ボナンザ Bonanza　専用スレ　18手目

1 ：名無し名人：2011/09/13(火) 03:18:53.55 ID:P8/hm7PB 〜 最終レス ：名無し名人：2011/11/23(水) 07:47:50.70 ID:wAHewRV+

前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　17手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308021965/1
・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降
・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 ：

マイボナ導入法（.NET Framework 3.5以降が必要）
1. ボナンザ Felizをダウンロードする　http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする　http://www.geocities.jp/shogi_depot/
3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く
4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く
※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

3 ：

GUI For Bonanza導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 GUI For Bonanza based on CSA SHOGI　をダウンロードする
注）1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと
3. それぞれを解凍する
4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin　のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする
v1.2導入法
5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Aug 23 2005, Bonanza v1.2　をダウンロードし、解凍する
6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

4 ：

BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　 Bonanza v2.1 をダウンロードする
2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　 Bonanza Front-End　をダウンロードする
注）1．と2．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと
3. それぞれを解凍する
4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て（サブフォルダ含む）を、1.の解凍フォルダにコピーする
5. BFE.jar をダブルクリックして起動

5 ：

さあ、新スレ始まるザマスよ！

6 ：

◯このスレのルール
・棋譜貼りは原則禁止。スルー推奨。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。
◯関連スレ
Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/
▲コンピュータ将棋スレッド64▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311493004/
iPhone･iPad･MacOSXで将棋するｽﾚ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

7 ：

>>1
乙

8 ：

>>1
乙〜

9 ：

おつ。
ところでBonanza6で角落ちとか２枚落ちとかできますか？

10 ：

できますん

11 ：

>>9
mybona使えば駒落ちできる。

12 ：

将棋所のGUIは見にくいから激指みたいな見やすいのにしてと要望出したら
作者がムッとしているようだ
このままでいいんだと返信がきた
作者は気難しいようだ
掲示板でのやり取りでも分かる

13 ：

嫌なら使わなくていいですよ、とかフジみたいなこと言わないだけかなりまし

14 ：

>>12
こういう馬鹿みたいなのがおかしな質問ばかりしてれば機嫌も悪くなるわなｗ

15 ：

激指が見やすい画面だから（先手有利＋１０００とか、最善手・事前手の表示とか）
激指みたいに表示できませんか？
と希望してみただけなんだけどね。

16 ：

個人的には検討モードの最中に駒を動かせれば完璧なんだがな（将棋所

17 ：

思考エンジンとは別のソフトだという根本の基本すら理解できない池沼に、
トンJンなことをグダグダと書かれてみろ、
誰だって嫌になる。

18 ：

ということで、激指みたいな検討モードの画面のGUIを作って下さる人
希望します

19 ：

>>18
お前がプログラマー雇って作らせろよ

20 ：

>>15
それは思考エンジンの方の問題なんだがお前は馬鹿で理解できないだろうな

21 ：

>>20
思考エンジンが別だと、そこまでは出来ないものですか？
プログラムの知識はないもので、プログラマは万能だと思ってしまって
出来るものだと思ってしまうのですけど

22 ：

このソフトはボナが出してくる情報を処理してユーザーの見やすい形にしている。
当然のことだがボナが出さない情報についてはどうしようもない。
聡い子なら小学生高学年くらいでも理解できる話。
>>15池沼

23 ：

※激指厨は相手しなくていいよ
激指スレを散々ボコられたもんだからマイコミ社員がボナスレ荒らしてるだけだから

24 ：

馬鹿が馬鹿な質問をしてきたので「それは馬鹿げた事だよ」と返答したら
馬鹿に2chで「この作者はムッとしいるようだ」「作者は気難しいようだ」と書かれる
作者に心の底からご同情申し上げるｗ

25 ：

「○○の取材態度は最悪だ、確かに当雑誌は以前彼の批判記事を書いたが…」
とか言う記事を書いてた雑誌を思い出した

26 ：

まあ、この手のフリーソフトの要望って作者に伝えたほうがいいのか、伝えてもうざがられるだけなのか、
そのへんのさじ加減が難しいよな。
作者も自分が必要だと思う機能ならとっくにつけてるだろうしな。

27 ：

別に「ちゃんとした」要望なら伝えてもなんらかまわないだろう
そのためにわざわざ掲示板もうけてあるわけで
問題なのは無知による無意味な要望

28 ：

検討モードは一応　GUI For Bonanza based on CSA SHOGIで可能だけどな。
画面が小さいのと英語表示ってのが難だが

29 ：

Bonanza6.0飛車落ちで2600kとかは、強いかな？
正直、駒落ちなしだと強すぎてかてねえｗ
シングルコアでメモリが２６０くらいでPonderなしで、時間３秒なら互角なのに。
8コアだと勝てる気しないっすｗ

30 ：

色々なプロが言ってるけど
弱い人と平手で戦うより
強い人と駒落ちで戦った方が勉強になるらしいよ
だからギリギリ勝てないレベルの駒落ちなら何でも良いんじゃないかな

31 ：

>>29
Bonaが穴熊に囲おうとするので蒸し焼きですな…。
駒落ちは、Bonaは特に弱いよ。激指とか新東大将棋とかそのへん、ずいぶんマシだけども。

32 ：

×蒸し焼き
○姿焼き

33 ：

姿焼きになった後、ボナが守りを引っぺがして出てくるのを一枚一枚
吸収していくと、もう何ともいえない切なさが味わえます

34 ：

二枚落ちの穴熊は姿焼きにできるけど
飛車落ちの穴熊はなかなか強い
Core2duo ボナ5秒くらいで
二枚落ちはまず負けないけど飛車落ち飛車香は大幅に負け越す
ちょうど互角になる手合いはないのだろうか・・・

35 ：

>>12
なんとなく気持ちは分かる。
自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。
質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
だから、質問しようとする人が極端に少ない…。
それでも、自分は「将棋所」使ってるけどね！

36 ：

ひふみんが小学生の頃
初めて大山名人と対局した時の手合いは飛香落ちだったらしいな
大山名人が解説で語ってた

37 ：

あの〜PC初心者なんですけど、レンタルサーバーとか借りて
それにボナンザのような将棋ソフトをインストールして遊べないもんなんですか？
携帯からサーバー上の激指や金沢将棋と対戦できるってサービスがありますが、
あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ？と思いました。
低スペックPCしか持ってない人とかには何らかのメリットはあるんじゃないでしょうか？
そういうのは無理なんでしょうか？
もしトンJンな質問してたらすみません。

38 ：

>>35
馬鹿の自演か
＞自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。
ないよそんなもの
＞質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話

39 ：

>>37
> あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
> 自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ？と思いました。
サーバー側はGPS将棋でいいとしても、
携帯やPC側からサーバーへ接続して対局するための
プログラム(携帯用とPC用)が必要になりますよね。
ソフトウェアの開発会社に頼めば作ってくれると思いますよ。
携帯(Android,iPhone,etc…)とPCだと開発に6〜10人月ぐらいはかかるでしょうから、
1人月、80万円だとして 480万円〜800万円ぐらいの見積りが返ってくるでしょうね。

40 ：

>>37
有料のはもうある。
無料のは誰が自分の持ち出しでやるんだよ、ってな話だ。

41 ：

終盤とか中盤から終盤にかけて勝てない時に無駄な手を連発して相手の駒を増やすのやめてくんねーかな
棋譜汚れる

42 ：

Ｐｏｎａｎｚａにtwitterで局面図を送ると検討してくれるサービスはあるぞ。

43 ：

>>39-40
レスありがとうございます。うわぁ・・めちゃめちゃお金かかるんですね(汗
もっとも、その道のプロの方々に頼むんだからお金かかるのは当然といえば当然なんでしょうけども、それにしても凄い金額。。
やはりド素人の想像を遥かに凌駕してましたw

44 ：

>>12
同意したら、批判受けたわ。
俺は、別人。同意しただけでも悪い人みたいに…。
なんで自演になるんだよ。
>>35
＞それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話
掲示板があるということは、「将棋所」を良くなかったと思う人も書き込む可能性があって当然だろう。
質問の内容が「将棋所」のことなら自由に聞けないと…。
第３者から批判を受けたりしたら、よけいに質問しにくくなるよ。

45 ：

>>44
お前さ、ちゃんと読んでる？
質問者が最低限の知識（どういう種類のソフトか）すらないから言われてんだろ
こういうの見てると2ｃｈにリンク貼ってあってそのリンク先のサイトの内容が気に入らないから
2ｃｈになんとかしろ、と文句つける馬鹿がいつまでたっても居なくならないのがわかるような気がするわ

46 ：

なんだかまったく理解できてないような気がするので
そういう連中にもわかる例えで出しとく
でないとこいつら（自演かもしれんが）また蒸し返しそう
>>12がやったことは
ソニーのテレビ買ってフジの番組見て
番組内容をこうした方がいい、と思いついて
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニーに電話した＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
どんだけ恥かしいか気がつけ

47 ：

わかった、そうだったのか
シャープかテレビ朝日に電話すればいいんだね

48 ：

冗談はさておき
ボナンザ１０に何度か勝ちましたが、激指１０の方がボナ６より強いと思います。
コンピュータ同士の結果と対人間では明らかに違います。
不思議なことに激指は負ける時は思いの外、あっさり負けます。
ボナにはないことです。

49 ：

失礼
ボナンザ１０→激指１０

50 ：

マシンスペック
対局条件
棋譜
何一つできないゆとり

51 ：

なぜ、コンピュータ同士の結果と対人間では違うのか？
私は次のようなことだと思います。
例えば、野球でピッチャーの球の速さはスピードガンで計れても、いわゆる、球が重いと言われるものは計れない。
同じ速度であっても、球が重ければ打っても飛距離は伸びません。この掲示板では球の速さしか注目されていない。
これらのことは実際に指してみないとわからないことです。

52 ：

みなさんにお聞きします
ボナは渡辺や羽生、森内といったトッププロに勝てると思いますか？
では、C級2組の瀬川、中座あたりはどうでしょうか？
ちなみに、当然ですが、これはボナに勝ったことのある人のみにお聞きします。
負けてばかりの人には答えられない質問でしょう。

53 ：

もうスレッド数50だって事がバレるのが怖くて棋譜すら貼れなくなっちゃったんだなｗ

54 ：

羽生森内がスレッド数50のボナに負ける訳無いだろｗ
俺でも勝てるわｗ

55 ：

×　スレッド数
◯　ノード数
間違えたわｗ

56 ：

残念ながら、それは違いますね（笑）
将棋に関して、あなたは私よりも劣っていることを素直に認めるべきです。
別に将棋が弱くても、人格が劣っているわけでもないし、恥じることでもありません。
にも関わらず、私にくってかかる、あなたを見ていると同じ人間として恥ずかしいです。

57 ：

良いから棋譜貼れよ
検討してあげるからさ（笑）

58 ：

>>56
悪い。
ノード数45k以下だったなｗ
50kと勘違いしてたわ
これは失礼ｗm(_ _)m
992 ：名無し名人 ：2011/09/13(火) 04:45:05.54 ID:du9Srfpw
>>990
58手目をスレッド数1にしてノード設定を変えて再開してみた
ノード10　△４六角打
ノード20　△４四銀
ノード30　△４四銀
ノード40　△４四銀
ノード45　△４四銀
ノード46　△６六角打
ノード50　△６六角打
ノード60　△６六角打
ノード70　△６六角打
ノード100　△６六角打
ノード200　△６六角打
ノード1000　△６六角打
ノード3000　△６六角打
ノード10000　△６六角打
40、45、46、50は3回ずつやってみたけど、結果は変わらなかった。
ということで、上のほうで「ノード50なんかの設定でやってんじゃねーよ」と散々避難されてたが
どうも50よりも更に下に設定していることが判明した。

59 ：

君たち、>>52の質問に答えないの？
ふふふ

60 ：

>>58の弁解は出来無いの
ふふふ

61 ：

>>60
君の将棋の実力を答えてくれよ。実力があれば疑問には思わないだろう

62 ：

ノード20は10級、ノード40は9級くらい。
これに勝率３割ｗ
こんな弱いのがなんでえらそうにしているんだ？

63 ：

>>61
じゃあ24フリーで戦おうぜ
2ch-59って名前で待ってるわ
15級で登録しておく
お前の名前は2ch-61でよろしく

64 ：

大阪道場ね

65 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ盛り上がって参りました

66 ：

ほら、ボロが出た。
将棋の実力がある奴なら、私の棋譜を見てそうは言わんよ
パソコンに頼り切って棋譜を評価するかそうなるんだよ。

67 ：

ビビっちゃったかｗ
まあ気軽に戦おうぜ
棋力を確かめたいんだろ？

68 ：

>>65
ビール飲んで酔ってるんで、私も結構面白い

69 ：

良いから戦えよ（笑）

70 ：

>>67
前にも言ったが、私はネット将棋やってない。
そうそう、そこで質問したいんだが
この掲示板の低級者の皆さんはネット将棋で高段者に挑戦しても相手にしてくれないんじゃないの？
だって、高段者にとっては負けたら大きくレーティングは下がるし、勝っても少ししか上がらなくて良いところなし。
ボナは誰だって公平に相手してくれるよ、だから、低級者にとって良いソフトなんだよ。

71 ：

まあそう必死に言い訳して逃げるな

72 ：

ノード数設定がばれてから劣勢だな・・・

73 ：

>>71
レス拒否
低級者はお断り（笑）

74 ：

自分から実力聞いたんだろ？
早く戦えよ
↓で入場受付をクリックして名前に2ch-61と入力して対局室に移動すれば良いんだよ
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo710.htm

75 ：

>>73
逃げなくても、ノードを上げて立ち向かえば何とかなるかもよw

76 ：

>>74
レス拒否
虎の威を借りる狐野郎

77 ：

>>76
いいからかかってこいよ雑魚野郎ｗ
俺も
2ch-bona
で相手してやるよｗ

78 ：

普段ボナンザの読み筋を見ないと指せない棋譜貼りさんが、自力で対人でどれだけ強さを見せるか楽しみです！

79 ：

ヒント機能使わないとノード数45k以下のBonanzaにも勝てないんだから
対局逃げるに決まってるよな
ボロが出てから棋譜も貼らなくなったし（笑）

80 ：

結構酔った。最後にこの質問をしておこう
あなたはボナ６に勝ったことはありますか？
棋譜を見れば、高段者なら、その質は一目でわかる

81 ：

最後の質問と言いつつ
必死になってレスしまくるに一票

82 ：

酔いをアピールするのは汚い

83 ：

先手：**cvbn(>>76?)
後手：**2ch-bona
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５六歩 △３三角 ▲５八飛 △５四歩
▲７七角 △５三銀 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金
▲２六銀 △４五歩 ▲３七桂 △４四銀 ▲３八金 △３二飛
▲５九金 △２四角 ▲８八角 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７九角 △３七飛成
まで46手で後手の勝ち
弱すぎるｗｗｗ13級くらいか？

84 ：

>>83
何だこの棋譜は？（笑）
あなた、この棋譜と私がここで投稿した棋譜の質の違いもわからんの？
気の毒な奴だな
もう寝かせてくれよ

85 ：

>>84
何を言っても対局の結果がこれじゃ説得力ねーよｗｗｗ
これが76じゃないならもっと弱いから逃げてるだけだろｗｗｗ
まあ、ボケ防止のためにもせいぜいノード50に勝って自慢しててくださいｗ

86 ：

おっと、>>83は棋譜貼ってる。
スレ違反じゃないかと思ったら>>6が言ってるだけで、スレ主は言ってないからＯＫ。
まあ、私もボナから激指に移行してるんで、前ほど、ボナとの棋譜を貼り付ける気持ちはないがね。

87 ：

気持ち悪い

88 ：

そうか激指スレか
俺としたことがそっちは盲点だったぜw

89 ：

ノード数40kとか50kって、知らない人にはピンとこないと思うけど、相当酷いよ。
ウチのデスクトップCore i5で局面によっても違うけど、だいたい800kNPSくらい行く。
ノートCore2duoの方はだいたい400kNPSくらい。
つまり、ノード40k50kのボナンザとは
新しい部類のデスクトップ中間クラスで秒読み0.06秒のボナンザ
ちょっと古いノートパソコンで秒読み0.12秒のボナンザ
ってことになる。
激指なんか平気で一手2分3分使うことがある。
ボナンザは初期設定が3秒しかないから、設定を大幅にかえて30秒とか60秒にしないとボナンザらしい華麗な攻めにならないよと言われてるのに
それを0.06秒とか0.12秒に変えてるのと同じわけで、とんでもない話。

90 ：

>>88
激指スレに俺が棋譜貼ったら、どのような反応があると思う？
少なくとも、彼らは激指購入に金払っているからな。ここの貧乏人の反応とは全く違うと思うんだが。
>>89
>ウチのデスクトップCore i5
私はi7だよ。あんた、型遅れのパソコン使って何が言いたいの？
最新のパソコンなんて、自分が稼げば買えるだけのこと。プータローなら、親からせびれば、それで済む。
でもね、将棋の実力をつけるのは簡単じゃない。金では買えないことなんだよ。

91 ：

i7だとi5が型遅れ？

92 ：

>>91
君は将棋を指さないのか？これは気合いで言ってんだよ・
おい、>>89
ノード数をインチキして、てめえがボナに勝つ棋譜をここで貼ってみろよ。
その棋譜、皆から大笑いされないか？てめえにそんな度胸あるのか？＿

93 ：

喧嘩したいだけなら他所でやれよネット弁慶

94 ：

>>89
てめえ、逃げるなよ
今後、てめえのように、私を批判する奴はボナとの棋譜を載せてから言え。
私が棋譜を載せてるのに、てめえが載せないっていうのは公平じゃないだろう。
その棋譜見て、どっちの言ってることが正しいかみんなで判断しようぜ

95 ：

誘導してやるから他所でやれ
将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

96 ：

お前がボナの棋譜貼れよ（笑）
ノード数が発覚してから一回も貼ってねーじゃんか（笑）

97 ：

>>94の巧妙な言い回しで棋譜張り禁止スレで>>96から棋譜を張れと言わせた。
これは上手いと言わざるを得ない。

98 ：

あらしに乗っ取られたってことでいいのかな
なんか悲しいね

99 ：

削除人も水遁人も相手にしてないからな。まぁ構う奴が悪いんだろう

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