将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽86

1 ：名無し名人：2011/10/30(日) 17:14:06.14 ID:IaUm/V08 〜 最終レス ：Rあるじゃん：2011/11/23(水) 09:32:27.87 ID:sH/KMZzb

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽85
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318086373/
てんぷらおねげぇしやす

2 ：

もう､ゆっくりしよ｡答･結論｡＾＾；

3 ：

まあ、理想は､映画＋佐藤浩市＋ﾊﾟﾁｽﾛだろうな｡

4 ：

お前は一生精神病院に通院するんだろ
ゆっくりすればいいさ

5 ：

これって先手後手どうやって決まってんの？
ほとんど後手になるんだけど、たまに先手もある

6 ：

昨日のケンシロウ一同はいるかい？
俺、今度はアミバ倒す！

7 ：

一分で対局依頼来たから一応断ったよ
そんなんじゃ研究にならんし
今振り穴相手にやっとるよ
皆盗みにこい。

8 ：

もう､なにもしないことだよ､もう｡将棋すてる､もう｡＾＾；

9 ：

3日で200下がっちゃった
もう寝よう…

10 ：

馬鹿すぎ

11 ：

土日で１００局指した
下がるＲがもう残っていない

12 ：

おまえはどんだけあほやねん。
簡単な手筋本と３５７手の詰将棋本1冊買え。
羽生の頭脳とハンドブックはやめとけ。

13 ：

読んでも眠くなっちゃうから無理！

14 ：

せっかく中級行ったのに帰ってきちゃったぜ。
やっぱり、負けたときはむきになっちゃだめだな……。
「あ、この人下手だな」と思った相手に負けたときとか。
むきになってもう一度勝負、とかだめ。冷静さを欠いた状態では絶対勝てない。
単純な上手下手のほかに、相性みたいなものもやっぱりあるのかもしれない。戦法の相性じゃなくて棋風の相性。
たとえば、早石田や鬼しを間違えて覚えたような無理攻め将棋には、いくら正しく受けて優勢になっても、その後の乱戦のやり方に慣れているのはどう考えても相手のほう。
どうしても腹が立って仕方がないなら、その相手をブラックリストに入れてすっきりするがよい。
頭が冷えた後、心の中でごめんなさいしながら解除すればお咎めなしだ。

15 ：

羽生の頭脳は良書

16 ：

あれから
ジャギ様(永世十六級)が元気無いね…

17 ：

もうちょっとだな､将棋｡＾＾；

18 ：

羽生の頭脳は良書だけど、羽生本人が『羽生の頭脳はもう古い本ですし』といってた
ジャギ様公開処刑されたからじゃね？負けた後もショックらしく、ほとんどレスなかったし
ひどいボロ負けだったもの

19 ：

いつから馴れ合いスレになったんだ

20 ：

ｲﾂﾆﾅｯﾀﾗ

21 ：

>>6
アミバはあれはプロよ。
あれは勝てない。
「攻める生きた穴熊」を始めて見た。

22 ：

定跡書なんて誰にでも書ける物であって、重要な「わかりやすさ」は著者の棋力はほぼ無関係。
羽生さんの本だったら、定跡書よりも手筋とか次の一手とかの本のほうが面白そうだなあ。

23 ：

馴れ合い君は小学生並の知能しかないからな

24 ：

さすがに高段になると絶対勝てないレベルの将棋してるね

25 ：

>>21
それはあんたがこのスレを卒業したからなんよ。
強くなったんじゃないか。
ゲームは誰しも皆勝ちたい訳で。
違うか？

26 ：

は？

27 ：

初の５連敗＆初の月間負け越し
レートも勝率もガクッと落ちた
これはスランプってやつか？ｗ

28 ：

低級にスランプ？w

29 ：

スランプなると最高Rから３割〜５割くらい落ちるよ
そして落ちたところでも格下の相手が強く感じる

30 ：

将棋､今日で引退｡激四段に勝つの無理｡
将棋の終わり｡

31 ：

俺R300
今日はR600に勝ってR200に２連敗
ぜんぜん上に上がれない

32 ：

『Rあるじゃん』は以下の中年の創作キャラです
ミクシで東京理科大卒を詐称（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/45）の
柏の無職ロリコン40代前半、在日で生活保護を受けながら２ｃｈとネトゲやり放題
女流棋士と一部アマ、武者野プロなど複数回線で中傷し続ける嫁無し、子無し、ネット荒らし
唯一のお友達はインコちゃん（爆）（http://www.hasera.net/cgi-bin/joyful/143.jpg）
長谷川彰（実名：http://www.othello.org/BBS/?bbs=oj&tno=237&mode=l）
【将棋】長谷川彰について語るスレ第08羽【オセロ】 - 将棋・チェス板→【お勧め】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317739569/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰02 - ４０代板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1317743017/
【】柏の在日40代長谷川彰、その02【ロリコン】　- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1317741351/
女流棋士のストーカー、柏の長谷川彰を追及する02 - 将棋・チェス板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317740230/
【ガディウス】長谷川彰【はせら神】その01 - 大規模MMO板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1316911595/
【オセロ】長谷川彰、AAで女流棋士に嫌がらせ01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317767393/
オセロ四段、長谷川彰が将棋板で演ずるアマ七段01 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317742200/
ネット多重人格障害、柏の長谷川彰のキャラを追跡02 - 囲碁・オセロ板→【お勧め】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315860465/

33 ：

【オセロ】長谷川彰について語るスレ3 - 囲碁・オセロ板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313234584/
元介護士、40代、柏の長谷川彰に関する情報求む02 - 病院・医者板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316003655/
【工場勤務】柏の長谷川彰【介護士】その01 - アルバイト板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1316871171/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む03 - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1316872268/
【愛知】工場派遣バイト、柏の長谷川彰【京都】 - 派遣業界板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1316872859/
【ガディウス】長谷川彰(はせら)【オセロ】その01 - ネットゲーム板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1316871734/
元介護士、40代、長谷川彰に関する情報求む - 介護・福祉板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301218345/
柏出身の40代前半、長谷川彰に関する情報求む01 - 学習塾・予備校板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/juku/1318781417/
【】柏の在日40代長谷川彰、その03【ロリコン】- お受験板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318867582/
【】柏の中年、長谷川彰【プログラマー】- 専門学校板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319204320/
ガディウスの≪はせら≫＝ロリコン中年、長谷川彰が暴れている件０２- ゲームサロン板→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1320071276/
柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰03- ４０代板→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1320071057/
オセロ四段長谷川彰が演ずるアマ七段を追及する０１- 将棋・チェス板→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320069539/

34 ：

今度は俺のほうから６級にアプローチかけてみるわな
中級タブトップ強いよ

35 ：

24の低級はそこそこ強いよ
スランプという表現でも差し支えない

36 ：

つまり>>35は低級にも勝てない鉄雑魚

37 ：

一度確変になって中級タブに一瞬いけたが、その後R400あたりにずっといる
そろそろ実戦だけじゃ頭打ちかなぁ。

38 ：

別に低級スレなんだから低級でスランプという表現があっても普通なのにねｗ
スレタイを「将棋倶楽部24-低級者を見下す低脳が集うスレ」と変えたほうが
シックリくる今日この頃。いや、見下しているのも低級者だからバランス取れてるのかｗｗ

39 ：

低級でも一般の将棋やる人より全然強いわ
俺ほとんど負けることなかったもん

40 ：

縁台将棋最強の座は俺たちの手に。

41 ：

まあ一般の将棋やる人って駒を動かせる程度だからな
２４のタブで人数見ると
有段、中級　＞　上級　＞　低級
で、この道場で低級は少数の落ちこぼれである

42 ：

てか土日の方が弱いけどな
対局経験少ないやつが増えるから
一番強いのが平日深夜
一番弱いのが休日ゴールデンタイム

43 ：

低級にいた怪物アミバはどうなるんだ
段位だろあれ

44 ：

低級の人達はSDINで勝ち癖つけたらいいんじゃね？

45 ：

横浜の勝率より低いんやけど

46 ：

最近SDINアピールしてくる人いるけど、マジで企業じみてて怖いな。
あそこはマジで縁台将棋みたいな戦法使うやつばかりなんだよな。そのくせ地味に強いし。

47 ：

SDINのいい所は
観戦するとき初手に巻き戻して見れるところ

48 ：

将棋やめた｡
もう､普通でええねん｡普通で｡

49 ：

思い切り見落としとったなｗ
さて、次いくよ

50 ：

ＳＤＩＮでは
上級者でも低級でも
だれでもみんな1000からスタート
だから30局も戦えば
絶対に800以下に落ちるよ。

51 ：

仮レートのやつと対戦すれば運が良ければ
きみたち同様の超ヘボに当たる。

52 ：

月変わったのに早速まけて６連敗ｗ
Ｒ100以上上の奴に挑戦されて挑んでしまった
こういう時は大人しく同じくらいの奴と戦わないとなあ
そしてついに級落ちたｗ

53 ：

一応６級には勝ったがまぁボロボロよな
強い６級はもっと強いんだが。

54 ：

>>50
24低級の俺はSDINでもそこそこ指したが、大体1100台で安定するぞ。
別のPCで改めて1000からスタートしてもそこに収束する。
で、24の低級よりも知識足りなさそうなやつらがうようよいて、何故かそいつらに勝てずにそれ以上上に行けないんだよね。

55 ：

確実に大人の階段を上っている

56 ：

1週間前に10連敗したと書き込んだ者だけど初勝利を飾ったよ
対振り飛車を中心に勉強して、舟囲いを使うようにしたら随分良くなった
相変わらず序盤にドンドン来られると、焦って受け間違い即死パターンも結構あるけど楽しい
今は戦法と詰将棋の棋書を繰り返し読んでるけど、手筋本も読んだ方がいいのかな

57 ：

>>56
強くなったんじゃないか。
ゲームは誰しも皆勝ちたい訳で。
違うか？

58 ：

低級だと手筋をさえがっちり勉強しておけば戦法なんて適当（言いすぎかもしれんが）でいける
そもそも戦法というものは手筋知らなくして意味がないものだからな
駒組→手筋→戦法

59 ：

>>56
その調子だ
対振り飛車には船囲い、対居飛車には矢倉囲いだぞ

60 ：

観戦者は遠慮せず自由にコメントしいよ

61 ：

勝利おめでとう
船囲いは薄くて勝ちにくい構えだから、対振りなら左美濃、穴熊、ミレニアムくらい覚えとけば場合によって使い分ければ勝率よくなると思う
序盤でドンドン来られると負けやすいってのは、急戦に弱いってことだと思うけど、急戦だと相手の王も薄いだろうから、的確に対応しとけばどこかでカウンターいけるよ

62 ：

>>57-61レスどうもありがとう
>>58
手筋はそれほどまでに重要な技術なんだね
ボリュームがありすぎてよく分からないから後回しにしてたけど今日から読み進めてみる
>>59>>61
相手の手を見ながら囲いを進めるのが段々と楽しくなってきたよ
徐々に他の囲い方とその使用法を学んで行こうと思います
急戦に対抗にするにもまずは受けの手筋を学んでいったら良さそうね

63 ：

俺はイマイチ手筋って何なのかよく分からんｗ
「歩の手筋」とか言われると分かるんだけど
手筋って言われるとなんか不安に気持ちになるんだ
よく技をかけるとか言うでしょ？
あれとはまた違うのかな？

64 ：

継歩とか垂れ歩とかダンス歩とかが手筋

65 ：

とりあえず歩を上手に使えるようになったら低級卒業だな
俺はいつになるのか・・・

66 ：

>>65
NHK将棋講座のちょいワル逆転術は歩の手筋の宝庫だったぜ。
当然のことだけど、プロは歩の使い方がめちゃくちゃ上手いな

67 ：

>>64
そういう感じで言われると分かるんだよな
一応羽生の法則１巻読んだから
例えば後手の美濃囲いを崩そうとして
▲４三歩打△同金▲４一飛△５三金▲６二銀△同金▲７一角打
みたいなカンジになったとして
▲４三歩打は垂れ歩だってわかるんだ
けどその後は手筋でもなんでもない？

68 ：

↑▲６二銀打ね

69 ：

幅広く言えば手筋なんじゃね。美濃崩しという応用手筋みたいな

70 ：

手筋とか筋ってよくいうよね
プロも解説で『これは筋ですね』『この一本突き捨ては筋中の筋ですね』とか使ってるし
でもプロ間で筋がいいっていうのはほめ言葉にならないという・・・
なぜならプロは筋がよくて当たり前だから
むしろ筋悪い筋を滅茶苦茶よむ佐藤康光とかが評価される

71 ：

ようやく連敗脱出だ・・・
７連敗はきつかった
対局始まると謎の腹痛が襲うレベルｗ
さて、気を取り直してＲ取り戻しに行きますか

72 ：

通りすがりの5段です。スレ違い失礼。
>>70
プロ（奨励会含む）間で「筋がいい」と言われるのは
基本的には「非力である」という悪口と等しいと聞いた事がある
故・芹沢、二上、真部、（全盛期の）石田、谷川、なんかの
イイ意味での筋のよさをいうときは
「筋に明るい」とか単に「明るい」という表現になるそうでした。

73 ：

そういや前に２４で対局後「すじ」とか言ってる人いたね
悪口なのか

74 ：

プロじゃ褒め言葉にならないって書いてあるだろが

75 ：

プロじゃねーし

76 ：

>>58
これはまさしくそのとおりだな。痛感するわ。
▲２七銀と出てきて棒銀か？　と思ったら▲３六銀という形にするやつとか、本来早石田が通用しないような場面でも無理矢理早石田で来るやつとか、最初は「へっ」と鼻で笑うのに案外強くてマジ焦る。
そういうやつは定跡を知らなくても手筋はわかるんだろうな。多分、それすらも覚えたのではなく「思いついた」のだろう。頭のいいやつらめ……。

77 ：

みんな　がんばれ
もう　ここに戻るつもりはないが・・・
何れまた

78 ：

>>76
２４でＲ対局します。
いろいろ感じ取って貰えばいい。

79 ：

>>76
＞▲２七銀と出てきて棒銀か？　と思ったら▲３六銀という形にする
それ定跡通りじゃん

80 ：

２五歩が残ってる形なら３六銀はたいがい悪手だろ

81 ：

>>80
思い切り見落としとったなｗ
さて、次いくよ

82 ：

12級に上がったら嵌め手厨多くて凄い萎えるんですけどー

83 ：

そんなんじゃ研究にならんし

84 ：

お手本のような寄せに対して「待ち駒は卑怯」とか「ハメ手だ」とか言うばかちんが多い。

85 ：

>>83
君何級なの？

86 ：

>>82
嵌め手なんてないでしょ
初心者が対応できない戦法で思いつく限りで、鬼し、筋違い角、角頭歩戦法くらいしか思いつかないんだが
しかも全部しっかり対応すれば悪くなることはないっていう。
将棋に嵌め手なんてないのに、奇襲っぽいのでやられてたら、自分の序盤のどこかに問題があるってこと
そもそも、将棋必勝の嵌め手なんかあったら、プロもいらないし、みんな夢中になってない

87 ：

リアルはいいもんだ
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0254.jpg
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0255.jpg
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0256.jpg
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0257.jpg
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0258.jpg

88 ：

>>80
そんなことない
２五歩が残ってる形での３六銀はよくある定跡だ
低級スレだからって、低級なレスばっかつけんなよ

89 ：

>>88
お前、３七銀と勘違いしてないか……？
それとも相掛かりのUFO銀か？

90 ：

もう､将棋やめるわ｡12級で､ええな､もう｡
ﾀﾇｷと鎌倉物語だけでええ､もう｡
ｶﾞﾝﾀﾞﾑおしかった｡もう､ええ､もう｡痛めてた､左耳裏治った｡将棋のやりすぎの
せい｡もうええ､もう｡

91 ：

>>88
３七銀？
何の話？
３六銀の棒銀なんて、加藤１２３の棒銀本や青野の棒銀本にも載ってる昔からある戦法だ
最近また流行してて山崎とかがＮＨＫ杯で指したりしてるだろ

92 ：

>>91
ないです。
決してないです。

93 ：

１２級で頭打ちになる奴は根本的に何かが足りない
１１級まで行ければ、低級は脱出できる
ただ、油断するとすぐ戻される
そういうことだ

94 ：

観戦してたら高段て１００％の確率で早指ししてる
もっとも低級でも３０分でやってるのは見たことないが

95 ：

>>94
いま高段トップは１５分でやってるがな

96 ：

高段の15分は珍しいから見て損はない

97 ：

>>94
やばい　低級タブトップと間違えたｗ
ただ１００％ってのは無いな
高段でも１５分でやる人はたまに居るよ
観戦は良いことだ
しかし、それだけではダメだ
考える癖をつけて、自分の対戦の時もドンドン指して良い手を考えていかないと上達はしない

98 ：

高段でも１５分いるんですか
今まで１回も見たことない

99 ：

１５分は中級でもあまりいない
低級ならではの持ち時間

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲