1read 100read
2011年11月2期47: 懸賞でやめて欲しいこと (323) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

懸賞でやめて欲しいこと


1 :00/09/20 〜 最終レス :11/11/18
昔からやめて欲しいと思っているのは「ペアで何組ご招待」ってやつ。
何故かというと誘える人が居ないので完全に無駄になるから。


2 :
家族形態、年収、車の所持数、入っている保険などなど…。
モニター登録ならまだOKだけど、ただのプレゼント応募で
ここまで聞くのはやめてほしい。何か怖い。
必須項目だったりすると、すごいむかつく。

3 :
>1
つーか、そういうのはハナから応募しなければいいだけの話では?

4 :
>3
というか、1は「ペアで」というのが気に入らないのでは?
旅行には行きたいけど…

5 :
>1
ハワイペアご招待でも一人で参加してる人もいるから別に気にしないで
応募すればいいと思います。
一人ではダメという主催者もあまりいないだろうし。
でもたまに一人参加だと追加料金が必要なところもあるので
そういうのは断ればいいと思います。


6 :
思いっきりマイナーサイトのくせして
書き込みフォームがやたらと多い。
めっちゃ専門的な内容のアンケート。
「○○についてどうおもいますか?」
しらねーよー。HPの感想は?って聞いてくんのもうっとうしい。
プレゼント目当てで懸賞リンクから来ただけなのに
他の部分なぞ読んでられっか。
・・・
この態度がが当たらない原因でしょうか??

7 :
誰かと行くか一人で行くかは、とりあえず当たってから考えよう!
旅行なんてそうそう困るほど簡単にあたらないでしょ。


8 :
旅行関係の懸賞がほとんどペアなのは、
ホテル側が基本的に1人客を想定していない
(ふつうのパッケージツアーでも2人以上で
ないと催行してくれないでしょ?)のが
理由だと思います。
また、やはり旅のスタイルとしては2人以上と
いうのが一般的で、仮に「1名様ご招待」と
なると応募がガクンと減るし、プレゼントする側も
「ケチな会社だな〜」というマイナスイメージで
見られてしまう弊害があるのです。

9 :
>>8
おお!!当てる側様がいる!!しかもすごいタメになる

10 :
>9
そうこの方はいつも丁寧にレスを付けてくれるありがたい方なのです。
他のスレにもタメになるレスがあるから読んでみるといいですよ。
例えば「懸賞を当たりやすくする裏技」スレとかね。


11 :
旅行の懸賞は、日程もちゃんと明記しといて欲しいな。


12 :
とりあえず、ハワイ当てたい。相手がいなくても。

13 :
私がたもん君と一緒に行ってあげるよ。


14 :
>6
マイナーなサイトだからこそいろいろ聞きたいんでしょうね

15 :
>>13 ていうか、連れてって(笑)
今まで色々当てたけど、ほんっと旅行系だけは当たんないんだよな‥‥。
21性器までになんとかしないと‥‥。


16 :
私が今の編集の仕事をやる前は、某電鉄系旅行会社で
ハワイ旅行(自社主催のツアー)の手配をやってました。
これは懸賞とは違いますが、当時その旅行会社では
テレ朝系の「100万円クイズハンター」のスポンサーを
やっていて、優勝者はハワイツアーへご招待していました。
といっても、優勝者用に特別なツアーを組むのではなく、
すでに自社商品として存在するパッケージツアーの中から
現地フリータイムのプランに参加してもらうというもの
なので、参加者はある程度自由に出発日を選ぶことが
できました。
旅行懸賞では、どこかに必ず「旅行主催:○○旅行社」という
注意書きがあるはずです。(営利として旅行を主催するには
一般旅行取扱主任者の資格が必要なため)
ケースバイケースだと思いますが、旅行懸賞の日程は
「当選者ご一行様」で全員一緒に行く場合と、上記のように
旅行会社のツアーに乗る場合の2通りが一般的だと思います。
後者なら日程も比較的自由度が高いと言えるでしょう。
もっとも、応募する段階ではどっちかわかりませんが、
当選者数が1組とか2組程度だと小口団体にもならないので
旅行会社のツアー参加という形になることが予想されます。

17 :
あ、16は11さんへのレスです。ご参考までに。

18 :
ちゃんと抽選してほしい。
アンケート重視っておかしくない?

19 :
三隣亡さん、レスありがとうございます。
実は両方のタイプの旅行を当てたことがあるんですが
ツアーに突っ込まれタイプの時に、「8月20日〜9月30日までの
水曜日以外の日で」と、言われたんですけど
希望日の10日前になっても、飛行機の席が取れるかわからない状態で
仕事の予定が立てられなくて・・・
結局10月に行くことになったんですけど、それなら最初から
10月までOKにしてくれればいいのに・・・と感じました。


20 :
私はゴルフのプレイ旅行に当たった時はペアだったので、
嬉しかったけど、バスツアーは一人だけで、誰かと行く
時はその人の料金が別途必要なので、行くのを辞めました。
やっぱり旅行に当たったら、友達とかと一緒に・・・と
考えるし、一人しか当たらなくって、誰かをそれに誘う時
自分だけ無料って言うのは、気が引けます。
一人だと参加する人の数も減る気がするんだけど・・・。
「ペアでご招待!」の方が良いですよ。

21 :
>20
そういう場合は「半額出すけど一緒に行かない?」とか言えばいいのでは?
友人で一人だけが無料になる海外旅行が当たりました。
一人だと旅行代金の半額に近い一人部屋追加料金が必要だったので
「一人部屋追加旅金を払うから一緒に行かない?」と誘い一緒に
行ったそうです。
その話を聞いて以来、私は一人だけ当選の旅行には出さないようにしてます。

22 :
賞品として出すんだったら、あまりケチケチしないで欲しい。
飛行機がエコノミーなのは許せるけど
ホテルがガイドブックにも載っていないような
所っていうのは、ちょっとがっかりした。
それだったら、追加料金払うから
もう少しましな所に泊まりたかった。

23 :
>>18
「アンケート重視はおかしくないか?」というご批判は
あって当然かと思います。しかし、実際のところ、
同業他社の知人に聞いても無作為抽出をやってるところは
あまりなさそうだなぁという印象です。
プレゼントを提供する側にとっては、マーケティングの
ひとつの方法としてや自社商品のPRを意図して募集するので
あって、本音をズバリ申し上げれば、営利企業がタダで賞品を
差し上げるほど気前がいいわけないじゃないか、というところです。
ゆえに、いかに自社商品を気に入ってくれているか、あるいは
興味を持ってくれているか、はたまた的確な批評をしてくれて
いるかという点を重視して選ぶのは、企業側の論理としては
当然だと思っています。
これは私個人の意見ですが、無作為抽出のほうがいいかげんな抽選で、
1枚1枚吟味して選ぶ方がよっぽど「厳正な」抽選だと思っています。
応募する側にしても、せっかくアンケートに丁寧に答えたのに、
テキトーに丸をつけただけのハガキが当選になったとあっては
そちらの方が不公平感を感じると思うのですが、いかがでしょうか?

24 :
18ではありませんが……
懸賞のただしがきに「厳正な抽選により」ってよく書いてあります。
それを読むと、なんかこう、大きな箱にハガキを入れて手探りで
取るとか(笑)完全に偶然に頼る選び方をしてるのかな、という
イメージがあるんですね。チャンスが平等になるというか。
あと「アンケートの内容により抽選が左右されることは
ありません」てのもちらほら見ます。そのように書いて
あっても、それはタテマエで、企業側は、やっぱりたくさん
書いてくれた人を選ぶのかしら? と不安になりますが……
もちろんアンケート重視っていう選び方はありだと思います。
いっそ「有意義な意見を沢山かいてくれた方に比重をおいて
選びます」って書いて置いてくれると、意見が集まりやすいと
思うんですけれども……そういう書き方は、なかなかできない
ものですか?>>23 あまりこういう抽選て見ないんですけど。

25 :
今勤めてる会社のWEBページで
懸賞企画やってるんですけど
代理店に委託せずに、同僚のWEB管理やってる奴が
抽選までやってるんですが、おもいっきり
知り合い当選させてました。
おいおい、それやばくねぇ?下手すりゃ横領だぜ
って言っても、へへ役得だと悪びれてました。
最悪ですね。

26 :
>>24
アンケート内容を重視して選ぶ旨を
わざわざ謳っている懸賞はたしかに
見たことがありませんが、
アンケートがあるという時点で、
それに真面目に答えてもらうのは
双方暗黙の了解かなぁ、と思います。
応募要項に「回答内容は抽選結果に
関係しません」と書いてあるものは、
賞品目当てでみえみえのお世辞を
書く人が多いので、本音の批評を
引き出すための対策かもしれないですね。

27 :
>26
ということは応募数が1万以下くらいだと思われる懸賞は
真面目にアンケートを書いた方がいいということですね。
メーカーとかだとアンケートの内容次第ではモニターの話や
サンプルくれたりとかあるみたいだし。
あと友人の話ですが、ニュージーランド旅行が当たる懸賞があって
その応募葉書に「ニュージーランドにある知人の墓参りに行きたい。」(実話)
と書いたら二人で10万円のご優待がきたそうです。
ご招待ではないですがニュージーランドにしては結構安いですよね。
その話を聞いてからはどうしても行きたい所とか欲しい物はその旨
書くようにしています。

28 :
公正なんちゃら法で、抽選の仕方って決まってるんじゃないの?


29 :
>2
不動産屋のプレゼントで持ち家の有無
生命保険のプレゼントで生年月日
どんなに豪華賞品でも応募をやめました
マイナーな会社の名簿あつめ的なプレゼントは特に注意します

30 :
車が当たる懸賞ってどうなんでしょう。
結構当選者が転売するってケース、多いんじゃないでしょうか。
特にポルシェやキャデラックなんて維持費も大変だし。


31 :
>30
一度当選者の名義にして転売する分には問題ない場合が多いようです。
ただ募集要項に一定期間は所有するとかの条件があるときは話は別ですが。

32 :
>>27
アンケートがめんどくさいのはわかりますが、
ぜひ協力して下さいよ〜。これ以外に読者や
ユーザーの生の声を聞く手段ってなかなか
ないので、けっこう切実なんです。
空欄をびっしり埋めろとまでは申しませんので
ひとことだけでもコメントを……。
実は私も仕事を離れれば応募する側なんですが、
月刊誌や週刊誌のアンケートハガキの設問が
いつも同じなのはコメントに困りますね。
「その質問に何回答えりゃいいんだよ〜」って感じ。

33 :
>>25にちょっと関連して。
知り合いを当選させたことはないのですが、
こんなことがありました。
その1
ウチの出版物としては珍しく、あるタレントさんを
表紙と巻頭インタビューに起用しました。
読者プレゼント用にご本人からサイン色紙を3枚
いただいたのですが、社内のファンに2枚取られて
当選枠が1名様になっちゃいました。
その2
ウチの出版物を、他社の雑誌の編集部にプレゼント用
として5冊提供しました。ところが掲載誌を見ると
「4名様にプレゼント」となっている。「しまった、
間違って4冊しか送らなかったのか?」と思って慌てて
先方の編集部に電話したら「いやぁ、とても気に入ったので
スタッフが1冊もらっちゃいました」だって。
あまり感心しませんが、裏ではこんなこともあったりする。

34 :
>>33
どうりで39名様プレゼントとか半端な数字の物が有るわけだ。ナルホド。

35 :
>30
自動車って一度登録されると
たとえ走行0`でも中古車(新古車)扱いになるので
車体価格から自分で想像した値段よりかなり安く見積もられます
(多分名義登録しての実車引き渡しになると思われます)
まあ、ニュービートルのような品薄状態の時はプレミアが付く場合もあるけど、、、
早くそんな心配してみたいものですね

36 :
登録料や車庫証明も取っていたら、安い車だったら
転売する方が損かもしれませんね。
応募するときは注意しよ。

37 :
楽天よー
いちいちメルマガ自動登録しないでくれー。

38 :
楽天のプレゼント、片っ端から応募したら何百通とメルマガが来て、当たりひとつもなし。
ゴルァァァ。

39 :
自動登録のメルマガに限って、登録解除不可、もしくは手続きが面倒、なんスよね。
でもって、当選メールが応募者全員に届くから
「俺が当選か!?」と一瞬期待させて、
読んでみたら、「このサイトに当選者が出てます」とURLが書かれてて
そこへ行ってみたら、当選者の書かれたページまでいくつかリンクをたどる必要があって、
ようやくたどりついたら、当選者に自分の名前が無いことが分かる・・・。


40 :
>37、38
言えてる。楽天うっとうしいから最近応募してない…。
マジでやめてほしい。>自動登録

41 :
楽天、買い物したことないんですけど、
この前小物ですが、当たりました。
メルマガは確かにウザい。
メーラーの設定で、楽天関係はひとつのフォルダに入るようにして、
まとめて削除している(けっこう気持ちいい)。
こんなことしてるなんて知ったら、悲しむだろうなぁ〜^^;

42 :
>39
ありますね…
あと化粧品情報サイトで、同一メーカーの2種類の商品が、応募時にはそれぞれ
5名ずつ当選(合計10名)だったはずなのに、当選発表では
2種類をセットにして全5名に当選になっていた…
送り先が多いと面度だから?

43 :
面度→面倒のまちがい
ってきます;;

44 :
楽天のメルマガ、
解除したはずなのに、まだ来る・・・しつこく・・・
やめてほしいこと・・・
アンケートにて、「あなたがよく行くサイトは?」
や、やふーとか書けばいいんすかね????
このサイトをどこで知りましたか?ってのもうっとうしい。
素行調査されてるみたいだ。

45 :
インターネットで知りました。とか(爆

46 :
サンプルの電話やめてほしい。
最低メールまで

47 :
登録解除したのに、メルマガが来る…
エリズ●ってよし

48 :
当選者はweb上で発表、てのもやめてほしい・・・
特に自分は珍しい名前なので苗字だけでもだめだな。
あっ・・・もちろん発表されたことないけどねっ

49 :
くまこ、ナイスアイデア!早速指定したぜ、楽天。

50 :
http://www.rakuten.co.jp/ican/433418/435162/
1口コメント:縁起でもねーなぁー。うちのはまだ生きてるでよ。

51 :
http://www.rakuten.co.jp/ican/433418/435162/
1口コメント:縁起でもねーなぁー。うちのはまだ生きてるでよ。

52 :
偽たもん君現る。いい加減にしろ!馬鹿!!


53 :
メアドのばらまきはやめて欲しい。
昨日某サイトからきたメールの宛先は本文より長かった。
500人ぶん以上あったと思う。
わたしはフリーのメアドだからいいようなものだけど、
結構生メアドで応募の人が多くてびっくり。
中には会社のメアドとおぼしきものもありました。
さすがにgoはなかったけどね。
こういうサイトは個人情報の管理も悪そうなのでもう2度と応募したくない。

54 :
>>53
それって良くあるよ・・私も今までに3回あった。
1つなんか結構大手企業。
結局担当者のスキルがないとそういうことが起きるんだろうか。
懲りたから、それからは転送メアド取ってそれで応募してるよ。

55 :
あげ

56 :
a

57 :
フリーメアドでの応募を当選させるお人好しの主催者
というのも信じられん。


58 :
>57
よほど有名な企業でない限りプロバイダーのメアドなんて使わないよ。
これ常識だと思うけど。

59 :
あるサイトからのメールニュースにこう書いてあった。
>たくさんの応募ありがとうございます。
>3000通を越える応募をプリントアウトして。。。
おいおい抽選の後ちゃんとシュレッダーにかけろよ。
小さなサイトだとこんなもんかいな。

60 :
当選する条件:若い女性であること。
北海道、沖縄など地方の住所は当選率アップ。
フリーメアド=住所不定。
身元のしっかりしてない奴に、誰が嬉しくて当選させるか。

61 :
うあーすまん、フリーだ
でも一応転送メール使ってる
フリーだと悪い気がするんだけどパソ共用で使用してるからなぁ
でも一応何度か当選したことあり

62 :
一応一応、、変な文章だ
眠いぞこう

63 :
>>60
当選させるとかじゃなくて、ちゃんと抽選しておくれ。

64 :
>60
住所不定って。。。
住所、氏名、年齢、職業、電話番号書かせるくせにそれはないんじゃ
ないの。
そういうサイトがあるから偽名や年齢詐称での応募が増えるんだよ。
プロバイダーのメアドだっていくらでも詐称できるのに。

65 :
>34
それは雑誌の「サンキュ!」か?
「官製ハガキ39枚プレゼント」っての見たなり。
雑誌名と枚数かけてるらしい。

66 :
>61
高価な商品は、当選してない筈だけど。
自分が選ぶ立場になって考えてみな。
せっかく高価な商品あげても、一カ月後にメール出すと戻ってくる
可能性高い奴に一等なんてあげないよ。
プロバイダ発行のメールの方が信用度は、やはり高いよ。
応募者の半数以上が東京在住、あと神奈川、大阪なんかの大都市圏。
北海道をはじめとする地方が有利なのは当選者発表の時の見た目。
ちゃんと抽選すると東京在住者ばっかになってしまうだろ。
「なんだ東京の人しか、当たんない」って思われるのを避けるんだ。


67 :
61だけど
ごめん、冷蔵庫・エアコン当たったよ
公正な抽選の結果、だから仕方ないかもね
地方にいたときよりも当たってるし
なんだかねー

68 :
冷蔵庫は、電気屋が持ってきて設置してくれたの?
エアコンは工事代込み?何畳用?
で、どこの懸賞?
当たるコツ教えて。売り言葉に買い言葉じゃないよね。

69 :
Webショップを開いている者ですが、集客の為、
懸賞でもやってみようかと思います。
公正でオープンで応募者全員が納得できる抽選
方法があったら教えてくれませんか。

70 :
実家にいたときだよん
冷蔵庫はモニター、エアコンは当たったけど置く場所無かったんで辞退ヽ(´ー`)ノ
今思えばまじでもらっときゃ良かった、当時は未成年だったしびびったんだよねえ
どこか言ったらばれるんで言えない。悪いね
つーかいちいちうざいよ、あんた(ワラ
フリー=当選しない。こう決めつけられていらついたから例出したまで
当たるコツなんてあるわけなかろーが。モニターならともかく
目隠ししてランダム抽選だったらしいし
浄水器なら経費等であとあと続くから誰でも当たるぞ、定価17万の品でも

71 :
いつもフリーのメアド使ってるけど何回か当選してるよ。
まあ大物はないけどネット懸賞は本名で出さないといけないような
大物は最初からほとんど出さないからな。
だいたい有名どこの懸賞サイトがあれだけフリーのメアドを使うのを
勧めてるんだからフリーだからはずすのは一部だけだと思うよ。
たまにフリーはだめとあるけどそういうのははっきりしてていいと思う。
嫌なのは密かに選別してるとこ。
選別するなら応募要項に書いておいて欲しい。
独身者ならともかく1人に1台パソコンがある家なんて少ないんだから
フリーがだめというのは心が狭すぎ。
家族と住んでいて2つ以上のプロバイダーのメアドを持ってる人なんて
そうそういないんだからね。
1つのメアドで個人メールも懸賞もやるのは管理がうざすぎて誰もやんないよ。


72 :
ちょっと疑問。
はがきでの応募だと、なんか箱に入れて手突っ込んで、当たりにする
はがきを選ぶ光景を想像できるんだけど、メールでの応募だと、
どうやって選ぶの?
立会人いれて公明正大、公平にする方が難しくない?

73 :
>72
立会人を入れてるとこなんてないでしょ。
他の応募方法のある大規模懸賞ならともかく。
抽選用のソフトを使うというのは聞いたことあるけどね。
実際そうやっているかはわからない。
小さいサイトだとプリントアウトしてその紙を階段の上から落として
1番遠くにとんだ物から当選だったりしてね。(藁


74 :
>>72(゚Д゚) ハア?既出だよ。他スレ見ろ!!ウジ虫やろう!!

75 :
>69
何を売ってるショプなんですか?
購買層とかわかれば多少はアドバイスできるかも。

76 :
72だよ。
ごめんよ。>74
まぁ、まぁ、そんなに怒らないで。
カルシウムが足りないよ。牛やら小魚を食べよう。
どのスレみたらいいのかな?なんて聞いたら、
自分で探せって言われるに決まってるか。
荒れる中学生てか。

77 :
厨房にだってストレスあんだよ。
だからケツの穴が小さくなった。
>74>76

78 :
72→74→76→77
わっははははは・・・久しぶりに笑わしていただきました〜  _(__)ノ彡☆ばんばん!

79 :
>>76 出席簿に固定HN登録しろ

80 :
_(__)ノ彡☆ばんばん!
↑この顔文字どこかでみたぞ(^◇^)

81 :
どきっ 、、、 でも気のせいだよぉぉぉ 

82 :
>>うじ虫やろう
このスレちゃんと読みな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chance&key=969452336&ls=100

83 :
今、某大型家電販売店の100万円プレゼントの当選者10名発表のメールが着たが、明らかに
当選者の地域が偏りすぎ、当選者十名の地域、横浜市4名、大宮市2名、豊島区2名、浦和市1名、千葉市1名
懸賞大賞なのに、これはおかしい!!

84 :
>>83
すいません。100万円分の買い物券でした。

85 :
>>83
人口比から考えると、それほど不自然でもないように思います。
その家電販売店が支店を出している市町村からの応募が多いでしょうし。
じっさい、雑誌懸賞でも「どうも今回は京都市からの応募が多いなぁ」
とか「当選者が妙に仙台市民に集中したなぁ」という現象がときどき
あるんですよ。

86 :
あげ

87 :
age

88 :
自動登録のメルマガに限って、登録解除不可、もしくは手続きが面倒、なんスよね。
でもって、当選メールが応募者全員に届くから
「俺が当選か!?」と一瞬期待させて、
読んでみたら、「このサイトに当選者が出てます」とURLが書かれてて
そこへ行ってみたら、当選者の書かれたページまでいくつかリンクをたどる必要があって、
ようやくたどりついたら、当選者に自分の名前が無いことが分かる・・・。

89 :
ありますね…
あと化粧品情報サイトで、同一メーカーの2種類の商品が、応募時にはそれぞれ
5名ずつ当選(合計10名)だったはずなのに、当選発表では
2種類をセットにして全5名に当選になっていた…
送り先が多いと面度だから?

90 :
楽天、買い物したことないんですけど、
この前小物ですが、当たりました。
メルマガは確かにウザい。
メーラーの設定で、楽天関係はひとつのフォルダに入るようにして、
まとめて削除している(けっこう気持ちいい)。
こんなことしてるなんて知ったら、悲しむだろうなぁ〜^^;

91 :
当選者はweb上で発表、てのもやめてほしい・・・
特に自分は珍しい名前なので苗字だけでもだめだな。
あっ・・・もちろん発表されたことないけどねっ

92 :
悲しいね・・
試供品とかで
「商品のご購入を検討している方か興味のある方だけ」ってのも見透かされて手やだね。

93 :
>>60
確かに、沖縄に住んでたときはよく当たってました。
沖縄って目立つのかなぁ・・・

94 :
端から端まで(日本の)当たってますよ〜 と言いたかったからかもね。

95 :
でもさ、沖縄とか離島とかって送料余分にかかるじゃない?
そういう細かいことは気にしないものなのかしら。

96 :
こんなメールがきた時。
当選者発表の報告メールより抜粋
-----------------------------------------------
○プ○コット楽天市場店です。
このメールは懸賞に応募して頂きました皆様に送信しております。
こちらの店舗は600人以上です。
もう1店舗をあわせると3000人以上です。
なお、懸賞おうぼされる方の6割位は懸賞ページしかご覧頂いて
おりませんので他のページを是非ご覧下さい。

97 :
>>96
>懸賞おうぼされる方の6割位は懸賞ページしかご覧頂いて
>おりませんので他のページを是非ご覧下さい。
素晴らしいHPなら、隅々まで見るはず(ワラ

98 :
自動登録のメルマガに限って、登録解除不可、もしくは手続きが面倒、なんスよね。
でもって、当選メールが応募者全員に届くから
「俺が当選か!?」と一瞬期待させて、
読んでみたら、「このサイトに当選者が出てます」とURLが書かれてて
そこへ行ってみたら、当選者の書かれたページまでいくつかリンクをたどる必要があって、
ようやくたどりついたら、当選者に自分の名前が無いことが分かる・・・。
89 名前:懸賞スキスキ名無しさん :2001/07/16(月) 05:07
ありますね…
あと化粧品情報サイトで、同一メーカーの2種類の商品が、応募時にはそれぞれ
5名ずつ当選(合計10名)だったはずなのに、当選発表では
2種類をセットにして全5名に当選になっていた…
送り先が多いと面度だから?
90 名前:懸賞スキスキ名無しさん :2001/08/03(金) 07:55
楽天、買い物したことないんですけど

99 :
     

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼