銀
▲３三角成△同　桂▲４四角△４三飛▲５三角成△同　飛▲４四銀△５二飛
▲３三銀成△５五歩▲６五銀△１四角▲３六桂△５六歩▲同　歩△１五角
▲４四歩△３三角▲４三歩成△９九角成▲５二と△同金左▲２一飛△６二玉
▲４一飛上成△５一歩
以下
▲４四歩△２四歩▲４三歩成△４一角▲同飛成△４三金
▲同　龍△２八飛▲３九金△５七香▲５八金打
とでも進めば居飛車良しだよなぁ。
どうすりゃ四間良しになるんだろう？

89 ：

最近対振りは右四間に見せかけ→右玉に走っている
さばき合いから右四間が勝つのは一苦労だから…って右四間党破門だなorz

90 ：

つまるところ、対振り飛車右四間って振り飛車側が角交換に備えていれば
そう簡単に形勢が離れることはないよね

91 ：

>>89
ワンダー戦法にのってる位取り右四間がおすすめ

92 ：

ついに、私は２４で念願の初段になったわ。。
長かったわ。。本当にこの壁を破るのに５年もかかったわ。。
諦めないで頑張ってよかったわ。
みんなも頑張ってね。右四間をマスターすれば２４で初段になれるわ！

93 ：

右四間で２１００も倒せるから　みんな自信もって指すんだ

94 ：

気になることがあるので教えて欲しいのです
角換わりや横歩を誘われた時どうしてますか？

95 ：

右四間は相手が角道開けていたり、棒銀で来たらまず成功しない
非常に使用条件の限られた戦法。

96 ：

>>88
完全に右四間が成功してるわ。すごいわね。
実は私も対四間飛車でも、右四間で秒できないか研究してたの。
これは参考になるわ。
これなら右四間で対振り飛車でも序盤で一気に吹っ飛ばせるわ。ありがとう。

97 ：

>>88
▲４四歩△３五歩▲４三歩成△同金▲同龍△３六歩
△同歩▲５七桂
が一例であくまでプロ的には右四間側がほとんど切れているってことでしょ。
受かってるのにわざわざ△２四歩と角で飛車取りに来てくれたらありがたいね。

98 ：

>>97
▲4四歩△3五歩▲4三歩成△同金▲同竜まではいいけど
△3六歩に▲同歩とはしないでしょ。▲5四銀で攻めてくるよ。

99 ：

対振り右四間といえば５六銀を急ぐと振り飛車に３五歩と突かれる変化があったはずだがそれはどうなったんだ？

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