アマオケを辞める理由　5度目

1 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 14:27:26.49 ID:c18daeoG 〜 最終レス ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 08:14:57.59 ID:sUo9Ovza

過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
アマオケを辞める理由　2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/
アマオケを辞める理由　3度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/
アマオケを辞める理由　4度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310251500/

2 ：

どうかこのスレには水槽の話しかできない粘着小僧が来ませんように・・・

3 ：

俺は俺が遠慮しようがしまいがどのみち荒れたことを確認する。

4 ：

とりあえず>>1乙
俺さんも乙

5 ：

>>2
某管楽器スレみたいに出禁にすれば良かったのに

6 ：

叩き疲れた。もうどうでもいいや。

7 ：

>>6
打楽器乙

8 ：

姉妹スレ
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/

9 ：

>>6
なんだ弦と管を仲違いさせてたのは打楽器か
打楽器乙

10 ：

桶三国志では打国は策士

11 ：

何気ない顔で選曲を左右するっ！！
それが打国の生き様っ！！！！

12 ：

打なんかどうでもいい、必要に応じてトラをよぶだけ

13 ：

ティンパニだけは上手い奴がほしいな。
トレモロもろくに出来ないティンパニストが大杉。

14 ：

だから水槽厨が常駐しなければ平和なんだよ。
水槽厨が糞であることはある程度以上の奴なら
常識なんだから、顔真っ赤にして反撃しなければ
いいのにｗ

15 ：

水槽厨が糞であることは常識であるのと同じく
水槽叩きの話しかできない厨も糞である　これも常識。
水槽の話がしたいのなら、水槽の話しかできないのなら他所へ行ってね。

16 ：

うん、音だけ聞いて水槽出身かオケだけ経験者かか確実に判断できるならその批判は受けるよ。
キミはあれだよね、「俺が気に入らないやつは水槽出身」ってレッテル張ってるだけだもんね、スゴイ無敵理論だよね
今の日本のオケの管楽器奏者で水槽出身の人リストアップしてよ、出来るよね天才音楽家のキミなら

17 ：

最近の吹奏楽は凄いよ。ペットもボーンもガッツンガッツン鳴らしてる。
っていうか、リミッター外しまくり。全体のバランスをぶち壊して汚い音で。
あれで満足している指揮者のセンスにビックリだよ。
オケであんな吹き方をしたら顰蹙だろうよ。

18 ：

むしろオケに求められるのはそういう、いざという時にオケ全体を掌握できるパワーだと思うが・・・。

19 ：

>>18
一パート一人で吹いていればな

20 ：

>>17
なんで吹奏楽聴いてんの？
気になって仕方がないのか(笑)

21 ：

>>15-16
君たちは水槽批判が悔しくて騒いでるだけの無職だよね？
馬鹿は嘲笑されて当たり前。
馬鹿にされたくなければ、黙っていればスレも穏やかになるんだ
少しは学習しろ

22 ：

それにしても、オケもいろいろとあるよね。
水槽臭いオケ、そうでないオケ。
ホルンが金属の振動音しかしないオケ。
トランペットが野球の外野席みたいな音しかしないオケ。
ボーンは単なる騒音のオケ。
こんなオケでは、音楽をする気がしない。
ホルンが柔らかい、ホルンらしい音を出すオケ
トランペットが本当にトランペットらしいオケ
こういうオケじゃないと音楽は出来ない。
演奏会やオケ見学で、真っ先にチェックするポイントだね

23 ：

金管は水槽経験無いと、近代以降をやる時辛くね？
ハイドンしか吹いたことない奴がシェラザードとか無理だろ？
つうか、オケ純正で上手い管奏者って、見たこと無いんだが…
プロの管奏者でも珍しいだろ。

24 ：

>>22
なるほど。
で、弦をチェックしないのは、
自分が一番下手くそとわかってるからだということだな。
でもそんな腕じゃ、底辺しか入れてもらえない。
で、鬱屈をレスにぶつけてると。
わかりやすい奴だ。

25 ：

別に水槽出身でもオケに順応してくれれば一向に気にしないんだが。。
・いい年扱いて水槽の精神主義、くだらない根性論を持ち出さない
・水槽経験だけで音楽を語らない
・オケと水槽は別物だと理解し、オケの音を出す。無遠慮に力任せに
吹いて開き直らない
それができない馬鹿がいるから、２ちゃんで文句がでるんだよｗ

26 ：

水槽出身で桶文化に順応しない痛い管楽器奏者がいることは管楽器側ですら否定しないと思う
自分は水槽出身の金管奏者だが、そういうノリ「しか」できない輩は問題だと考えている
一方で疑問なのは、
「その他大勢」的な受け身の立場に留まっている弦楽器にも何かしら問題はないのかってこと
演奏中に果たす役割ではなく、運営でイニシアティヴを取ろうとしない消極的なスタンスの人達のことね
水槽厨叩きには同意できる点が多々あるけど、弦楽器内部の状況についてはどう思っているのかなあ

27 ：

>>25
おいおい、頭ごなしに水槽否定してた勢いはどこいった？
しかも「2ちゃんで文句が出る」とか(笑)。恥ずかし過ぎるぜ。

28 ：

水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体

29 ：

弦楽器
「あいつへたくそマジ」
「あいつの音マジカス」
「あいつの音程糞過ぎ」
「あいつテンポ感無い」
とプルト表裏同士でいがみ合っております。

30 ：

次はブルックナーか。
やめようオケ

31 ：

>29
そう思いながらオケを続けているのが不思議。
本当にそう思っていたら、そもそもオケには入らない。
下手になるのいやだから最初からオケには入らない。

32 ：

>>31
そんなんじゃ弦楽器上手くなれないよ？

33 ：

>>32
ソリスト志向の人がオケに入らないケースは結構聞くよ。

34 ：

少しズレるが、水槽問題がらみなので
N響ほっとコンサートTVみて吹奏楽やりまくってるの見てると
トッププロでもホルン以外の金管やクラの活き活きした顔見ると、やっぱり水槽で水を得た魚なんだなと思う。
シャレみたいだけど・・・
サックスの連中の横で、付き合いで仕方無く吹いてる青山さんとかFgの女の子見ると、可愛そうな気持ち良く分かるわ。
神田さんはモギーはうまい事逃げたのか不在だった。
トッププロオケが嬉しそうに水槽オリジナル（コンクール曲？）やるのって日本だけじゃないのか？

35 ：

元ウィーンフィル首席Tpのハンス・ガンシュは
今は金管バンドのメンバーとしてコンクールに出てたりする

36 ：

>32
レベルの低いアマオケで頻繁に練習していると耳悪くなるんだよ。
音質も悪くなるし。
ソリスト目指していたら致命的。

37 ：

ソリストを目指す奴がアマオケ？冗談もほどほどになw

38 ：

ソリスト志望がアマオケ？一体なんの冗談？

39 ：

この前から思ってるんだけど
ID:5DtLTkFpの話題って周回遅れじゃないの？
周回って言うぐらいだから話題はループするんだけど
「又ですか・・・orz」って皆が思っているのに一人張り切って
「偏差値の高い大学のオケは上手いんだぜ！」とか
「僕はモーツァルトもわからない馬鹿な女に振られました」とか
「朝と夜に書き込みをしている奴は一日中２ちゃんをやっている無職に違いない」とか
書き込んでくるから嫌われてるんじゃないかなあ？
水槽に関してはあながち間違ったことを言っているわけではないと思うんだけど
そ　ん　な　話　題　し　か　で　き　な　い　の　な　ら　R　O　M　っ　て　ろ　
って声を大にして言いたいなｗ

40 ：

>>36
そんなの当然だと思うんだが、
オケを聞きに来てる人にブラスコンクール曲みたいのやるのは◎慰プ◎イだと思うんだよね〜。
多分ブラス学生の客層に受けるためなんだろうけど、そんなの佼成ウインドの方が上手いはずだし。
あんだけトラ入れてでも昔の水槽時代に浸りたいと言うクラ金群の方々が、アマオケに共通するものを感じたわけです。

41 ：

↑　>>35の間違いね。すいません。
別活動で木五、金五だろうがブラスやるのは一流オケどこでも当たり前だが、本ちゃんではいらないわ。

42 ：

27 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:38:53.86 ID:VyK0VDTH
>>25
おいおい、頭ごなしに水槽否定してた勢いはどこいった？
しかも「2ちゃんで文句が出る」とか(笑)。恥ずかし過ぎるぜ。
28 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:45:17.14 ID:W7FdCFvn
水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体
無職は今日も絶好調ｗ

43 ：

33 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 16:00:35.48 ID:VyK0VDTH
>>32
ソリスト志向の人がオケに入らないケースは結構聞くよ。
平日に一日中・・・・・・ｗ

44 ：

何度でも言うけど、水槽である事を聞いただけで判別出来ないならただの金管偏見な。
水槽出身の現プロオケ金管奏者をまず挙げて具体的に何が間違ってるのか論評してもらいたいね。
またオケだけの履歴の金管奏者についても、具体的に論評してもらいたい。
それが論理的で反論の余地がないなら、水槽否定厨の言ってることが正しいと認めてやるよ。

45 ：

あのねー、無職煽りすればするほどお前の白旗が確定するんだけどいいの？

46 ：

>>39
自作自演にデマ乙ｗ
いつ振られたなんて言った？
デマを流してる時点で、水槽の人間性が疑われますね。
そりゃ君みたいに一日中張り付いてないで、時々しか書かないから
リアルタイムで即レスは出来ないよｗ
基地外水槽厨がこのスレで暴れて、
「そんなこといってるのはお前だけ」とか騒いでも、事実は一つ
「水槽は顰蹙を買っている」
「ここで暴れてる水槽は平日昼間に暴れてる無職」
ネットで自作自演して多数派を気取っても、事実は変わらないｗ

47 ：

なんだまた即レスしてるのか。
ま　　　さ　　　に　　　
無　　　　　　　　　　　　　　　職　　　　　　　　　　ｗ
無職は究極の負け組ｗ

48 ：

水槽厨の特徴
・平日昼間から深夜２時まで書き込みが当たり前。
指摘されても都会で夜中の２時に起きてるのは当たり前と開き直る。
普通自己管理能力のなさで社会人失格だと言うことが
「無職」
だからわからない。
・水槽批判にいつも即レス。常駐してる何よりもの証拠。
・批判に論理的に答えられず、IDを変えつつ多数派工作して
「基地外はお前だけ」などと返すことしかできない。
頭が悪く、多数派を気取ることでしか反撃できないのは、
顧問の洗脳の元全員で回れ右体質のファシスト水槽ならでは。
日本のプロのレベルが非常に低いのも、管楽器が水槽上がりということと無縁ではあるまい

49 ：

つまらん

50 ：

必死だなw

51 ：

IDを変えつつ多数派工作「していない」ことは、お前以外の全員が分かってることなんだけどそこ理解できる？
ねえみなさんw

52 ：

統失並の被害妄想にまで到達しちゃったわけね、もはや可哀想のレベル

53 ：

お前がむしょくだということは自明の理なんだが、わかっている？

54 ：

>>46-48
前に「３連投は馬鹿チンのすることだからしちゃダメですよｗ」って教えたよね。
物覚えが悪いんだなあ・・・君は。

55 ：

必死にケータイとパソコンから書き込んで
「全員」とは、そりゃご大層なことだな。
お前が暴れれば暴れるほど良識的な人間は
呆れていなくなるから、そりゃ多数派を気取れるわｗ
いくら暴れても無駄
「水槽厨はアマオケの癌」
これは厳然たる事実で、こんな数人しかいないスレを離れた
アマオケ界での共通認識なんだからｗ

56 ：

ねえねえ、なんで文体が全部一緒なの？
まあそれはいいんだけどさ
39 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 18:32:32.92 ID:EIa1kb9n
この前から思ってるんだけど
ID:5DtLTkFpの話題って周回遅れじゃないの？
周回って言うぐらいだから話題はループするんだけど
「又ですか・・・orz」って皆が思っているのに一人張り切って
「偏差値の高い大学のオケは上手いんだぜ！」とか
「僕はモーツァルトもわからない馬鹿な女に振られました」とか
「朝と夜に書き込みをしている奴は一日中２ちゃんをやっている無職に違いない」とか
書き込んでくるから嫌われてるんじゃないかなあ？
水槽に関してはあながち間違ったことを言っているわけではないと思うんだけど
そ　ん　な　話　題　し　か　で　き　な　い　の　な　ら　R　O　M　っ　て　ろ　
って声を大にして言いたいなｗ
54 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 21:07:51.62 ID:EIa1kb9n
>>46-48
前に「３連投は馬鹿チンのすることだからしちゃダメですよｗ」って教えたよね。
物覚えが悪いんだなあ・・・君は。
イヤほんとに、この人ずっとパソコンの前に張り付いているんだなあｗ

57 ：

うんうんそうですね、あなたは大天才音楽家様ですね(棒)

58 ：

んーこの人本当にちょっと危ない人なのかも知れない気がしてきた。
アマオケクラッシャーに挙げられてるような有名人なのかなあ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

59 ：

28 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:45:17.14 ID:W7FdCFvn
水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体
38 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 18:20:06.29 ID:W7FdCFvn
ソリスト志望がアマオケ？一体なんの冗談？
44 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:01:28.20 ID:W7FdCFvn
何度でも言うけど、水槽である事を聞いただけで判別出来ないならただの金管偏見な。
水槽出身の現プロオケ金管奏者をまず挙げて具体的に何が間違ってるのか論評してもらいたいね。
またオケだけの履歴の金管奏者についても、具体的に論評してもらいたい。
それが論理的で反論の余地がないなら、水槽否定厨の言ってることが正しいと認めてやるよ。
45 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:02:50.83 ID:W7FdCFvn
あのねー、無職煽りすればするほどお前の白旗が確定するんだけどいいの？
50 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:58:00.33 ID:W7FdCFvn
必死だなw
無職ｗ

60 ：

いや、外野が客観的にみても、水槽叩きがでると10分もせずに
ワラワラ沸いてくるのをみると、
普通に考えて水槽叩きに反応してる人たちは無職かそれに近い人で、
アマオケスレに一日中張り付いてる恥ずかしい人だと思うよ
社会不適合者ってやつだね

61 ：

これが噂の「応援メッセージ」ｗ

62 ：

ww

63 ：

まあ俺がiPhone中毒なのは(残念)認めるけど、スレ巡回なんてポンで変な書き込みあればまあ反応してやるかなみたいなやり方が想像出来ないんだろうな

64 ：

>>36
気持ちわかるけど腕が落ちるかどうかは本人の問題だと思う
下手糞とやるのは苦痛だから俺もそんなこと言って練習逃げるけどな…

65 ：

だから俺の場合はこのスレだけに張り付いてるんじゃなくてBB2Cで手癖の様に数十のスレを巡回してんのよ、まあそれが残念なのは認めるけどなw

66 ：

>>43
お前が勤めてる田舎のブラック企業と違って、コーヒータイムくらいはあるのさ。

67 ：

ここで騒いで自分たちがスレの総意で、水槽叩きは一人のキチガイだと
主張してる連中も相当痛い。
自分たちが多数派になるのは、そりゃ一日中スレに張り付いてれば当たり前だよ
まともな人は雰囲気が気持ち悪くて寄りつかなくなるしね。
スレが過疎化したなかで勝利宣言か。。
無職暇人キモオタはネットでは最強だな。
有り余る、何もすることがない時間をすべてレスに費やせるｗ

68 ：

またwwおwwまwwwえwwwかww

69 ：

これを水槽厨と言っていいかは分からないけど、
ダメな管楽器の風景はこんな感じ。
お互いにピッチも吹き方も合わせようとしない木管、
高音でいつも音が出なくなるホルン、
音色とアタックを毎度毎度注意されるトランペット、
いつも音が全然違うトロンボーン(ハ音読めてないとしか思えない)、
いないほうがマシなレベルのしょぼい音しか出ないチューバ
もちろんそんな管楽器がいるようなオケなんて
弦楽器だって相応にヘタ(幼稚な音で走ったりもたれたり
何調か分からない汚い音とか)だったりするので、
そこに管が加わって恥の上塗り状態。

70 ：

安心しろそこは底辺中の底辺だ、外に出ればいくらでもマシなオケがある

71 ：

>>40
Ｎ響が吹奏楽をやったのは、団員がノスタルジアに浸る為やープレイの為ではないだろう。
吹奏楽をやっている、あるいはやっていた人をクラシックの世界に引っ張るための営業戦略ではないかと思う。
クラシックファンは、年寄りやここで水槽叩きをしているキモクラヲタが多いから、若年層からクラシックファンを育てるのは大事な事だと思う。

72 ：

>>40 だけど、それならクラシックオリジナル曲より質が落ちる水槽曲やらなくてもいいじゃん。
いくら水槽人でも、より質の高い弦楽曲とかモーツァルトとか聞いても当然感動して「クラシックは素晴らしい」となるのは自然。
トラ集めて水槽の低質の曲聞かされるより、チャイコの弦セレとか、むしろ普通編成でアンダーソンで聞かせてもらった方が老若男女喜びますよ。

73 ：

普段オケで吹いている管楽器奏者、しかも犬響！
そこいらのプロを名乗る吹奏楽団の奏者達とはレベルが違うんだ！
とわからせる為に生まれたような企画。
しかし、やる気のなさとウインドアンサンブルでやればいいのにトラトラトラで目論見大外れ。

74 ：

アマオケやってる人ってそんなに吹奏楽が気になる人ばっかなの？

75 ：

俺はジャズもロックもやってるよwww
ちなみにパートはコントラバス
一応主席www

76 ：

>>75
主席ということは、北朝鮮系ですね。

77 ：

>>74
いや、気にしてるのはごく一部でしょ

78 ：

っていうか、もしかしてこのスレでも一人なんじゃない？
何度も書き込んでるから声が多いように感じるけど。
ボンチューに迷惑してる人は若干名いるようだね。

79 ：

水槽叩きは１人と思う。
そいつをプロファイリングしてみた。
�@　中高一貫の進学校出身
�A　多分金管
�B　東大、早稲オケ、ワグネルのいづれか、早稲オケの可能性が高い
�C　「吹奏楽って何で他のジャンルの曲やるの」
　　「一般バンドの苦悩」
　　「水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞」
　　のスレにも出ている。
�D　非リア充　多分学歴に応じた境遇ではない

80 ：

水槽出身でオケをやっている奴、たとえば俺、から水槽を見ると、
やっぱり水槽って変なところがいっぱいあるなって思うでしょ？
水槽出身だったら、その辺の事情は「まあ、あれはあれでしょうがないか」とも思うけど。
だけど、オケ一筋の管楽器奏者だったら、水槽事情は理解不能だろうなと思う。
また、純粋にクラシック音楽が好きでオケが好きな人間からしたら、水槽は音楽をやっているとは思えないかもしれない。
だから、ここで水槽を叩いているやつは>>79が当てはまると思う。
特に�D
何か強い劣等感を持っているから何かを攻撃したくてたまらないんだろ。
所さんの吹奏楽の旅なんかで、コンクールに打ち込む姿が賞賛されるのを見て余計イライラしてるんじゃないかな。

81 ：

んー、ボンチューに片思いの娘を取られたキモオタバイオリンあたりだと思ってたけどなあ。
水槽否定である様に見せて、金管全否定じゃない、あいつ？
無職煽りをすれば相手が悔しがると思いこんでるとこなんか、自分のことを裏返してそう。

82 ：

>>79
�Bは違うんじゃないか？　もしそうだったらもうちょっと頭のいい書き込みをしているはず。
あの頭の悪さは偏差値５０以下だろうｗ

83 ：

この書き込みも一人の無職によるID使い分けの自演に見えてるのかなw
いぇーい、マジキチくん見てるー？

84 ：

>>79のプロファイリングについて
マジキチ君は水槽の経験のない管楽器だと思ったの。
だとすると、オケのある学校なら私立の進学校かな、と。
私立の進学校オケだと、小さいときから弦のレッスンを受けてて、
何で音大に行かないのってレベルがゴロゴロしてるし、管も個人レッスンが当たり前だから。
それで、大学オケで水槽出身と顔を合わせたとき、
あまりの考えの違いにビックリすると思ったんだ。
>>80にも書いたけど、やっぱり水槽って変なところがあるでしょう？
それに、「高偏差値オケほど上手い」とかいう書き込みがあったし、
別のスレで、水槽の一般バンドにトラで呼ばれて、初めて水槽やったけど、音楽についての考えが違う、みたいな書き込みがあった。
早稲オケかもしれないと思ったのは、高偏差値オケで一番水槽厨が幅を利かせていそうなイメージがあったのと、
何かコンプレックス抱えてるな、東大コンプレックスかな、と思ったの。
もしかしたら、マーチの付属校上がりかもしれないけれど、中高にオケあったかな？

85 ：

>>81
派外道。
女がらみの怨念を感じるw

86 ：

吹奏楽気になる人はどうでもいい。
知らない世界だし。
ボンチューの立ち振る舞いには迷惑してるけど、それは吹奏楽と別なんじゃないかな。
休憩時間とかにちょっと合わせたいとこあってやってると、爆音で他の曲とか吹き始めたり、あきらかに編成に無理のある難曲を選曲に毎回出したり、チューニング中に騒いだりって出身とは関係無いんじゃないかな。

87 ：

>>86
個人的経験だろ。なんでボンチュー一般がみんなそうであるかのような言い方になるの？
俺の周りだとクラとホルンにその手の面倒な奴が多かったけど、一般的にみんなそうだとは思ってない。

88 ：

>>84
マジキチくん勢いあまってマーラー、チャイコ、ドボルザークあたりも否定してたよw
もう水槽どうののレベルじゃないじゃん
金管憎しの捻じ曲がった怨念しか感じなかった
まああの辺で「こいつダメだ」ってみんな気付いたんだろーけど

89 ：

>>80
>また、純粋にクラシック音楽が好きでオケが好きな人間からしたら、水槽は音楽をやっているとは思えないかもしれない。
水槽っていうか、あのコンクール中心主義な。コンクールの演奏が音楽だと思い込んでるからたちが悪い。

90 ：

俺水槽出身だけどコンクール超キライ。バカバカしい

91 ：

オケに水槽的発想を持ち込む奴がいるから、それに反発してマジキチ君が水槽叩きをするのかな。
大学オケで何かあったんだろうね。

92 ：

>>81
金管の娘（トロンボーン）に振られたキモオタ弦だと思ってた。

93 ：

>>92
ベクトルとしては同意(笑)

94 ：

演奏会が終わったら辞める

95 ：

あれれー今日はマジキチくん来なかったねえ、枕を涙で濡らしてるのかなー？みんな敵だってわかって悲しいねー
はいはーい今日も懲りずに2時過ぎカキコの無職って認定していいっすよーw
カイジまで見てたよー
8時起きっすからねー余裕だよねー

96 ：

うちのオケのオーボエ女Ａもマジキチガイだよ
なんか一人でイキガってオケのチームワークバラバラにしてる

97 ：

おはよーさん
マジキチくんどこいったのかなあ

98 ：

>>97
平日は働いてますよって装うために書き込み自重

99 ：

一応確認だが、
水槽叩きをしているのがマジキチ君だな？
で、無職認定されているのが水槽擁護厨？
マジキチはぼっちで、水槽擁護は複数？

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