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2011年11月2期43: ロシヤ製のはどーよ しょの23 (268) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼

ロシヤ製のはどーよ しょの23


1 ：11/09/29 〜 最終レス ：11/11/18
■ソビエト連邦崩壊からはや20年。デジタルカメラ普及前夜、当時のクラシックカメラブームの末席で、国内カメラ需要の最底辺を担った
安価で粗悪な崩壊国家製のカメラ達も、もう市場から駆逐されすっかり姿を消してしまったけれど、このスレはまだ負けずに頑張りましょう (:ω;)ノ
崩壊後の混乱に乗じ火事場泥棒よろしく有象無象が跋扈した喧噪の終焉からももう8年の月日が流れ、低品質ゆえの不具合品の蔓延に客は離れ転売屋も減り販売店も相次いで廃業し
オークションも既にハズレ品や残滓の処分場となり果て、競り合う事もなく売り捨てられている惨状です...
質の悪い粗悪なまがい物と知られてしまった物真似ロシアンの実体、この汚名を濯ぐことももう無いのでしょう、堕ちた底の茨の道を、涙を隠して...マターリときましょう...
【 注 意 】
☆ 良い製品が欲しい人、本物の性能が欲しい人、写真を表現の道具として判断できる人は国産やドイツの製品を使って下さい。
☆ 高い価格設定のロシアンは買わない方がいいと思います、絶対マジっす（多量に作られ輸入された物なので待てば必ず安く出てきます。）
【 重 要 注 意!! 】
大先生や詐欺師と呼ばれている悪質なロシアカメラ修理転売屋にはくれぐれもご注意下さい（ロシアカメラの修理をスレ内で自演宣伝している場合等もあります）
金銭トラブル、顧客個人情報のネット流出、ロシアン普及に尽力した著名人や顧客への根拠無き誹謗中傷、オークションでの吊上げなどその悪行をあげればキリがありません
しかもそれら自分の行なった不都合な事実の数々を語らせないようにこのスレにもう8年も粘着しエロコピペや巨大AAの連投や暴言などで執拗な荒らし続けています。
【備考】
＊ ネット上のロシア絡みの情報には過去に悪質な転売屋の流した事実無根の嘘や過剰な賛美も多く含まれています、初心者は充分に注意して下さい。
＊ ロシヤカメラにMマウントはありません、またスクリューマウント以外のレンズは取付けられても外す事が出来ない不具合品が多いので手を出さないのが無難です。
＊ オークションの業者、転売屋、自称ロシアンカメラ修理工などから購入するときは充分に注意をして下さい 。（特にコレクション放出等と称するものは絶対注意!）
(つづく)

2 ：
(つづき)
＊ 小児ぜんそくの原因になるかもしれません、ちいさな子供さんのいる家庭では使わないほうが良いかと思います。
＊ オクや通販などで見かけるロシヤ製"ニセライカ"は違法商品です、倫理的な問題だけでなく品質的にも部分的な後加工品で粗悪な物ばかりですので充分御注意下さい。
豊かさとは、決して、安いガラクタカメラやガラクタレンズを集めることではありません。
■前スレ：ロシヤ製のはどーよ しょの22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1298497548/
■過去スレ
ロシヤ製のはどーよ しょの21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1268705198
ロシヤ製のはどーよ しょの20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1240457841
ロシヤ製のはどーよ しょの19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1226449855/
ロシヤ製のはどーよ しょの18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1214275442
ロシヤ製のはどーよ しょの17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1206042040/
ロシヤ製のはどーよ しょの16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1198995019/
ロシヤ製のはどーよ しょの1５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1176304471/

3 ：

ロシヤ製のはどーよ しょの14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164193135/
ロシヤ製のはどーよ しょの13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1149809836/
ロシヤ製のはどーよ しょの1２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1140281310/
ロシア(ヤ）製のはどーよ ( ・ω・) しょの11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1129959930/
ロシア製のはどーよ しょの10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121536317/
ロシア製のはどーよ しょの９
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1111755761/
ロシア製のはどーよ しょの８
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1095323713/
ロシア製のはどーよ しょの７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1071076686/
【【ロシア製のはどーよしょの６】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/
【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.5　】】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049536499/

4 ：

【【　ソビエト/ロシア製カメラVer.４　】】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/
【わしら】ロシア製のはどーよ しょの 3【都落】
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1025/10253/1025371923.html
ロシア製のはどーよ しょの２
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1001/10018/1001852749.html
ロシア製のはどーよ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984701730.html
■関連スレ
【ﾁｮｯﾄ】３４とキム丼おロシアカメラ・５【飽きた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1070447583/
【本も】３４とキム丼おロシアカメラ・４【でた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062081635/
【妄執】３４とキム丼おロシアカメラ・３【意固地】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057117778/
【直截】３４のおロシアカメラ・２【啓蒙】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053923720/
【OSCG信者】マターリおロシアカメラ【出入禁止】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051515406/l50
【関連・ソビエトカメラ万歳矯正掲示板】
http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/talk-boad.htm

5 ：

　　■ 頭のおかしな人にはきをつけましょう ■（２ちゃんテンプレより）
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
　頭のおかしな人の判定基準
*「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
*根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
　http://www.2ch.net/before.html

6 ：

■ロシアン主なレンズ名
*Tレンズ
　3群3枚のトリプレットレンズ用の名称です。交換レンズではなく安価なコンパクトカメラ等に使われました、ロシアンの廉価レンズです。
*インダスターレンズ
　3群4枚のテッサー構成のレンズに用いられます。交換レンズとしてもコンパクトカメラ用レンズとしても使われました、ロシアンの普及品レンズです。
*ジュピターレンズ
　戦前のツアイスレンズに範をとった物とその系譜に用いられる、ロシアン交換レンズとしては古い部類の一般レンズです。
*ヘリオスレンズ
　主として一眼レフ用のガウスタイプレンズに用いられる名称です。
*ミールレンズ
　一眼レフ用に作られたレトロフォーカス広角レンズの名称です。
*タイールレンズ
　主として一眼レフ用に作られた望遠レンズの名称です。
*ゼニターレンズ
　主にソ連崩壊後、一眼レフ用レンズ全般に使われる様になった名称です。
*ルビナーレンズ
　反射望遠式レンズに用いられる名称です。
*その他のレンズ
　プリング、ルサール、オリオン、など、いくつかのシリーズ化が進まなかったレンズ名もありました。

7 ：

■ロシアン主なマウント
*L類似マウント
　戦前のフェドに用いられた暫定的なネジ式レンズマウントです。戦後のフェドやゾルキーとの互換は無いので注意が必要です。
*L互換マウント
　戦後のフェドやゾルキーに対応したRF用ネジ式マウントです。ほぼライカLマウントとの互換があります。
*キエフRFマウント
　コンタックスRFマウントに類似したキエフRF対応のバヨネット式レンズマウントです。コンタックスRF機では取付け等で不具合を生じる場合もあるので要注意です。(特にJ-9,12)
*M39ゼニットマウント
　M42以前のゼニット一眼レフ用ネジ式マウントです。ネジはL互換マウントと同じですがフランジバックはLマウントともM42マウントとも異なりますので要注意。
*M42ゼニットマウント
　プラクチカのM42マウントと互換性のある一眼レフ用ネジ式マウントです。
*T互換マウント
　タムロンのTマウントアダプターを装着することで、各種マウントに対応出来るSLRレンズ用マウントです。通常はM42用アダプターが装着されています。
*K類似ゼニットマウント
　ペンタックスのKマウントに類似したバヨネット式マウントです、ほぼKマウントと互換出来ます。
*F類似キエフSLRマウント
　ニコンFマウントに類似したバヨネット式マウントです、ニコンボディには付けられるが外せなくなるトラブルも多く、使用時には注意が必要です。
*キエフ10/15用SLRマウント
　キエフSLR-キエフ10/15独自のAEに対応したバヨネットマウントです、他のキエフSLRボディとは互換が無いので要注意です。
*ペンタコン6類似キエフマウント
　おおむねペンタコン6マウントと互換のあるマウントですが、一部のカメラとレンズ間では互換が出来ませんので注意が必要です。
*その他のマウント
　フェドアトラス、ゼニット4.5他、サリュート-キエフ88、医療用ゼニット、チャイカ、など単発や短命で終ったマウントも若干ありました。
購入時の注意　
　古いFEDレンズは単体で買わずボディと一緒に購入しないと使い物にならない場合が多々有ります。
　M39とM42ではフランジバックが異なります、M39-M42変換リングを付けても無限遠は出ませんのでM39マウントの大口径レンズや望遠レンズを購入する時は注意して下さい。(特にH-40/J-9/J-6/TAIR-11等)

8 ：

■　ミール１がグランプリを受賞したって本当ですか？凄いレンズなの？
*いいえ、誤解されている方が多いですが"GRAND PRIX" Brussels 1958とはMir-1レンズに対して与えられた賞ではありません。
当時ベルギーで行われた万国博覧会でZENIT/M39SLRのカメラシステム全体に対して与えられた賞で、Mir-1/M39の他にも同様の刻印はTair-11/M39やTair-3/M39,Jupiter-6/M39などにも記されています。
1958年当時は未だ一眼レフが一般に普及しておらず、万国博覧会の展示品としてはユニークな商品展開(レトロフォーカスの広角Mir-1や大口径望遠Jupiter-6,Tair-11、超望遠Tair-3など、いずれも当時基準)が成されていた為と思われます。
誤解しないで頂きたい注意点は「他の製品と比べて光学性能が優れていた為に光学検査団体や光学コンぺから表彰されたのだ」という安易な嘘がネットに流布されている件です
どういう経緯かはハッキリしませんが充分な確認をしないまま国内の販売店などが売らんかなで言い始め尾ひれがついたものではないでしょうか。
Mir-1/M39だけがグランプリレンズなどと呼ばれるのは、当該刻印の付いたものが他のレンズと比べ大量に作られた為と推察出来ます。
旧いTair-11,3やJupiter-6はなかなか目にする機会も少ないですからね。
知名度の高いIndustar-50やJupiter-9,11はZENT/M39SLR登場前からRFマウントとして存在した所為で受賞から漏れたのか、刻印のあるものは見たことがありません。

9 ：
ベルギーブリュッセル万国博覧会1958年でググったら
日本館も金賞を受賞して、日本館の展示品だけでも51も表彰されてるんだなw
あれはモンドセレクションやグッドデザイン賞みたいなもんか
ソビエト連邦館の出品からもいくつも展示品が受賞したんだろうな
完全に騙されてたわい、○○

10 ：
合い言葉は
この踏み倒し野郎
です。よろしくお願いします。

11 ：
>>1乙
ところでミールの嘘を吹聴していたのって大先生(w)？
このレンズは良いレンズです、レンズグランプリ受賞品です、宇宙にも行きましたとか言ってた気がする。
90年代は新品が1k程度で買えた安物だったから、一儲けしようと思って持ち上げてたのかね。
ピンの山も朧で歪曲の大きな不出来なレンズを臆面もなくよくもまあ誉めるなと当時は思ったけどね。

12 ：
King某でも昔はMIR1Bの新品を4kで売っていたし
90年代にはMIR1B+Jupiter9+Jupiter37AMの新品レンズ3本セットを
8kで投げ売りしていた店もあったな
一部の転売屋はそんなMIR1Bを12.8kで売ろうとして
必死になってGPレンズだの宇宙レンズだのと嘘吹いていたようだったけどな
騙される馬鹿なんていたのかね

13 ：

ﾃﾝﾊﾞｲﾔｶﾞｰ

14 ：
>必死になってGPレンズだの宇宙レンズだの
自分が若い頃の話だ。
「ソビエトの軍用レンズは、アメリカのそれをはるかに凌駕している」
「ソ連は西側に情報が漏れないように、わざと性能の低いレンズを輸出している」等々
力説してる奴がおったが・・・。
20年くらい前だったか・・・。あの赤いカーテンが開いたあの日
そして暫くして真実を知った彼の顔が忘れられない。

15 ：
KIEV88が欲しいんだが、売ってないんだよなぁ・・・

16 ：
ebayとか、英語が大っキライな自分には無理だし、ARAXは
なんか欲しくない。
どこか売ってる店ないかしら？

17 ：
ただの88？
それとも88CM？
ミラーアップは必要？ファインダーは？
既に中判を使っている人なのかな？
レンズマウントはkievマウントとペンタコン6のどちらが良いのだろう？
シャッターが壊れ易く、フィルムバックは普通に光漏れがあるけど大丈夫？
ちなみに三脚と雲台は何をお使いですか？
国内のオークションで粘り強く待つとそれなりに出てると思います
自分は以前88CMをウクライナから買って使っていました。少し具体的に教えてもらえたら役に立てるかもしれません
>>14
カーテン御開帳の前後はやたらと高い値段で売っている店があり、希少性を感じて買う好事家もありましたね
まさか今の様に有り余る程大量に輸入され邪険に扱われ蔑ろにされるとは誰も思わなかったでしょうけど

18 ：
>>17
88CM希望
ミラーアップ：あってもなくても
ファインダー：ウェストレベル利用予定
マウント：KIEVマウント希望です。
壊れる・・・：覚悟してますｆ＾＾；
三脚：マンフロット055XPROB
中判は、C33使ってました。
やっぱり、国内で地道に待つのが吉ですかね。
ebayとかだとやっすくあるんですけれどね・・・

19 ：
国内で買っても
eBayで買っても壊れるから一緒じゃね？

20 ：
>>18
88CMはP6マウントですよー
88と88CMの大きな違いは
シャッターが88CMは布膜になったことと
マウントがP6になったこと
Kiev88マウントの88はどちらかというと旧式の製品という感じで
シャッターが金属膜で恐ろしく壊れやすいカメラでした
巻上げノブの操作をつつがなく行わないとまず壊れますね自分は88は3日目くらいで壊しました
88CMはそれなりに使いやすくなっていたけど当初は光漏れのトラブル続出で閉口でした
でも数回屋外に持ち出したら巻上げがおかしくなり、シャッター膜にシワが寄ったまま動かなくなりご臨終
三脚は055なら充分ですね、取付がアルカスイスタイプのアリミゾ対応になっている固体もあるので、その場合は雲台次第では便利かも
海外から買うのが嫌ならオクで安いのが出るまで待つのが最善だと思いますが、88マウントのは勧めませんね
ボディが壊れた時にレンズの転用もできないし。。。

21 ：
>>20
あ、マウント書き間違えてました（苦笑
英語がさっぱりですので、CMを国内で気長に待つことにします。
相談に乗って頂きありがとうございました！

22 ：
テンプレ>>7にも書いてあることですが
Kiev88CMのP6マウントはロシア製P6マウントレンズは問題なく使えるけれど
DDRツアイスのP6マウントレンズとの互換は完全ではなく齟齬があるので注意して下さい
自分の88CMはレンズ側マウントの鍔がボディ側に当ってしまいゾナーなど数本が使えませんでした(かなり前のことなのでハッキリ覚えてないですが)

23 ：
毎日このスレをヲチしてる詐欺修理転売屋の悪党が、キエフ88CMの出品準備をしているぞw
吊り上げと、「調整整備済み」や「コレクション放出」「当方ロシアカメラの修理を…」の言葉には気をつけてな
つうか買わないほうがより賢い選択だけどさJk

24 ：
>>23
いいんですよ〜、今までいろんなロシア物に手を出してきて
痛い目にもあったし、まぁまぁな結果にもあったし。
まぁ、注意しますｆ＾＾；

25 ：
当時は悪質な詐欺師が今よりも沢山湧いてたからな。
そんな転売詐欺師の中でも特にセコくてケチで適当で汚い嘘つきが
自称ロシアカメラ修理工の転売修理詐欺師大先生だったのは言うまでもない
あの吊上げ転売詐欺師がいなければロシアンのイメージもここまで低下はしなかったろうに

26 ：
ロシアンの場合、「"カメラの質も悪い"が"関わる人間の質はもっと悪い"」と言われていた
安く仕入れて吹っ掛けて高く売ろうと山師が画策してもいた
そんな中にあってソビエトカメラ党宣言の著者で有名な中村氏は数少ない良識派の業者さんだった
中村さんは安く仕入れた物を修理し廉価で販売してくれたし、情報発信もしてくれた
そんな中村さんの成功を妬み、廉価で売られることに危機を抱き逆恨みした悪質転売屋が事件を起こした
それ以降ロシアンを取巻く環境は悪化し、良識のあるユーザーは去っていった
あの悪質転売屋は結局何がしたかったんだろう、表に出れなくなってからもオークションんでこそこそ吊上げをやって恥の上塗りをしているらしい

27 ：
前スレ使い切れよ、テンバイヤガー。オマエはこのスレ立ち入り禁止なの。

28 ：
転売屋ってのはね、買う人がいるから成立するんだよ。

29 ：
だから三枝さんから買えば安心なのに。
なんでへんなやつから買うかな？
俺のキエフもゾルキーも故障知らずだよ。

30 ：
注意テンプレ忘れてた
いやあでも本当に驚いたなあ
ここで客を貶しながら
善人面して商売の宣伝していたんだね
盗人猛々しいとはよく言ったもんだよ
N村さんを誹謗中傷して、うミパスさんを吊上げのカモにして死ぬからカメラ高く買え詐欺やオークション吊上げまでやっておきながら
その問題をこのスレで語らせないように執拗に粘着し荒しを続けているウジ虫の分際で
よくもまあそんな恥知らずなことが出来たなあ
厚顔無恥にも程ってものがあると思うけどね
何年このスレを荒らし続ければ気が済むんだろう、この悪党は
腐れ根性の転売屋には反吐が出るよ
哀れなN山氏をスケープゴートにはぐらかし続けてもその罪は消えないよ
ああ、それから、中古フィルターはカビの巣なのでレンズにカビを移したくなければ絶対に買ったらダメ
中には会社の備品をくすねてオクで吊上げしながら転売している悪質なのもいるらしいからさ
ロシアカメラの修理も結果的にボディ自体よりも割高になるし、悪質な転売屋との金銭トラブルが怖いから、リスクを考えたら程度の良い物を別に買った方がずっといいしね
つうかもうロシアンボディは買っても使わないし邪魔になるだけでしょ

31 ：
転売屋の宣伝に注意テンプレその２
もう10年は前になるか、ライカを中心としたクラシックカメラが流行っていた頃の話だ。
仕入れの安いロシアンの機材を流行に便乗させて高く売ろうと画策した転売屋がかなりの数あった。
奴らは何かにつけてテッサーやゾナーやビオゴンなどの名前を持ち出しては質の悪いロシアンを賛美した。
ロシアンの御粗末な正体が知れた今から思えば馬鹿馬鹿しいが
当時はそんな商売で本気で儲けようと思っていた頭の弱い素人転売屋が本当にいたのさ。
しかもそういった嘘に騙されて
使ったこともないゾナーやズミクロンとまで自分のロシアンを比べて語りたがる気の毒な初心者さんが沢山沸いたんだ。
その頃の残滓が今でもネット上にはわずかながら転がっていて、知識の少ない初心者を騙し続けているのだから困ってしまうよ。
まぁロシアン賛美なんてのは元が儲けのための嘘だけに数年でバレてしまい、行き詰まった悪質転売屋のその後なんてのは惨憺たるもので
良識ある同業者をネットで悪く言ってみたり、客に因縁を付けたり、掲示板を荒らしたり、オークションで吊上げをするなど酷かった。
だがどういう訳か生憎とこちらの方の事実はなかなか初心者の目には触れないようで(今現在も続いているにもかかわらずだぜ！)
もっぱら終心者を更にロシアンから遠避けるだけの結果になっているようだ。
買うまでもなく使うまでもなくのことロシアンのネタ元の多くはえらく古い時代のツァイス関連などであって、現在の優秀なレンズ群ではないのだ。
しかもおそらく彼の地での硝材の変更に際して光線の再計算さえ充分に行われてはいまい、過去のレンズの曲率と構成だけを流用し真似ただけの
その場当たり的で粗雑なレンズはベイリンググレアの大きく、未熟なコーティングと相まって使用者の期待に落胆を持って応えてくれる。
これは、まだロシアンで人を騙して一儲けしようなどと企む大バカがいれば聞いてもらいのだが
己にカメラ知識の無いことさえ理解出来ない体で儲け主義に走り、金の為に嘘と知りながらロシアを過剰評価するのはくれぐれも遠慮したまえ。

32 ：
>>27
あなたこそ立ち入り禁止ですよ、転売屋のゴミ虫は迷惑だしね。

33 ：
前スレ、data落ちしちゃったね。せっかくしつこくテンバイヤガー嫌味書きまくった
のに誰の目にも触れないところへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：
が小さいって可哀相

35 ：
ここではよく言われてないが、三枝さんは優れた修理職人だよ。腕は確か、納期は守る、治してもらったカメラは壊れず長持ちする。
まあ、叩いている人たちは彼に修理依頼したことないんだろうが…
キエフ10、15やレニングラード、ドルークなど厄介なカメラを頼めば治してくれる人は滅多にいないだろう。
一度でも修理に出せば彼を尊敬することは間違いないと思うよ。

36 ：
いやあでも本当に驚いたなあ
ここで客を貶しながら
善人面して商売の宣伝していたんだね
盗人猛々しいとはよく言ったもんだよ
N村さんを誹謗中傷して、うミパスさんを吊上げのカモにして死ぬからカメラ高く買え詐欺やオークション吊上げまでやっておきながら
その問題をこのスレで語らせないように執拗に粘着し荒しを続けているウジ虫の分際で
よくもまあそんな恥知らずなことが出来たなあ
厚顔無恥にも程ってものがあると思うけどね
何年このスレを荒らし続ければ気が済むんだろう、この悪党は
腐れ根性の転売屋には反吐が出るよ
哀れなN山氏をスケープゴートにはぐらかし続けてもその罪は消えないよ
ああ、それから、中古フィルターはカビの巣なのでレンズにカビを移したくなければ絶対に買ったらダメ
中には会社の備品をくすねてオクで吊上げしながら転売している悪質なのもいるらしいからさ
ロシアカメラの修理も結果的にボディ自体よりも割高になるし、悪質な転売屋との金銭トラブルが怖いから、リスクを考えたら程度の良い物を別に買った方がずっといいしね
つうかもうロシアンボディは買っても使わないし邪魔になるだけでしょ

37 ：

ロシアンの場合、「"カメラの質も悪い"が"関わる人間の質はもっと悪い"」と言われていた
安く仕入れて吹っ掛けて高く売ろうと山師が画策してもいた
そんな中にあってソビエトカメラ党宣言の著者で有名な中村氏は数少ない良識派の業者さんだった
中村さんは安く仕入れた物を修理し廉価で販売してくれたし、情報発信もしてくれた
そんな中村さんの成功を妬み、ロシアンが廉価で売られることに危機を抱き逆恨みした悪質修理転売屋が事件を起こした
それ以降ロシアンを取巻く環境は悪化し、良識のあるユーザーは去っていった
あの悪質転売屋は結局何がしたかったんだろう、表に出れなくなってからもオークションんでこそこそ吊上げをやったり2chで自演宣伝をして恥の上塗りをしているらしい

38 ：
こんな話が当時あった
とあるクラシックカメラコレクターがいて、2台のM3を黒塗装にしたいが○○七宝だと1台十数万掛るので
一台はそちらに依頼し、もう一台は数万でやると言う某ロシアカメラの修理屋に頼むことにした
しばらくして出来上がったのだけれど
○○七宝の方は、メッキを剥がし、真鍮面を仕上げ、刻印をさらい、溜息の出る程に綺麗で上品な焼き付けで仕上げてあったが
なんとロシアカメラの修理屋はメッキも剥がさず主要部品の分解もせず、マスキングと刷毛塗りの自然乾燥仕上げ(プラモデルと同じ)というお粗末なものだった
両者のあまりの違いに驚いたコレクター氏が、ロシアカメラの修理屋へ事情を問うてみたところ
「メッキを剥がせば生地が痩せる、刷毛でも上手く塗ればスプレーガンと変わらない、焼き付けではないが乾けば同じだ、素人がグダグダ言うな」と言う答えだった
呆れたコレクターは仕方がないので○○七宝に相談したところ、○○七宝の人もあっけにとられて「これは酷い、子供の工作レベルだ」と言って
ロシアカメラの修理屋が塗った模型用塗料を剥がして、そのカメラも綺麗に仕上げてくれたそうだ
この話が広まってからロシアカメラの修理屋のレベルの低さや悪質さが
徐々に当時のカメラ趣味人にも知られることとなって、色ものとして珍重されていた感すらあったロシアンは
特に意識の高いマニアから急速に避けられるようになったんだ
今ではもうカメラ趣味人の多くはロシアンなんて見向きもしないし
初心者の色物として悪質な転売屋の小遣い稼ぎ程度の下衆な商品に堕ちてしまった
さて、メッキを剥がさずボディを刷毛塗りして仕上げるのはどこの転売屋の仕様でしょうか？
啓蒙どころかトラブルばかりでロシアンのイメージダウンを誘い人離れを促した修理詐欺師は誰なのかな
修理代の支払に遅延があった客を「踏み倒し」呼ばわりして2Chで顧客の個人情報を晒してまで罵っていた
ロシアカメラの修理転売詐欺師は誰だったかな

39 ：
三枝さんとやらに頼めばいいんじゃ？
ここでいろいろ書き込むより。

40 ：
その三枝って言うのがどんな店かは知らないけど
屋号やら実名やらでしつこい宣伝書き込みをするのは
止めた方が良いんじゃないかなjk

41 ：
>>40
同意します。
私もお世話になっているが、ここに名前を出すと誹謗中傷の標的になり迷惑がかかるかもしれないから。
修理していると言っても会員制みたいなところだから大丈夫だと思うが。

42 ：
>>37
ですよね。中村さんを誹謗中傷し、うミパスさんを吊上げのカモにして
ロシアンユーザー皆から嫌われている修理転売詐欺師の34にこれ以上荒らされたら大変です
今でも執拗にこのスレで被害者面して自演宣伝をしているらしいので
本当に厚顔無恥で悪質なロシアカメラの修理転売詐欺師なんだと思います
くれぐれも自演宣伝と修理転売詐欺師には注意しましょう

43 ：
テンバイヤガーってもう何を言っても誰も相手にしてくれなくなったなw

44 ：
>>42
その三○って奴は、前スレでも前々スレでも
知人を名乗ってあからさまな宣伝書込みが繰り返されているからなあ
住民に迷惑がられているのを知っているだろうに
このスレでも自演丸出しの宣伝を執拗に続けているところから鑑みると、某○○と同じに
2chで無料宣伝が出来ると思ってるロシア絡みのセコい転売屋だろうか
それともこのスレのテンプレ冒頭に書いてある悪質転売屋の類いかな？
過去に話題になった無店舗詐欺修理屋もそうだけど
そういった実の無い根無し草の業者には手を出さないのが無難だよ
真っ当な業者はこんなスレで宣伝なんかしないものだしね

45 ：
という風に自分しかレスを返してくれない寂しい人なの

46 ：
34も所詮しがない自営業
仕事が激減して金が無くなれば
オークション吊上げでも2chスレへの宣伝投稿でも
なりふり構わずなんでもやるだろうさ
余裕が無くなると客や同業者の悪口を平気で吐くような奴だから
信頼も無くすし客も離れて行く
何より技術や知識が足りないのが痛い
それをハッタリと嘘で隠しても
34の場合バレバレだからなあ
まあ自業自得だから誰も同情なんかはしないけどさ
ロシアン業界の恥さらしの負け犬は
どこまで堕ちるのかね
笑い者に成り果てた自覚くらいはあるのかな？

47 ：
三○、３４…悪質
三枝…良心的ってことですね。

48 ：
プッ ダメだこいつ
言い訳してやがるぜ
だからRが小せぇって笑われてんだろw
つうか分泌家叩きはどうした
あれだけ粘着してたのに
踏み倒しも音信不通も全部
修理転売詐欺師の嘘だったとバレて黙んまりか
これだからなあ
こんな馬鹿じゃ当然人も去って行くわな

49 ：
かめヲタが必死杉w（笑）

50 ：
んな必死こかなくても
たまには餌くれに戻ってきてもらえるよ＾＾b

51 ：
どうでもいい。
正直叩いてる奴も叩かれてる奴も雑魚過ぎてつまらねーんだよ。
カビレンズだのカビフィルターだの鬼の首取ったように騒いでるのもアホらしくてかなわん。
そもそもロシア製にフィルター要るのか？何も付けねーだろｗ
レンズ保護してまで大事に使う価値あんの？こんな安物。
安く買って適当に使って要らなくなったら投げ捨てる。それでいいじゃん。

52 ：
ほんと、どうでもいいわい。
だからロシアンなんて基本買わないし、壊れたら捨てる。間違っても修理なんかには出さない。
当然のことだけど、オークションで中古フィルターなんて買わないし、新品フィルターを使う。
得体の知れない転売屋からゴミ商品やカビフィルターを買うのは馬鹿だよ、馬鹿w
ロシアンなんてもう誰も相手にしてねえんだから
転売屋もよ

53 ：
34といえばT-34/76？85？42型？43型？

54 ：
>>53
34と言えば詐欺師の転売屋だろ、ロシアンスレ的に考えて

55 ：

34といえば死ぬ死ぬ販売のオークション吊上げインチキ修理工でしょ
つうか、生きる価値無しのゴミ人間w

56 ：
そしてカビカビフィルター転売屋のこそ泥は16

57 ：
３４も１６もロシア物もみんな使い物にならないゴミカスだからな。
ところで前スレでちょっと話題になったウクライナの日本人出品者が消えたと思ったら
同じ商品を出品する新規の人が現れたね、生憎と新規の人は現地人のようで少し日本語が不自由な上に画像も少なく興醒め
前の日本人となんかのトラブルでもあったのかな、かんたん決済が使えなくなったみたいだし入札する気も失せたけど
国内の業者から買うよりはマシそうだったのに残念
つうかどうせ買わないけどな、修理もしないしな、そもそも使わないし使えないし、３４も１６もロシアンもな

58 ：
夏に行ってきたけど、ウクライナは気立てのいい美人が多かったよ

59 ：
>>57
分泌家さん、早朝からのお勤めご苦労さまです。
ハロワ通い前の寸暇を惜しんでの書き込みですか？

60 ：
そうそう、知ってる。
１６ってオークションで盗品のカビカビフィルター売ってる泥棒でしょ。
あいつ、昔は自称カメラマンを名乗っていた前科もあるらしいよ。
いずれにせよ吊り上げの常習犯だし関わらない方がいいね

61 ：
ロシア物を売ってる奴ってそんなのばっかだな
無店舗ロシアン修理の詐欺師も酷いらしいが
いらねえからよな

62 ：
スレが二つあるとレスつかないね、レス乞食さんw

63 ：
>>60
あなたがこそ泥転売屋なのはわかったが、自分がそうだからといって、他人にも当てはまるとは限らないよ。

64 ：
こそ泥転売屋はオークションでカビカビフィルター売ってるから
オクで中古フィルターに手を出さなければ被害に合うことも無いよ。
ロシアンに手を出さなければ転売屋に吊り上げさせることも詐欺られることもないしね。
触らぬ神に祟りなし、ってことさ。

65 ：
>>36
本当に転売屋って馬鹿だよな
こんなところで必死で宣伝したって
もうロシア物を修理する奴なんていないだろうし
仮にいたとしても誰が怪しい無店舗の業者なんかに頼むかよっての
悪いことやり尽くして人前に名前も顔も出せないインチキ修理屋が
それでもまだ人を騙して金をせしめようっていうんだから呆れるぜ
いい加減にしろよ腐れ転売詐欺師

66 ：
>>57
おぉっと・・・
その人からキエフ88を落札したっぽいぞwww
果して無事に商品は、届くのか・・・
そして無事に動くのか・・・

67 ：
試しにID:success358nに入札して落札できたんだけど
中の人がcamera22222222と同じ富山在住外国人になっていたよ
camera22222222は極上の黒などで悪名高かった
某現地通販業者ロシカメの日本進出失敗後の、代行をやっている人だけど
結局両者とも出所は同じってことかな？
いつの間にかyuythewandererも復活してるし
JPのヤフオクはロシアやウクラナからしたら良いこづかい稼ぎの場なのかもね
ちなみに、ニホンヤモリは大陸にもいて混入の確認が出来ないらしく、我が家でまだ飼ってます
小さなコオロギを食べて、元気にしてますよ
もうすぐ冬眠の季節なので沢山食べているらしく１日に３匹は食べます

68 ：
＞＞６７
camera22222222っていう人ロシカメ出品者でよくみる、この前入札しようとしたけどなんとなく不安だったからやめたわｗｗｗｗｗｗ
評判いいんなら一つ買ってやろうかな？
kutanmariってのなかなか信用できそうだけどどうかな？ヾ(^_^)
昔はよくフォトショップサイトウさんから買ってたんだけどたまにはオークションで買ってみようと思うんだけど、誰がいいかいまいちわからなくて(汗)

69 ：
>>67
おっと・・・
自分もその方からの落札ですよ。
二週間後を、不安と不安と期待と待ちますかね。

70 ：
kutanmariは、新品を含めた手堅い商売してる感じだね
リスクも無いけどありきたりな商品と値段ばかりで面白味もないよね
どちらかと言うとトイカメ上がりとか初心者さん向けでは？
個人でタオバオやe湾から輸入したアダプターとCやLレンズを組み合わて売る独自の販売手法みたいだから
中の人もマニアと言うよりミラーレスユーザー相手の面白グッズ的販売が狙いなんじゃないかな
買ったこと無いけど

71 ：
お、yuythewander復活してたのか
急に全部消したから何事かと思った

72 ：
中の人はsuccess358n＝camera22222222
前者は現地から直送で送料高い　
後者は日本にまとめて輸入後、取次ぎ者から落札者に送料着払いで直送
こいつの元締めは過去にいろいろある人だから
もし入札するなら商品を充分に確認して、納得してからでないと、馬鹿を見ることもある
今はIDを変え代理人を変えて、評価も悪くはないが
こいつのカメラ&レンズで痛い目を見たことが何度もある、苦い思い出
yuythewander　在ウクライナ日本人が出品している、発送や仕入れは現地人だと思う
連休とか夏休みとかに、日本人が帰国するみたいで、その時の対応は現地人が行なうがとても適当で返事すらまともに来ない
商品はそれほど悪い物は無いようだけど、誤記載や大げさな表現もあるので、やっぱり注意した方がいいと思う
日本のボッタクリの転売屋から買うよりはyuythewanderの方がマシだと思う
でも日本人なら気になるような傷でも彼らは気にしないから、商品に過度の期待は禁物
極上と書いてあっても古い沈胴レンズは曇っている場合も多い

73 ：
ゼニター16mmもジュピター9も、もうオワコン
これからはサムヤンの時代だこれ
ロシアンレンズに1マソも2マソも出すなら3マソで現行新品買うだろ常考

74 ：
yuythewandererも現地発送だし
まとめ買いで送料割引とか書いてるわりに割引率が低い
数買わせるための釣りかと思うほど
今まで10品近く買ってるがモノには問題なかった
あと、↑も書いてるが、日本人と現地人の対応が違いすぎ
取引連絡の文章が翻訳ソフトorテンプレっぽい時は
高確率でウクライナ仕様の対応をされるので注意
まあ、ロシアンの駄目さを笑うぐらいの余裕がないなら
どの出品者だろうと手を出さないのが一番だよな

75 ：
うーん、やっぱりお金を貯めてキヤノンのEOSシステムを買うよ
ゴミは要らないや

76 ：
お金が無いからこんなスレに来てるオマエが金貯められるわけないじゃんw
踏み倒ししたって関の山だろ、元が安いんだからw

77 ：
>踏み倒ししたって関の山だろ　元が安いんだからw
関の山はどれに掛かっていて
元が安いが何に掛かっているのかが解らん
日本語を理解しているのかな君？
もしかして、「踏み倒したところで、修理代じゃたかが知れている」と言いたかったのかな？
それとも、ただ「お前にはロシアンが関の山だ」と言いたかったのかな？
馬鹿は背伸びしないでカビフィルターの転売でもやってろよ

78 ：
16は日本人じゃねえから
だから汚ねぇ商売して日本人を騙しても何とも思わないし
カビジャンクフィルター転売と吊上げがバレても平気で悪行を続けてる
34も16もどうしようもない人間のクズなのさ

79 ：
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｶﾞｰ
ﾂﾘｱｹﾞｶﾞｰ
ｶﾋﾞｶﾞｰ

80 ：
>>78
16なんて人はいませんよ(笑)
34とか分泌家とかはいますが

81 ：
>もしかして、「踏み倒したところで、修理代じゃたかが知れている」と言いたかったのかな？
>それとも、ただ「お前にはロシアンが関の山だ」と言いたかったのかな？
くやしいのうｗ

82 ：
１６っていうのはね
オークションでカビジャンクフィルターを転売しているこそ泥の
汚れた心の中に住んでいるセコい小悪党のことなんだよ
１６の特徴はRが小さいってこと
それはとても恥ずかしく悲しいことだけどね
もっと恥ずかしくて哀しいことは
１６が女性を満足させることの出来ない、男としてはデキソコナイのハンパな生き物だってことなんだ
カビフィルターにカビ粗チン、掲示板の皆も３４も１６のこと馬鹿だって笑ってたよね

83 ：
>>82
ご自分のことを他人に投影されているわけですね。

84 ：
事実は事実と認める勇気を持たないと
後から自分が辛くなるだけだぞ、カビ粗チンの16クソ
と34も言っていたよ
仲間割れしてどうすんだよ、お前らって馬鹿だなw

85 ：
あまり荒らさないでくれよ

86 ：
>>84
プロモデラーとプロカメラマン、どちらもきちんと生計をたてているお二方をけなして
君はそんなに楽しいかい？
男の嫉妬はみっともないぞwww

87 ：
>>86は何を言っているんだろう？
君の知っている特定の個人と
このスレでネタになってる番号で表されるネタ的存在を
同一であるとする根拠はあるのかな？
前スレにも書いてあったけど勘違いじゃないの？
ロシアカメラやレンズに関する一般的な注意事項を
初心者や住民各位で共有する為の架空の象徴的存在に対し
あたかも自分の知り合いであるかのように思い込むのはきっと何かの病気ですよ
だってあなたの知り合いはきちんとした人なんでしょ
ならここで言われている悪い転売屋ではないのでしょうから
当然、同一人物ではないですよ
何でもかんでも思い込みで決め付けないで
スレの流れを良く確かめて空気を読んで下さいね
この件については過去スレにも注意が書いてあるので確認して下さい
早とちりや勘違いはみっともないですよ

88 ：
>>87
男の嫉妬と言われ拗ねているのだね。
早朝より他にやることはないのかね？
自分の行いを恥ずかしいと思わないか？
ここでくだらん悪口言っている暇あるなら、少しはましな人間になってみようよ。

89 ：
悪事に心当たりが有りすぎて
自分が当事者だと思い込む被害妄想ってのは分かるけど
漠然とした注意を、それが知人が言われていると勝手に思い込むのは
逆にその知人のことを当事者だと考えている>>86こそが失礼な勘違いをしているだけでは？
「バーカ」って2chで言われて
「俺の知人の悪口を言うな」って返したらそりゃもうネタだよな
それともこのスレを利用してどうしてもその知人を悪く言いたい思惑でもあるのかね

90 ：
>>86〜89
１６，３４、文筆家グループということで（笑）

91 ：
ウジ虫どもが互いに潰し合いかw
マジに馬鹿なんじゃねえの？
吊上げに誹謗中傷にカビフィルターって
もう生きる価値無しだろ
ロシアン絡みって無店舗修理詐欺とかジャンク販売とか
そんなクソな野郎ばかりだな
クソ業者とか転売屋はよ

92 ：

ﾃﾝﾊﾞｲﾔｶﾞｰ
ﾂﾘｱｹﾞｶﾞｰ
ｶﾋﾞｶﾞｰ

93 ：
>>91
君も同類。
ハロワに行こう！

94 ：
３４も１６も失業者か
ロシアン詐欺とカビフィルター転売のシノギじゃ家のローンは無理かw
なら無理に生きるなよ、ゴミは消えた方がせいせいするしね

95 ：
>>94
だから君がごみなんじゃない？
わかんないかなぁ

96 ：
今はどうか分からないけど
以前はゴミと言えば件の某詐欺師の弄ったロシアンのことを
暗に指していたね
死ぬから買えだの、良心的で割安ですだの、ネットで必死に足掻いてたけど
奴のスタンスは常に自分ありきだからね
使用者軽視、顧客軽視の素人修理なんて察して知るべしだ
ハケ塗り塗装の話題でズサンな事実の一端が曝露されたが本当の手抜きはそんなもんじゃない
何より奴は転売屋の片手間で修理の真似事をやっている、まともな教育さえ受けていないパートタイム修理
動けばよしとしてクレームには脅しと恫喝で対処する手法を採っている
このスレの流れを見ても分かるが、ロシアン絡みの注意事項を書いただけで
グダグダと粘着するどこの馬の骨とも知れない荒しが湧いて出る
これがゴミ転売屋や修理詐欺師の存在の証拠に他ならない
少し支払が遅れただけで踏み倒しだのと延々と言われる被害者になりたくなければ
ロシアカメラ修理の転売詐欺師には充分に注意をすることだ
個人情報をばら撒かれて実名で誹謗中傷されてからでは遅過ぎるからね
オークションで吊上げをしているような悪質転売屋に損害賠償をする余裕はないだろうし
いざとなったらお国に逃げ帰るんだろうしな
まさにゴミだなw

97 ：
>>96
オペマのオーバーホールと塗装お願いしその仕上がりに満足しながら、修理代を踏み倒そうとした人は誰でしょうねえ(笑)
そのカメラ見たければマカロニアンモナイトに載ってるよ。
もちろんはけぬりではないし。
悪いのは某物書きさんで大先生でないよ。
ここは訳のわからん人が適当なことを書くのはやめようよ。みっともないからね。

98 ：
＞修理代を踏み倒そうとした
あれれ〜　おかしいよ〜
「踏み倒した」んじゃなくて「踏み倒そうとした」になってる〜w
じゃあ「踏み倒し」は嘘だったんだね〜
どこの誰かは知らないけれど、ネットで客のことを平気で悪く言うなんて、こわいよ〜
大きなロシアのお友達も、個人情報を晒されてありもしない嘘で罵られないように気をつけないとね
N村さんや、N山さんみたいに妬み詐欺修理工の被害者になっちゃうよ〜

99 ：
>>98
たいしたことないやつに限り、個人情報とか大騒ぎするんだよな

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