尿管･尿路結石part25

1 ：病弱名無しさん：2011/08/16(火) 14:51:43.88 ID:wX+KsyQR0 〜 最終レス ：659：2011/11/24(木) 13:49:25.38 ID:Y2ak376P0

尿管結石・腎結石・膀胱結石等々について語りましょう
前スレ
尿管･尿路結石part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1293888508/

2 ：

スポーンと出して早くこのスレ卒業してーわ

3 ：

前スレはスポーンと落ちたな

4 ：

して！　お薦めの痛み止めは？

5 ：

>>4
ボルタレンサポ50mg 座薬

6 ：

ちゃんと水分摂ってるかー？
気を付けようぜ

7 ：

>>5
(；´・ω・`)　やっぱり座薬ですか・・・

8 ：

エコーっていくらだっけ？

9 ：

>>8
エコーはシランが、今日CT撮って、健保使って3000円くらいだった。
早く落ちて欲しい。

10 ：

>>9 さんきゅー　診察と合わせて、七千円でおさまるかな
今、手持ちが七千円だ
今月はもう金をおろしたくない

11 ：

>>10
初診料と尿検査とCTと薬で5500円弱だった。
安く済ませるなら、ひたすらジャンプとダンスだ。
小さければ落ちる。
ただし、大きさはCTとかしないとわからない。

12 ：

腎臓から尿管に出て激痛になって石が小さくても衝撃波治療で即砕いて激痛と薬服用を避けたいなぁ

13 ：

みんなCTスキャン安いな…
CTのみで3割負担6,000円くらいかかるんだけど

14 ：

CTは被爆が嫌だからMRIじゃ駄目なのかな？

15 ：

TUL後、ステントが留置された場合、
血尿は手術後何日くらいで解消されましたか？
あるいはステントが留置されている間はずっと、
血尿が出続けるのが普通でしょうか？

16 ：

結石が膀胱に落ちてからも血尿って出ましたか？

17 ：

>>16は>>15への質問ですか？
膀胱に落ちなかったからTULした訳で、
TUL後は、翌日までで全て石はでました。

18 ：

>>15
ステントって尿管ステント？
TULの後にステントを入れるってのが
よく分からないけど、管を入れる、出す
って事は少なからず尿道や尿管に
ダメージあるから、血尿は出るよ。
血尿云々より、留置後は慣れるまで
激痛に耐える方が辛いけど…。
何日かってのは、人それぞれだと思う。
一週間くらい？答えになってなくてごめん。

19 ：

大きい16mmぐらいに石が塞いでいるから、衝撃波だとボロボロになって落ちてくる
破片にはバイキンがたくさん居て危険だからレーザーで破壊しようといわれました。
せっかく衝撃波装置が設置してあるのに旧式なのかな？

20 ：

>>17
あ、いいえ、膀胱に落ちたことのある皆さんへの質問です

21 ：

>>18
ありがとうございます。
尿管ステントのことです。
人にもよるでしょうが、
ほとんどの場合（自分も含めて）尿管ステントが原因で
激痛・・・ということはないと思います。
チクチク痛む・・・くらいならあると思いますが。
やはり、尿管ステントを留置したとしても、
血尿はある程度の時間をおいて止むのが普通なのでしょうか？
あるいは、尿管ステントを留置している間は、
血尿が出続けるのが普通なのでしょうか。

22 ：

膀胱内で管が触るから頻尿になるのと抜くまで血尿はでますよ
あと抜くとき部分麻酔なんでごっつ痛いです。

23 ：

>>22
やはり尿管ステントを抜去するまで血尿は出続けるのですね。
ありがとうございます。
抜去する際は、男性の場合は部分麻酔をすることも多いそうですが、
麻酔無しの場合もあるようです。
女性の場合は、麻酔無しが基本のようです。
どういう理屈か分かりませんが、
女性のほうが尿道が短い分、
簡単に抜けるから・・・と聞きました。

24 ：

尿管ステントっていうのはカテーテルとは違うもの？

25 ：

>>15
18に書いた者だけど、そんなに血尿が不安なら
ここで聞くより、担当医に聞いた方がいいと思うよ。
TUL後なら尚更。
自分はステントとESWLのセットだったから
血尿出るのが当たり前で参考にならないけど…。
女だからステント留置除去は麻酔無しだったけど
留置した日は病院から帰るのに激痛で這う様にして帰った。
尿道が短いからと言われても痛い物は痛いよ。
3日位で落ち着いたけど、結局4ヶ月留置する
羽目になって後半はステント自体が少しづつ
下がってきて腎臓やら膀胱が刺激されて痛かった。
こんな風に、結石治療って人それぞれだから不安なら
病院に行くべき。お大事にね。

26 ：

先週突然血尿が出て泌尿器科へ。
レントゲンとCTで左腎から尿管にでたとこに３ｍｍの結石があるとのこと。
その後1週間経つが血尿は出たり出なかったり。
ただ、よくいわれる「痛み」が１回もない。
痛みがないと別の病気（もっと重い病気）を疑ってしまう。
血尿後にすぐ痛みってこないものなのでしょうか？

27 ：

人によるとしかいいようがない
10mmの石をほとんど無痛で出す人もいれば
2、3mmで救急車よぶほどの痛みの人もいる
痛み始めたら薬を飲んで安静に
ぬるめのお風呂につかって温まると痛みが和らぐという人もいる
出るまでがんばれ

28 ：

旦那が別の病気でエコーとったら、右腎に2〜3mmのASを伴わない反応が2〜3個、左腎に5〜11ｍｍの淡いASを伴う反応が数個とか出ました
私の把握してる限りでも4回目じゃないだろうか…
4年前には超音波破砕を１年に2回やったというのに（公立病院で保険使えて１回６万とか）
あんたの腎臓は、結石製造器かorz
ホウレンソウも極力出してないし、水分も胃が悪くなるほど頑張って飲んでるらしいのに
体質とか遺伝とかどうしてあげたらいいの〜

29 ：

排出しやすいような運動は？
手っ取り早いのは縄跳び、階段降りあたり
カルシウム取らせてる？
遺伝要因ならシュウ酸関係なかったりするよ
石がでたら分析してもらって原因をつきとめよう

30 ：

有難うございます。
実は前の破砕のときに成分調べて、「ホウレンソウとるな、水分の大目に」とのことだったので…
階段は結構毎日上り下りしてるみたいなんですが。
とにかく降りてきたときの悶絶ぶりが余りに酷いので、前のときは10ｍｍ超えた奴を降りる前に破砕してもらったんです
今度もそうなるのかなあ

31 ：

>>28
ASを伴わない反応とはどういうことでしょう？
ググッてみたのですが分かりませんのでお聞きします。

32 ：

たびたびすいません。
私も意味が判らなくてググりました
（その場でお医者さんに訊けばよかったのですが、ちょっと他のことで動転してたので次に確認します）
正確には
「ASを伴わない（伴う）Strong Echo」
と書かれています。
ASというのはacoustic shadowの略語で、音響陰影（外側陰影）と日本語では言うようです
要するに「何か」にエコーが当たって後ろが見えない部分があるのが「ASを伴うStrong　Echo」ということのようです
その「何か」が結石だったり骨だったりするので、腎臓にあると結石が疑われるのだと思います
ポリープだとASは出ない‥らしい？
詳しい方いらっしゃったら補足していただけたら助かります

33 ：

>>32
わざわざどうもありがとうございます。
お礼と言っても今まで散々書かれてきたことですが、
痛みは、ピークになってから座薬を入れたのでは間に合わないようですので、
これは来るな！と思ったらすぐ入れたほうがいいようです。
これでご主人の悶絶具合も和らげばいいですね。

34 ：

最近尿に白い浮遊物が出てきたんですけど、粘り気はなし・・・・
これって結石になりかけの状態ですかね？

35 ：

質問です
１　ESWLを既に受けてるのですが、その際上手く破砕出来ずに同じ石に対しTULを受けることになったら、TUL料金は新たに支払うのですか？
２　TULを受ける前には局部を剃られるのですか？　　浣腸などもされますか？
３　排尿や射精時以外に、結石が排出されたことある人っていますか？　（運動中、入浴中など）
４　自宅で排出された結石を成分検査に出すと、料金はどのぐらい掛かりますか？

36 ：

ＥＳＷＬとＴＵＬは手術料は別です。
ＥＳＷＬのみであれば腎臓の同じ側に何度行ってもオペ料金は一度分だけです。
左右だと別料金です。
健康保険で一ヶ月の高額医療費上限が決まっているので、月初めにＥＳＷＬを行って
ＴＵＬも同月に行えば費用が安く済みます。
手術日前日に梯毛されます。下剤は前の日に飲まされます。

37 ：

22,36書いたものですが一昨年、左右の腎臓の石がでなくてＥＳＷＬとＴＵＬ
のオペを受けました。ＥＳＷＬは医師と看護婦二人だけでできますが
ＴＵＬとなるとオペ室へはいって4-5人に囲まれて脊椎麻酔うたれて
張り付け状態で1時間くらいで終わりました。オペ後は12時間以上
頭を起こしてはいけないとかで導尿管つけて寝たきりです。

38 ：

つづき
ＴＵＬの手術代金は麻酔管理料が5万くらいプラスされるので定価で25万円くらい
健康保険でそれが3割や1割になってそれでも高額医療費上限を超えていれば
差額は返還されます。ＴＵＬそのものは麻酔をしてるので痛みはありません
術後にステントが膀胱にさわってむずむずするのと頻尿が苦痛でした。
抜くまでですね。

39 ：

>>36-38
詳しい状況まで書いて下さりありがとうございます
ESWL受けてから２ヵ月ぐらい空いているので、別途費用が掛かってきてしまうし
入院は４日程度で済むよと言われても、TULっていうのは色々と大がかりで
退院するまでの身体への負担も大きそうですね
ステントというのは、退院する前に外して貰えるのですか？
質問３と４についてもお解りになる方いましたら、宜しくお願いします

40 ：

ステントは安定するまで一ヶ月くらいいれます。人によっては
期間が長くなります。尿管に傷があったり細いと長期間になる。
ESWlを複数回受けるという方法もありますけど
石が砕けるまで。入院費は別ですけどもオペ料金はかかりません。
一泊2日くらいでしょう？ＥＳＷＬは場所によっては骨盤のところ
だと腹から照射したりしますけど、石が大きなもので壊れなかったんですかね？

41 ：

成分はだいたいシュウ酸カルシウムなのでべつに分析は必要ないでしょう
顕微鏡で尿をみるとシュウ酸の結晶が見れますのでその時点で医師は
わかってると思います。雪の結晶に似ています。
専門病院に行かれたのでしょうか。

42 ：

実は今も石が降りてきてるんですが、20年ほど前から時々
小さい石が降りてくる。一昨年はそれが大きな石で詰まって
どうしようもなくてオペしました。よく飲むお茶のシュウ酸が原因かも
しれません。体質もあるでしょうけど。

43 ：

たまに小便してる時にゴロゴロとした感覚があって便器を覗くと白い粒々があるだけどこれって結石ってやつなのか？
本当にたまにで頻度は二ヶ月に一回くらい
小便が出終わる時に一緒にゴロゴロと出てくる感じ
で小便と一緒に出きらなかったのがあるとその後しばらく、何とも表現しずらい痛みというか何というか嫌な感覚がして座りこんでる
何かの病気なのか...

44 ：

>>40-42
ありがとうございます
ESWLは2度受けて少しは欠けたようなんですが、まだ出てこず
サイズは大きくはないけどTULも検討しましょうと言われています
ステントをググってきました
尿管を広げる為の器具ですよね？
1ヶ月も入れっ放しなんですか！！！
外す時は外来の診察台で？　
結石って、徐々に固まって数ﾐﾘの大きさになるまでに
どれぐらい掛かってるんでしょうね？
例えば結石が出来ても、1、2mmの時に流れてくれてば尿管に詰まることも少なそうなのに
トイレには1日10回以上行くのに、その間に出てくれず、なんで5mm、10mmまで育っちゃうんでしょうね？
育つのは腎臓内で、尿管で育つってことは無いですよね？

45 ：

やっと出産した
昨年7月に夜中に発症して救急駆け込んで、緊急入院
左腎臓から尿道にかけて１〜１．５ｃｍクラスが7〜9個も発見
２W前に8回目のESWLと間に1回のTULを経てようやく今日昼間出産
細かい破片から５ｍクラスの石が8個も出てきた
まさか黄土色の石とは予想外
成分何なのか病理に出すのが楽しみだ

46 ：

5メートルくらすとは大物ですな

47 ：

昨日朝に初めて発症しました
これ本当に悶絶する痛みだね
自力で近所の病院行ったが、町医者なのでエコーとかCTやらず、
もう出てきそうな位置にあるんじゃないかといわれ、薬貰ってそのまま様子見といわれた
やっぱ石の位置とか見てもらったほうが安心するかな？

48 ：

CT被爆を回避するために様子をみるんだ、医者を信じろ

49 ：

ESWL
俺、レントゲンとエコーと尿検査だけだったぞ

50 ：

室伏さん金メダルおめでとう

51 ：

昨日の朝、余りにも右下腹部が痛いので、会社を休んで病院に行ったら結石がありました。
今日は痛みは引いたものの、まだ違和感が残っているので会社を休もうと思います。
皆さんは、結石のあと、どれくらい休まれましたか？
これくらいで休んでしまうようでは駄目なのですかね？

52 ：

「風邪ぐらいで」休むんじゃねえ！と言われることもあるが、しんどさは人によるとしか
無理して行ってまでやらなきゃいけない仕事があるとか、首になりそうとかいう事情がなければ、まともに仕事できるまで休めばいいと思うよ

53 ：

>>51
痛みも、救急車レベル時もあれば、痛いけど我慢出来る時もあった
飲み薬や坐薬で治まりそうなら出勤すればいいし、脂汗掻くような痛みなら
行っても仕事どころじゃないっしょ
仕事内容によっても、有休取り易い職場と、周りに負担が掛かる職場があるから、そこは自己判断で

54 ：

test

55 ：

すると先っちょの柔らかいとこが石でもあるかのように痛むんだけど
これって尿管結石？

56 ：

節子それは結石やない。性ｂ

57 ：

性ｂって何のこと？

58 ：

結石歴１０年の男です（過去にシュウ酸カル石２０個くらい出産）
先週左腰下が猛烈に痛くなった
ボルタレン持ってたけどあえて入れずに筋肉注射に備えて病院直行。
（以前家でボルタレンを入れたため病院で筋肉注射が打てずロビーでのた打ち回った。ボルタレンが効かないパターンもあるので注意）
採尿したらトマトジュース尿が出てきてヤツが尿管にいることを確信。
待合室で１時間くらい体操すると嘘みたいに痛みが取れて一端帰宅（多分この時膀胱に落ちた）
でもなんか背中突っ張るし下痢するししばらく変な感じだった
あれから５日経った今日の朝小便してたら出産シグナルの「`ン根元ゴロゴロ」がきて出産間近を確信。
水１Ｌ飲んで膀胱パンパンにしてさっき茶漉しの中で無事出産。
４mmくらいの石だった。ご参考までに（・∀・）

59 ：

ベテランっすなぁ　その冷静さを見習いたい

60 ：

結石暦二週間だが早く出産シグナルの`ン根元ゴロゴロこないかな
激痛はきてないけどやっぱおちつかないしね

61 ：

自分も何回も石降りてくるけど、のた打ち回ったのは最初だけだな。
痛みに慣れてくる。

62 ：

本日医師の診断により正式に結石デビューしました
やっぱりこれから長い付き合いになるものと覚悟しなければならないんですかね・・
自分は今落ちる寸前の3ﾐﾘほどのものと反対側に2個ほどあります
今回きりでこの痛みは終わって欲しい・・

63 ：

TULで三泊４日、３割負担の１３万円だった。二週間後ESWLの７万円が待っている。
16mmクラスが３個有り、一個有利しているのでTULから始めた。
腎臓と膀胱の間に柔らかい管が入れてある。歩くと膀胱に当たって頻尿に
なる。静かにしている分には問題ない。

64 ：

>>62
俺も５年前は3mmクラスが一個だけだった。ほって置いたのがよくなかった。
小さいうちにESWL衝撃破壊すればよかった。
２週間前に1.6mmが落ちてきて塗炭の苦しみだった。

65 ：

痛みというのは、石が尿管を擦れるからではなくて、狭さく部分につまると
腎臓が尿で腫れるため　それで吐き気がする。

66 ：

>>62
確かに落ちても居ないのに痛むのは変だよ

67 ：

ん？膀胱に石が落ちたら痛み無くなるんじゃないの？

68 ：

石が出る瞬間っておしっこがかなり飛び散るよ。

69 ：

腎臓に石が固定されているときは尿に潜血として見つかる。
特に痛みは無かった。

70 ：

うう・・痛い・・
初経験なんだけど医者に石が出たら成分みたいから持ってきてと言われたのだけど
家でならまだしも外出先の便所で出てきた場合ってみんなどうしてる？
常に容器みたいなのを持ち歩いてそれに用たしてる？
明日から会社だからどうしよう

71 ：

100円ショップで紅茶の茶漉しが売ってるのでそれを使えばいいですよ
入院時も自分で買ってこいと言われた。

72 ：

>>70
そう簡単に出てこないよ。

73 ：

とりあえず痛みがある時の小便でいきなり石が外に出てくることはないと考えていいですかね？
一度膀胱に入って痛みが和らいだあとの小便だけ石が出てくるか注視すればいいのかな・・

74 ：

>>73
痛いのは石が細い尿管の中を落ちてくる時、膀胱に落ちてしまえば痛みは無くなるけど
膀胱から排出されないと石が大きく成長してしまうことが有るから注意
どんどん水分を取っておしっこを出しましょう

75 ：

久しぶりに奴が来た
通算５人目の陣痛かな
慣れすぎちゃってどうってことなくなったな
痛いことは痛いけど、痛みの限界を知ってると知らないとじゃ大違いだよね
初回は本当に死ぬかと思ったもん
さて、今回は何週間かかることやら・・・

76 ：

経験者の方、激しい痛みから石が
出るまでどれくらいの期間かかり
ましたか？
痛みから、かれこれ二週間以上たつ
けど、血尿が出るものの未だに石は
出ず…
結局、出ないままの人もいるとか。
ずっと、石持ちで、大丈夫なんかと
心配です。

77 ：

>>76
医者に掛かってるなら医者に聞いた方がいいよ
通常、痛み止めと石が出やすくなる薬を飲んでいれば
３〜４日ででるんじゃね？

78 ：

>>77
ありがとうございます。
医者は、「しっかり水飲んで動いてな」
だけで、石が出やすい薬も一週間分
飲みましたが、出ないまま。
診察も、二回目は、レントゲンもＣＴ
も撮らず、「次回、一ヶ月したら
来てー」って
かんじなんです。

79 ：

俺もそんな感じです
処方された薬は尿を出しやすくするものと抗生物質関係と激痛時の座薬です
激痛一歩手前の状態がずーっと続いてるのですがこの痛み止めをもらっていないｗ
バファリンはあまり効果なく吐き気がするだけだし
この痛みがずーっと続くのかと思うといっそ手術をしようかと考えてしまいます
ただもう本当に膀胱に落ちる寸前で大きさも３ミリだから自力で生みたいとは思うのですが・・
皆さんは日常延々と続く痛みに対しては石が膀胱に落ちるその日までずっと痛み止めを
飲み続けて堪えていらっしゃるのですか？

80 ：

>>76
�@1週間　�A3日　�B3週間　�C2ヶ月
出るときはちゃっちゃと出るし、出ないときはとことん居座るよ
そのかわり、長引くときは痛みが出るのは数日に一度程度
頻繁に痛むのは最初の2週間までかな
>>79
飲み薬は気休め程度だから飲んでないよ
座薬×風呂に浸かるのが最強のコンボ

81 ：

>>80
76です。
ありがとうございます。
痛みは、ずっとじゃないから、
日常生活はなんとか送れるんで、
気長に石と付き合っていきます。

82 ：

>>80
湯船に浸かってみたけど自分はまり効果ありませんでした・・
自分は座薬が効いてる就寝前から翌日会社に出社してからの数時間だけが痛みがない感じで
あとはずっと脇腹と背中の間の痛みに悶絶しています。朝も座薬入れてから出社した方がいいのかなぁ
座薬は最後の砦みたいな感じであまり多用したくないんですよねｗ
医者も５つしか処方してくれなかったし
とりあえずもう一度診察受けて錠剤の痛み止めもらって自力で生むまで堪えるか手術してしまうか相談して
こようと思います。

83 ：

>>80
湯船も人によって効果を感じないみたいだね
プラシーボ効果もあるのかな？
俺は湯船に浸かれば楽になると信じてるから、自然と和らいでるのかも
あと、膀胱に落ちる寸前なら自力で頑張ってみてはどうでしょう？
手術は10mm越えで自然排出が困難な人がやるものだと思ってる

84 ：

自分にレスしちゃったorz
>>82ね

85 ：

尿管石持8日目です。
75mgのアネオールをほぼ毎日使ってるんですが大丈夫でしょうか。
医者には毎日挿入しても4時間空ければ問題無いといわれ、
また営業周りがまともに出来ないので
頼りきりです。
あと関係は控えたほうがいいですか。

86 ：

ここ見てると、さっさと内視鏡やったら楽になれるのにと思う。

87 ：

破砕すればいいのに、と思う人もいるな

88 ：

ようやく石でたけど回収しそこねた
ほんとにでたと信じたい、出るとき違和感あったしきっとでたんだろう
今週病院いくのが楽しみだ

89 ：

内視鏡は万能ではないね。
腎臓から遊離している石に対して行う。
遊離していない石に対しては衝撃波だね。

90 ：

女性の場合、尿道が短いので膀胱に落ちたら割とすぐ出ちゃうと思うよ
とお医者さんから言われたんですが、5mm弱の石だったら
排尿時に気付かぬうちに出ちゃってるってこともありますか？
出る時に何も感じなかったよって方もいますか？

91 ：

石出ました！
けどまだ腰が痛い・・
なぜだああああ
破片が残ってるのかな・・

92 ：

10年くらい前に超音波破砕で石を砕いたけど
結構痛かったなぁ・・・
一発で砕けないから何回も
パン　パン　って・・・・
「痛かったら押して」って渡されたボタンを押しても
「痛いのはあたりまえですよｗｗｗｗ　我慢してくださいｗｗｗ」って
あれからまだ再発していないけど、もう経験したくないね・・・

93 ：

10年くらい前って、乾式なEWSLってあったのかな。
いい時代だ。

94 ：

都下、Hヤマト病院では
平成3年 1月 ESWL導入(体外衝撃波結石破砕治療)

95 ：

あら　そこに入院して30mmの膀胱結石を砕いたんだよん
もちろんESWLではなく　全身麻酔で経尿道破砕機3泊4日コース

96 ：

>>95
２時間でほじくり出したのは１個だけだった。
　残り２個は ESWLで破壊することになった。

97 ：

２時間もコネコネするのか…泣きたくなるな

98 ：

ESWL9回、1年3カ月かかったわ
TULですぐ出るならそっちのが楽かもね

99 ：

>>98
ステンを1年3カ月も入れっぱなし？
柔らかいビニールで寿命は３ヶ月といわれた。
めっちゃ歩きにくい

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