◆◆◆ 包丁の選び方 三十九丁目 ◆◆◆

1 ：11/10/19 〜 最終レス ：11/11/18

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談　　　　　　　　　　　　　もこちらでどうぞ。
以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布
お勧めサイト
堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会　 http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会　 http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会 http://www.seki-japan.com/
包丁 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81
◆◆◆ 包丁の選び方 三十八丁目 ◆◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1312806202/

2 ：

有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
利光　http://www.hadukuri1ban.jp/top.shtml
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
鍔屋（つばや）　http://shop.39street.jp/tsubaya/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/

3 ：

豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com/index.html
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com/
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com/index.html
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp/
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com/
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv/
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com/
かね惣 http://www.kanesoh.com/
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese/
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp/index.html
刃物フルカワ http://www.frkw.com/
■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社 http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm

4 ：

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場　３号利光悪徳業者
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/hk_smr135
源助久　牛刀　18cm全鋼(スウェーデン鋼)　3,300円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0003.html
V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ−１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html

5 ：

安来鋼手打ち鍛造　本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html

6 ：

スレ立てありがとうございます
切れ味良い包丁は料理が楽しくなりますね

7 ：

なに言ってんの君?
だいじな包丁を料理なんかに使えるか
だいたいカップラーメンしか作れねえよ

8 ：

7みたいな人にお勧めするのは、ステンだね。ハガネに手を出すべきじゃない。

9 ：

父親に包丁をプレゼントしたいのだけれど
どんなのをプレゼントすればいいか
よくわからない
料理が得意な父親で道具を大切にする人です
因みにこんなん使ってます
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk6b9BAw.jpg

10 ：

普通のステンの、ツバは付いているけど、デザイン的には安物かな。
藤次郎のDPとか、VG1全鋼の三徳がいいんじゃないかな。
VG10だと全鋼ならいいんだが、ほとんどはつまらん模様の付いているダマスカス。
金に糸目を付けないのなら、それもありかと思うが。
研いでいるようなんで、正本辺りのハガネもありかと。

11 ：

構造だけで材質と加工工程の差異無視して捨てる事が一番バカな輩のする事
芯より皮を安い材料にする事で貼り合わせる工程コストの相だって成立する
となれば鍛冶屋の鍛造がどうかだけの問題で仕上がりと価格の相関に差は出ないものもある
ダマスカスだ利器材だと言うだけで「高いだけ」だのと
一律に下に見ようとする事がバカの極み、個別に判断せねばならない
特定要素だけ一様に下扱いする者ほど見る目の無い頭の腐ったシッタカ
バカの一つ覚えで思考硬直し判断力が欠片も無いのだから。

12 ：

うはは、ダマスカス君を召還しちゃった(汗

13 ：

>>9
わからなければお父さんに聞けばいいじゃ無いか
オレラに聞かれてもわからんよ

14 ：

>>9
本人にどんなのが良いか確認して買うのが吉
画像の包丁は、口金、飾り鋲プラハン差込のステン三徳かね
良く使い込んでいるね

15 ：

三徳と言うよりは牛刀に見えるが…

16 ：

牛刀と言うよりはぺティに見えるが…

17 ：

OEM流れか実物かまでは断定しかねるが貝印の2000STと明らかに同じ仕立ての製品
鋲と柄・刃のサイズ対比から刃渡り120〜130近辺のペティ以外ありえん

18 ：

>>9 が牛刀とか三徳とかって・・
このスレの住人てもしかして口先だけ?
ところで誰も
「これにしろ!」m9(｀・ω・´)ﾋﾞｼｨ　
って言わないなら
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_05_msn_181
か
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_05_msn_113
にしろ
刺身や薄刃は使わない人いても、三徳使わない人はいない
できれば店に聞いて、父上の名前彫ってもらえ

19 ：

>.17のいうとおり貝の2000だろ。
刃のアールを見る限りでは使い込んでるようには見えないな。

20 ：

牛刀や三徳を持っていないなら、10の人が書いているようなステンの
包丁がいいだろうね。包丁が重複してもつまらないから、本人に聞く
のがいいんじゃないの？一通りもっているなら、ダマスカスみたいな
ファンシーなやつもありかと思うね。俺は嫌いじゃ無い！

21 ：

そうか? 俺はダマスカスもアルミ柄も嫌いだ
一応の常識として、好き嫌いの分かれるものをプレゼントにするのは危険だ
貝のわりとどーでもいい包丁使ってるところからお父上は包丁マニアでは無いな
それに包丁見ると、実はあんまり研がない人だと思う
あんまマニアウケの包丁送ってもしゃーない

22 ：

>>18と
>>21が同一人物とはｗｗｗｗ
ところで、ちがごろアルミ柄の包丁は見た事が無いんだが
どこに売ってるんだろうか？

23 ：

アルミ柄なんぞ軍用ナイフだのツールナイフだの相当一部的な代物の範囲でしか見た事無いな
あと鎌みたいな農耕用刃物とか
普通包丁には電位腐食とかでえらい事になりかねんから使われん

24 ：

ステン柄と混同しているんじゃ？

25 ：

>どこに売ってるんだろうか
堺の刃物市で見た
ネットでもちらほら見かける
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w59132432

26 ：

なんだ、アルミカバーなだけで構造的には樹脂柄じゃないか
カバー兼外骨格補強のこのスタイルならあってもおかしくない
サイズや断面形が手に馴染むなら何の不都合も無い、価格応分ならアリではある
わざわざこれ選ぶ魅力は無いけどな

27 ：

その前に、柄がアルミでないといけない理由がわからない。
比重の問題なら木の方が軽いし。
アルミが好きだから？

28 ：

ちょっとスレ外しですが、最近のT字カミソリって剃れないと思いませんか？
5枚刃だの微振動だと、盛んにこけおどし的なギミックをつけてますが、むかしのシックインジェクターとか
1,2枚の刃のほうが良かった。
でもこれって道理ですよね？
どんな切れ味のいい包丁だって、刃を5枚も束ねたら切れないハズ。
しかもペナペナな変な刃だし。
わけわからんです。
でも超音波振動は可能性が有る気はするんですよね。
超音波ナイフは実際によく使われてるし、超音波包丁は作らないのかしら。

29 ：

結論としては下手だから以外に言う事は無いな
ギミックのあるものはその意味理解して適切に使わないなら真価を発揮しないのは道理
下手でも大きく変わらない1枚刃2枚刃と飛び抜けた下手は変な事になる最近の4・5枚刃と言う図式が出来上がっているだけ
刃を束ねたなどと言う段階で理解が伴ってない事は明白

30 ：

>>29
そう？
1枚刃と5枚刃、どちらが同時に刃にかかるヒゲが多いか、その場合一本当たりの剪断力がどうなるか。
簡単な理屈じゃないかな。

31 ：

スタートラインから既に明後日の方向を向いている
理屈以前の問題
的外れな屁理屈でより下手な扱いへ退化していった結果がその間違い切った感想だ

32 ：

いや、そういうイメージで切られてもなー
もうちょっと数字で頼む

33 ：

シック　ウルトラとクアトロは普通に剃れたけど、
シック ハイドロは浅くしか剃れない

34 ：

つか、せっかく高い5枚刃髭剃り飼ったのに
嫁がすぐスネゲ剃るから切れなくなる　orz

35 ：

すね毛なんだから剃るなって言えばいいのに

36 ：

>>30
君髭切るのにどんだけ力入れてんの？ｗ

37 ：

不精ひげはやして、板前でもないのに包丁とぎに力入れてるお前らより実用的
お前らも見習いな

38 ：

>>37
包丁研いで髭剃るんですね、わかります

39 ：

車用のコンパウンド使ったら表面ぴかぴかになるかな？

40 ：

なるよ

41 ：

>>37
研ぎは板前より上手いけどな。

42 ：

>>34
嫁用に安い二枚刃を買ってあげる。
またはパナソニックのきれいなお姉さんは好きですか？シリーズのヤツを買ってあげる。
嫁は大事にしようぜ。

43 ：

>>42
電動も専用の剃刀も有るんだが・・・
お風呂で使えないとか自分の切れなくなったとか
何故か俺の髭剃り用を勝手に使うんだよ　orz

44 ：

実家にあった錆びだらけの和包丁を綺麗にたら、錆が入り込んでるのか小さい穴がたくさん空いてる…
衛生面を考えると使わない方がいいよね？

45 ：

まな板に細かい傷が沢山付いてる・・・
衛生面を考えると使わない方がいいよね？
みたいな解釈でオケ？
この世に食える物が無いんじゃないか？そんな価値観じゃ
他人の価値観をとやかく言うつもりは無いが、その程度でダメなら
冷蔵庫だって、水道水だって、使わない方がいいぞ

46 ：

隕石だって落ちて来るかもしれないし、大変だよね。

47 ：

普通の場合一番汚いのは人間の口の中だからな。包丁やまな板が口の中より菌が
多いなんてことは無い。潔癖症の女にこんな事を言った人がいる。「彼氏とキス
するより、便器舐めてるほうが綺麗ですよ！」ってな。

48 ：

つーか錆である酸化鉄に害なんて無いに等しい
鉄鍋、土鍋で2000年近く使ってるわけでしょうに
もちろん過去の鉛の水道や化粧の害とかあったけど
酸化鉄は体中にあるものだからね

49 ：

>>39
コンパウンドもパテ削りから鏡面まであるので、
いきなり鏡面で磨くと、何時間もかかるから。

50 ：

神経質になりすぎてたみたいですね。
そのまま使ってみます。

51 ：

フッ・・
包丁とぎなどガキのお遊び
男はかみそり砥ぎだ

52 ：

包丁研げは髪くらい剃れるぞ？

53 ：

髪をその包丁で剃っているところをうｐたのむ。
髪を剃るからカミソリか、髷を結ってるんだろうけど。

54 ：

俺は仕事が理容師で、趣味が料理なので両方解かるが、
カミソリと包丁は別物だな。研ぎ方も全然違うし。
包丁は砥石を置いて両手で研ぐが、カミソリは基本片手で研ぐ。
左手で砥石を持って、右手でカミソリを持って研ぐ感じ。
包丁の仕上げ砥はカミソリではまだ中砥だし最後は革砥。
刃の薄い薄刃包丁なら12000番までかけて革砥まですれば
肌を痛めずヒゲを剃る事ができるかも。

55 ：

包丁は究極的には小さいギザギザで切っているわけだし、剃刀はギザギザを完全に
なくして剃っているわけだから両者は全く違うね。剃刀は包丁の様に引ききるのは
あまり向いていないともいえる。日立金属の青紙は本来剃刀やカンナの為の鋼材と
して開発されたものだから、白紙ほど刃の入りが良くない。甘切れというのは、包丁
の引き幅に対して大して切れないという意味だよ。

56 ：

IHIが無限刃を開発してたよね。あれ欲しい。

57 ：

インフィニティブレードか

58 ：

IHIがあれを売るつもりなら、こしらえを普通のツバ付きの包丁にして値段を
もっと安くするしかないだろうぜ。あの値段で買いたい人はほとんどいない。

59 ：

>>58
＼ここにいるぞ！／

60 ：

人口が一億二千万人もいる日本で59の君しかいないんだから、やっぱり鍔付きで
売ったほうがいい。

61 ：

２０人前後しかいないこのスレの中で１人いるってことは、
そこそこ売れるかもしれないね。

62 ：

なんか>>55は実践でものを言ってる感じがしないなぁ。
ネットや本などで書いてあった事を、あたかも自分の事
の様に言ってる感じがする。いわゆる頭でっかちだな。
実際に日本剃刀か西洋剃刀でヒゲを剃った事あるのか？

63 ：

>>54
理容師たのしいか？
調専と理容まよったんだよね俺

64 ：

>>62
うん、>>55の言っていることはウソだね。
刃物による切断は、刃先が直接分子を分断するわけじゃなく、
刃先による圧力によって素材が滑り断層を起こすことによる。
でないと、刃物の金属結合では、
その10倍ほどの強度のある有機化合物の共有結合は、切れないことになる。
粗い砥石でギザギザに研いだ刃先は、確かに係りはいいだろうけど、
そのギザギザ一つ一つが細かい滑り断層を起こしたに過ぎない。だから切断面が粗い。
滑らかに鋭角に研げば、滑り断層の単位が細かくなり、切断面が滑らかになる。

65 ：

>>64
君は剃刀が層をはがすように切っていく切り方と、包丁が繊維を裁断して行く
切り方が違う事を理解していないようだね。金属結合の結合力と共有結合の結
合力はこの場合は何の関係もない。包丁が物を切るのは剃刀が層をはがすのと
は根本的にメカニズムが違う。滑らかに切れる刃物、細かい砥石で研いだ刃物
は単にギザギザが小さいだけのことで、組織を荒らさないで切断しているわけ
じゃない。程度の差でしかない。君の文章は以前に読んだことがある。君は、
いわゆる原器だろ！

66 ：

>>65
＞包丁が物を切るのは剃刀が層をはがすのとは根本的にメカニズムが違う。
具体的に。そもそも、物を切る、というのと、層をはがすとの違いがわからない。
>滑らかに切れる刃物、細かい砥石で研いだ刃物は単にギザギザが小さいだけのことで、
>組織を荒らさないで切断しているわけじゃない。程度の差でしかない。
それはその通り。分子結合レベルで分断しているわけじゃなくて圧力による滑り断層だからね。
>君は、いわゆる原器だろ！
おっと、絶滅したかと思われたmanabu信者がいた！
これはワシントン条約で保護されるべき！

67 ：

原器といえば、
「俺様に管理を任せれば、シリコンオイル塗りたくって錆びさせるようなマネはしない」
と言っていたmanabuですが、実際の管理に必要な二重デシケータとそれぞれの真空を
確保する真空ポンプの設備は持っていたんでしょうかね？
まさか、オイル塗りたくれば錆びない、後は自然放置、というレベルで考えてたわけはないですよね？
そんなレベルでは、10の−2乗レベルで誤差が生じて、とても原器としての役には立たないと思いますが。
で、キログラム原器も人工物をやめて、プランク定数をベースにした自然数値に置き換えられるようですね。
そうなれば、キログラム原器をmanabuにくれてやって、オイル塗りたくられても、かまわないかな。

68 ：

低学歴の蘊蓄マニアがこじれた状態

69 ：

>>68
同意

70 ：

日本刀で包丁？
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=zojirushi-yakiton&articleId=10907932119&guid=ON

71 ：

>>70
この店の主は相当頭悪いね
爆笑記事満載でﾜﾛｴﾙｗｗｗ

72 ：

>>66
なぜ君が原器といわれるか一度よく考えた方がいいな。剃刀をどうして横研ぎするのか
もゆっくり考えた方いいと思う。しかし、あまり無理をしないほうがいい。過去の実績
から判断して、無理をするといい結果にはならないからね。

73 ：

素材に対して垂直に動く刃物(剃刀、鉋、鑿)は下のようになる
この場合、刃にギザギザがあっても意味がない
剃刀の場合は肌を炒めるだけだ
ーーーーーー　エッジ
↑↑↑↑↑↑　刃のすべる方向　　
それに対し、素材に対して平行に動く刃物(包丁、のこぎり、ナイフ) は下のように研ぐ
∨ー∨ー∨ー∨ー　　エッジ
　→　→　→　　　　刃のすべる方向
上は横とぎしてエッジを平滑に
下は縦にといでエッジをギザギザにする
55の言っていることはそういうことだ

74 ：

ついでに
>>55のいってる青と白の差についても
講釈してくれよ

75 ：

原器げんきとしつこいけれど、原器ではぐらかさないで中身の議論して欲しい。

76 ：

マイクロスコープとかで刃先を観察すると剃刀刃は換え刃とかでも
ノーズ半径の割にのこぎり刃が全然ついてないようになってるらしいな。
まあ皮膚を傷めるからだろうが。
んで青紙系の刃はのこぎり刃がつきにくいような鋼材で白紙系は
のこぎり刃がつきやすい、んじゃなかったっけ。
なんかそう聞いた覚えが。
お前のうる覚えじゃ話になんねえよｗソースだせｗ
ってなら日立金属に凸ってお前がメールなり電話の内容さらしてくれ。
みんなの役に立つぞ

77 ：

市販カミソリの刃は電着ではなかったの？
市販カミソリの刃の話しは無しね。

78 ：

疑問なんだけど、どうしていまだに砥石なんだろう？
高いし凹凸は出来るし、水含ませたりしなきゃいけないしで面倒じゃないか。
硬質ガラスの平面台でも用意して、切削剤を使ったほうが経済的で扱いやすいと思うのだが

79 ：

それってダイヤモンド砥石じゃないのか

80 ：

柳刃和包丁　「和寂」
http://www.no1shop.jp/annai/outlet/kai6724.html
爪。。

81 ：

床屋のカミソリの研ぎでは、数十年前に存在してた。
硬質ガラスじゃなくて普通のソーダガラスね。
それにホワイトアランダム(アルミナ)を振りかけて研ぐ。
あまり評判はよくなかったらしい。
シャプトンのガラスの表面に研磨剤層を貼り付けたやつとは別物だからな。
砥石自体はただのガラス。表面は曇りガラス状になってるけど。

82 ：

料理用の包丁は切れ味自体そんなにいらんからね。
電動スライサーのセラミックブレード並に切れる包丁が仮にあっても
俺は怖くてつかえねーよ。刻みもの中に骨ごと指ちょんぎれるし
まな板にあたったらまな板切れるから
ただの刻みものに骨切り以上の技量が要求されるｗ
切離れの良さとかのが包丁の刃には重要。
あと包丁を使う人の技量。
おまえら六方もろくにできないのに包丁砥いでどうすんだ？

83 ：

六法か・・
うｐしておくれ
おおうけして盛り上がる予感

84 ：

電動スライサーってそんなに切れるのか？
まあ普通に野菜切っててまな板ごとちょん切るのは勘弁だなｗ

85 ：

＞電動スライサーのセラミックブレード並に切れる包丁が仮にあっても
仮にあっての話だから真に受けないで
電動ではダメ、小型ライトセーバーを手に入れよう。

86 ：

つまらんギャグを言う奴って、つまらんギャグしか言えない奴が多い。

87 ：

>>78
研ぎ味ってのが大事なんだよな。ダイヤモンド砥石もガラス砥石も普及しない
のは研ぎ味が悪いから。感触の悪い砥石で擦り続けるのは、タダの作業にすぎ
ない。砥石で擦るのは刃物を切れるようにするだけじゃなくて、気持ちがいい
から擦るんだ。砥石屋は砥石を作る時に必ず研ぎ味を考慮して開発する。

88 ：

>>9
に書き込んだ者です。
父の使ってた包丁はホームセンターで千円位のだったらしいです。
高い道具を使うより美味しい物を食べさせたかったと言ってました
結局ミソノってメーカの１３cmのペティーナイフという包丁を
プレゼント出来ました。
昔はバーテンだったらしく小さい包丁が性にあうとのことです。
すごく喜んでくれてこちらとしてもとてもうれしくて
少し親孝行出来たかなって思いました。
皆様アドバイスありがとう

89 ：

バーテンダーだったならフルーツの飾り切りとか、氷を削るのが上手
なんだろうな。

90 ：

>>88
いい話じゃないか。
ちょっとうるっときたよ。

91 ：

>>88
すてきなお父様ですね、いやーよかったよかった。
バーテンダーの方は料理もするから作るのうまい人多いですよね
なによりおもてなしの心を知ってるからうまいだけじゃないし。
>>84
ホテルとかにある本格仕様のゴッツイやつは
洒落にならん切れ味だよ。
掃除するのにむちゃくちゃ注意しないといけん。
少しでも刃に触れちゃうとスッパリ切れる。
包丁だったら、爪に立てて引っかかりで刃を確認したりするけど
あれはそれやったら爪を貫通すると思う。
それの直径25cmぐらいの円盤状の刃
セラミックだし砥石で作れる刃じゃないと思われ。

92 ：

電動スライサーをまな板の上では使わないよね。

93 ：

>>85
おまえ４５歳ぐらいだろw
ライトセーバーとか

94 ：

安物の白2の包丁買ったけどむっちゃ切れるな
洗ってて指ちょっと切ったのに全く痛くねぇべ

95 ：

バーテンがペティの知識ないとか、釣られるよ

96 ：

http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-monobox/11-01-2351.html
これV10でこの値段ならとてもいいと思うんだけど話題にならんのはなんでだ

97 ：

V１０なんかつかってないぢゃんｗ
V10いうたらガラエポのことだ

98 ：

>>97
ガラエボ？格闘技？

99 ：

ヨシチュウ　カポエラで乱入ってか
しかしひどいね
販売元がデスカウントショップで激安直売かよ・・・・もう民度の問題だなｗｗｗ

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