石田流　Part7

1 ：名無し名人：2011/05/24(火) 22:46:29.34 ID:gUo9raCp 〜 最終レス ：名無し名人：2011/11/23(水) 09:05:37.42 ID:yxTNbptz

石田流　Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286777370/

2 ：

過去スレ
Part5：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
Part4：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

3 ：

【石田流】戸辺誠六段応援スレ 其の弍【ゴキゲン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292028110/
【棋王・王将】久保利明二冠応援ｽﾚ 18【最強・A級】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1300449540/
【豪快】鈴木大介八段を応援しよう3【おすすめ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226736776/

4 ：

妄想する人がいなければ平和なスレなのに

5 ：

あの人は証明やればやるほど実際の実力が伴わず、不正指しの証明になってしまいます。

6 ：

ほらまた妄想が始まった
棋譜やHN晒してるでしょ？

7 ：

石田専門のわりに戦型に疎いし、都合が悪くなると妄想と言ってごまかす傾向が…
http://unkar.org/r/bgame/1203175999

8 ：

升石から美濃穴熊組んで猛攻すれば勝ち

9 ：

7段の棋譜や7段のHNがありますが、その事実に関してはどうお考えですかね？

10 ：

将棋で決着をつけるスレに行けよ

11 ：

前スレで話題になってた謎の袖飛車逆棒銀にボコられたわ…
けっこう強敵だな

12 ：

袖飛車逆棒銀対策って久保のNHK本に載ってなかったっけ？

13 ：

ほんとだ、載ってるね
いやーしかし本当に綺麗に捌くな久保

14 ：

うん？さばきの極意？
どれどれ・・・

15 ：

あ、すまん
飛車先不突きの袖飛車逆棒銀なんだよね
飛車先突いてくれたほうが楽だわｗ

16 ：

他にも対策が分からない人がいるらしいｗ
http://himeyuriniaiwokomete.blog.so-net.ne.jp/2008-05-04

17 ：

全然別物の戦法だろこれは。

18 ：

>>16
ねえねえ、7段の棋譜や7段のHNがあることについては？

19 ：

>>12>>13
nhkテキスト最新号？謎逆対策

20 ：

>>18
誘導
こちらに回答しておきました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/145

21 ：

現実が受け入れられないから、妄想に逃げるしかないんだよね・・・
現実を受け入れたら楽になるんじゃないかな？

22 ：

>>21
現実は私もあなたもスレ違いだし、このスレではどちらかと言えばあなたのほうが粘着してる立場なので、誘導レスは張りました。

23 ：

謎逆は、飛車先突くタイプはこっちも対応がすぐ間に合う場合がおおいけど、
謎の飛車先不突き逆棒銀は2手分仕掛けがはやくてボサッとしてると間に合わないことがある。強い！

24 ：

私は石田流をメインで指す7段で、私が指した棋譜をHN付きで載せたりしてます
私を不正高段だとか12級呼ばわりして粘着するのは止めてください

25 ：

>>24
誘導してますんで私に粘着するのやめてもらえないですか？
あなたの棋力がレート以下なのははっきりしてますので。
dybaster＝自称MKクラインのソフトと指しの言い訳はこちらで。
高段者に粘着するメンヘラの考えが理解できない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291792088/

26 ：

私には7段の棋譜と7段のHNという客観的証拠があるので、私がレート以下というのはあなたの主観にすぎないんですよ
私が12級というような客観的な証拠はありますか？
ないのであれば、これ以上12級呼ばわりして粘着するのは止めてください

27 ：

ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
@ 大阪道場
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／| $B!?|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,゜Д゜ ）

28 ：

勝ったほうに俺直筆の七段免状をやろう

29 ：

>>19
NHK出版から出てる「久保利明のさばきの極意」
ただし飛車先突いてるタイプ
不突はどうするんだろうね、７六飛から８六飛で牽制するとか？

30 ：

開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同　角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同　金 ▲同　歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同　玉
まで105手で先手の勝ち

31 ：

飛車先突いてるタイプの袖飛車逆棒銀は大介ｷｭﾝの本にも確かでてるしわりとメジャーじゃない？
謎の飛車先不突き袖飛車逆棒銀は俺は書籍ではみたことないんだけど…。

32 ：

７手目▲７六飛を指すのは構わんのだけど、△４五角打たれてなぜフリーズするんだｗ
普通に升石にしとけｗ

33 ：

どうせ居飛車側も知らないだろうとたかを括って指してみて、結果ボロ負けする輩が多すぎる。

34 ：

知らずにボロ負けする居飛車党が同じくらいいるから
同程度のRに収まってるんだろう

35 ：

石田流は気合だな
気合で負けたら将棋も負ける
異論は認める

36 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
この時みんなどう指してる？
俺は必ず▲７四歩で鈴木流にするんだがここでピタッと手が止まる居飛車がやたらと多い
乱戦は得意なほうだからだいたいなんとかなる
二段だけど案外この戦型なるんだよね

37 ：

そりゃ若干振り飛車悪いと言われてる鈴木流か、
よく分からないまま消えた▲５八玉型か、更に一瞬で消えた▲４八玉型という
どう来られてもただめんどくさいだけの順に飛び込みますよーと相手が言ってるんだから手も止まるわな。

38 ：

以上、強がりでした

39 ：

鈴木流指してるけど変化が大杉で
定跡外の手指されても居飛車悪くない手多くて勉強が無効になりがち
謎逆は基本飛車先不突きだろ、飛車先ついてるのは普通に石田崩しじゃん
石田崩しは佐藤、鈴木、両方に載ってる
54歩&44歩型で飛車先不突き72飛は対策が無い
最近は左美濃引き角が多い… 仕掛けがなくなるからこまる
54銀&84飛車も仕掛けがなくなる
俺がヘタレなだけ？

40 ：

58玉早石田って別に悪くないよな？
振り党が指す戦型か？というのがあって指されなくなってきた
だけかと思う
先手石田後手横歩党の俺にはびったりで常用してる

41 ：

>>39
石田流本組の展開だと思うが左美濃はともかく引き角ってなんぞ
居飛車側の角が３三からどこかに移動するのか？

42 ：

村山挑戦だと全局相穴か振り穴対銀冠で確定だな

43 ：

とりあえず最新形を指してれば間違い無い
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲４八玉

44 ：

何故、菅井新手がでないのか。

45 ：

予想
久保ファンｗ

46 ：

24中級なんだけど、
飛車先不突きから△64歩△63銀△44歩△33角から、
一直線に穴熊に組んでくるのも多い。
飛車先の二手省いてるから、組上がるのが早いし、
角道閉じてるからどっから手作っていいか分かんない。

47 ：

こっちもアナグマにすればよかろう

48 ：

左銀を繰り出して６５歩の方が早い

49 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振り w w w w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田出来るから〜　　　ファンタジスタ〜　　

50 ：

久保の石田流、増刷したっていうけど全然入ってこないなぁ

51 ：

やっぱ人気なのかな？
手筋的には久保さんが一番面白いイメージありますけど。

52 ：

低級に手筋も何も無いだろうと何度言えばｒｙ

53 ：

>>52
言われてみれば、自分に粘着してくる実力低級には、手筋も何もありませんでした。

54 ：

>>53
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 MK KLEIN+ HOMME 2721 .491 56 58 116 2721 199898
開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同　角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同　金 ▲同　歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同　玉
まで105手で先手の勝ち

55 ：

>>54
実力低級さん本人でしたか。
あなたには難しすぎて久保さんの手筋を味わえず、頭ごなしに５手目▲７八飛を否定してたんですよね。
手筋の分からないあなたに難解な話をして、どうもすみませんでしたm(_ _)mｗ

56 ：

何で7段の棋譜を見ないの？
棋力判定材料が棋譜ではなく顔文字であるキミには無理か＾＾；

57 ：

ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

58 ：

>>57
柏の無職ロリコン長谷川彰が一人二役でやっています
一切相手にしないで下さい

59 ：

先手石田に後手中飛車で対抗してる棋譜他にあったら下さい

60 ：

四手目角交換の高田流に初めてであった
よくある四筋途中下車で振りなおしたけど見事に作戦負け
なんかいい対策というか構想ありませんか？

61 ：

>>60
棋譜うｐ

62 ：

低級なので指し手はひどいですが
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同　歩 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同　金 △６七角成
▲２六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　香 △同　桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同　香 ▲同　角成 △同　玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち
相当作戦負けしてますね
角交換されてるので駒組みが難しかったです
ネットで調べたら穴熊や高美濃が有効らしいんですけどどうなんでしょう

63 ：

上ミスです。こっちで
先手：私
後手：たぶん高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲４二飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀 ▲８六歩 △６二銀
▲８五歩 △７二金 ▲５八金 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同　歩 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同　金 △６七角成
▲２六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　香 △同　桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同　香 ▲同角成 △同　玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち

64 ：

とりあえず棋譜はkifuで作ってくれないかな。
7手目の時点でエラーだと全部で何箇所直すことになるのか見当がつかん。

65 ：

kifu for windows
でぐぐってそれで棋譜つくろうな

66 ：

え！？まさか手で打ってんの？

67 ：

エラー出て打ち直すのめんどい
kifuで再度うｐしてくれ

68 ：

何度も書き込んですみません
これでどうでしょうか
棋戦：R対局(15分)
先手：私
後手：高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲７七銀 △３二玉 ▲８八飛 △４二銀上 ▲８六歩 △６二飛
▲８五歩 △７二金 ▲５八金左 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △４五歩 ▲１五歩 △６一飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △２一飛 ▲６六銀 △２五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △２一飛 ▲７七桂 △４四銀右
▲７四歩 △同　歩 ▲６五銀 △３五銀 ▲６六角 △２五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲１六銀 △１四歩 ▲同　歩 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　銀 △２五飛 ▲３八金 △４九角
▲４八金左 △２七歩成 ▲３九玉 △３八と ▲同　金 △６七角成
▲２六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２七香 △２八歩
▲２六香 △２九歩成 ▲同　玉 △２五歩 ▲同　香 △同　桂
▲５一銀 △２一香 ▲２二歩 △同　香 ▲同角成 △同　玉
▲２四飛 △２三歩 ▲２五飛 △３二金 ▲１五飛 △７七馬
▲２五桂 △３一玉
まで98手で後手の勝ち

69 ：

銀冠に組まないってのと５６角から突破狙いじゃなかろうか

70 ：

>>68
３８玉のあとに、俺なら７７銀と上がらず７８飛車と飛車を振りなおす

71 ：

普通は７５の歩を後手が狙う展開になりそうだな

72 ：

７７銀が形決めるのが早すぎな感じがあるかも。
自分なら後手が飛車先伸ばす気配がないなら、穴熊に組んでみたい。

73 ：

▲33香で最後の勝負できたろー

74 ：

>>73
長岡人乙

75 ：

54飛がｲﾐﾌ。あれで決定的に悪くなった
逆棒金は参考になった。
3局目は戸辺遠山で類似があったな。61金や63銀が失敗か
どちらにしても84飛85歩を目標にするという方針は正しいと思う

76 ：

永瀬-佐藤戦の反響、ほぼナシ

77 ：

１局目の作戦は△８四飛よりも先に△９四歩としておいて、それで▲７六飛なら定跡手順に戻るし、
端受けて実戦に近い将棋になっても、模様良くなっても打開できないんじゃ作戦の価値は。。。
後手玉も堅いし実戦的にはまだまだ大変だと思う。
３局目の作戦は▲８六歩に△７一金としたのを△７二金として受かってるだろう。
７三９三の両方狙われて結局△７二金とするぐらいなら、最初から△７二金とすべき。
佐藤本の△７一金の解説で△７二金もあるところ、となっていたので手としてはあるはず。
ところで類似局の戸辺遠山戦の棋譜が見つからないんですけど、どなたかお持ちですか？

78 ：

>>76
升石の飛先逆襲は勝てないので、
参考にならんのです。
皆が捨てた変化だと。

79 ：

>>77
ごめん長岡だった
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71595
ただこれより永瀬の方がスマートだな

80 ：

研究がどうというよりも、ごちゃごちゃやってるうちに戸辺の力技で捻じ伏せちゃっただけのような。。。

81 ：

こういう負け方はくやしいな
逆に石田流使いならこういう勝ちの拾い方もしなきゃだな

82 ：

永瀬の7七金は嬉しかった
ひさびさに声出してしまった

83 ：

声を出す必要がない生活なのかｗ

84 ：

一番いい対策教えろ
2手目84歩はなしな

85 ：

は？ここは石田流スレだよ
教えるわけないでしょｗ
対石田流で苦労してるんなら、それ用のスレもあると思うからそっちでどうぞ

86 ：

むしろこっちが教えて欲しいわ（笑）

87 ：

マジレスで相振り

88 ：

石田対策で右辺捨てて、まともに相手せずに左辺勝負に持ち込むのは可能？

89 ：

>>88
プロっぽいよ、その指し方。
左に位を張るか、端攻めしないと難しいと思う。

90 ：

>>88
玉側の端歩を打診して、突き合いになれば端棒銀、突き越せれば銀冠かな
昔はこの戦略でやってたわ

91 ：

>>90
端突きこし銀冠も使えるのですか。
あとかまいたち戦法対石田ってどんな感じになるんでしょうか？

92 ：

東大流の穴熊はよく指されるし対策もよく分からないけど、かまいたちは最近全然見ないなあ

93 ：

石田流のスペシャリストと言えば、スーパーメグタンしか考えられん

94 ：

右四間で良くない？
機を見て端攻めに移行すれば良いと思う
6筋からこっち押さえれば　石田やる事無くなると思う

95 ：

高田流で左辺を制圧して玉頭戦にされるのが一番うざい

96 ：

５筋不突きで６七角とか７八角とか適当でいいんじゃん。

97 ：

鳥さし

98 ：

右四間からの地下鉄飛車されると勝てる気がしない。

99 ：

誰すか？そのアマチュアの裏技を使ってる人はｗｗｗ

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