【錺】装身具制作【彫金】Part 15

1 ：11/05/07 〜 最終レス ：11/11/20

彫金、キャスト（ロストワックス）等、貴金属加工全般についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
質問する方はまず過去ログをお読み下さい。質問内容はなるべくわかりやすく、丁寧に。
回答はスレ住民の善意です。回答が得られなくても怒らないようにしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。
過去スレは>>2。関連スレは>>3。
＜前スレ＞
【錺】装身具制作【彫金】Part 14
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2 ：

＜過去スレ＞
【錺】装身具制作【彫金】
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【錺】装身具制作【彫金】Part 14
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1253031342/

3 ：

＜関連スレ＞
【アートクレイ】純銀粘土スレッド・3【PMC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1228180731/
オリジナル純銀粘土の画像を曝すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1120921997/
貴金属、宝飾品関係製造業者限定スレ・パート２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1298333477/
【オーダー】ジュエリー・アクセ【特注】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031911770/
ジュエリーコーディネーター宝石関係
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/design/1230720636/

4 ：

プラチナって時代遅れでしゃうか

5 ：

いやいやまだまだプラチナだってけましゅよ

6 ：

>>4
ある意味稀少性が上がる

7 ：

あぼーん

8 ：

前のスレは落ちたんだよな・・・？
もうこのスレ要らないんじゃね
常駐してても全然話が無いしさ

9 ：

前スレは二つ有って
一つは落ちた
お前常駐してないじゃん

10 ：

ヤフオクで中国の業者から買ったシルバー925のペンダントヘッド、
石だけ外して、枠を再利用しようとしてバーナーであぶっても全然溶けない・・・。
銀だったら、でっかいバーナーを当てれば、すぐにトロッと溶けて丸くなるのに、
こいつはドロ〜って感じでひとまとまりにならない。
これは何？もしかして銀じゃないのか？

11 ：

じゃないね

12 ：

マジな話イーベイっていう海外のオークションサイトあるだろ。
あそこでは出品者のロケーションがChinaになってたら
買わないのが常識。
99.999％偽物。
ヤフオクは知らんが同じようなもんだろ。

13 ：

打刻がうまく打てないんですが、力不足かハンマーが軽いんでしょうか？一撃でガツンと、を心掛けているのですが、文字が二重になったり欠けてたりします。ちなみにシルバーのリング内側です。

14 ：

しっかりした土台の上でやってないと、そうなりやすい

15 ：

打刻は慣れた職人でも難しかったりするから・・
ハンマーが軽いっていうのも有ると思うけど
刻印をしっかり押し付けるように持つのがコツだよ
それと自分ではまっすぐだと思っても
癖で刻印を傾けて持ってることが多いから
刻印を持った状態で横からも傾きをチェック

16 ：

リングに刻印って事は曲がり刻印つかってんのかな？
曲がりの刻印は文字面が若干カーブついてるから文字数によっては何回かに分けて打ち込まないと文字が欠けるよ。
って、それぐらいはわかるか^^;文字が二重にならないようにするには、指輪と台の間に打刻に支障がない程度のクッションを入れてみてはどうかな。ウエスとか。ま、鉛の上で刻印すれば１番いいんだろうけど。

17 ：

プラスチックハンマーで打つのも余分な衝撃を吸収してくれてお勧めです。

18 ：

みなさんありがとうございます。台は真鍮ですが鉛にしようと思ってます。
文字は3文字だから一撃でと思ってたんですが2回に分けたほうがいいかもしれませんね。
5号くらいから対応できるようにけっこう文字面のカーブきつくしてるので。

19 ：

リングにしてから刻印打つとリング変形しない？
リングにする前の板状のときに刻印すると変形気にせづガッツリと深く打てるよ
あ、でも小さい文字天地ならリングにしてからでも大丈夫なのかな。
自分は文字天地２�_で３文字の曲がり刻印使って板の時に真ん中を一発打って左右に傾けて一発づつ打ち込んでます！
たまーに失敗するから最初から直刻印を買っとけばよかったと後悔してます…

20 ：

>>19
ワックスで作る事が多いので鋳造後に打刻してます。多少の変形はあります。
原型にレーザー刻印でもいいんですがコストが・・

21 ：

>>20
なるほど
ワックスだとリングにしてからだもんね^^;

22 ：

おまいら生きてるか！

23 ：

風が吹けば桶屋が儲かって回ってきたものだが、
津波が来て桶屋も潰れた現状では息するのが精一杯。

24 ：

ワックスで原型作るの難しい…デザイナーは凄いな。

25 ：

成形して鋳造しては溶かし…の繰り返しで遊んでます
新しいまっさらの銀が欲しいけど価格の高騰が鬼畜
寂しいかぎりだ

26 ：

>>24
デザイナーはいちゃもん付けるだけで、
実際に原型を作るのは職人ですぜ
デザインを考えるのが難しいのは感性の問題で、
ワックスを思い通りに仕上げるのが難しいのは技量の問題だ
この両者は明確に区別しようぜ
まあ、ホビーならどっちも自分次第だがなぁ
大雑把に構想して、何となくワックス成形して、そこそこ妥協して鋳造
そして>>25のようになってしまう

27 ：

>>26
なんか自分の事言われてる気がして凹んだぜ・・・
趣味の道楽ならそんなもんか

28 ：

東北の職人達大丈夫？
なわけないか・・・

29 ：

初めての分析にシルバーの粉約1200g出してたんだけど、分析上がったと連絡が来た。。
上がり目かたが1080gだそうだ。結構不純物入ってるんだね。

30 ：

質問なんだけど、
同じデザインでシルバーとゴールドの材質違いならどのくらいの値段差をつける？
例えばただ鏡面磨きしたドックタグで。
参考までに意見聞かせてください！

31 ：

ドッグタグといっても、もし本当に単純なタンザクだったら手間も工賃も大差ない。
↓
考えるの面倒だから地金の差だけで。
あえて貧乏くさいこと言うと、
磨いたときに金のほうが目減りするから、地金の差分よりもちょっと高くする。

32 ：

>>31
なるほど
手間同じだからやっぱそうなるよね。。
目減りの事は頭になかったので参考になります！
回答ありがとうございます♪

33 ：

商売という考え方なら
原価に利益率かけるのが正解
賭けたお金がちょっとでも多くても
利益額が一緒って変でしょ

34 ：

>>26
え!?シルバーアクセってデザイナー自身がデザインから原型の製作までやるんじゃないの？
鋳造だけ外注で頼むなら理解できるけど。デザインだけで後は丸投げなんて奴いるのか。
もしかしてメーカーや服のブランド店がアクセも始めましたって場合か。なら理解できる。

35 ：

>>34
ワックス職人にデザイン画イメージ通りの原型を作らせてる
大御所ジュエリーデザイナーが沢山いる。
良いデザイナー＝良い職人じゃないからね。
シルバーアクセはデザインからワックス原型までやるデザイナーも多いけど
デザイン画だけ描いてワックス職人にワックス発注するデザイナーだっているよ。
作品の個性やコストや流通形態によって様々じゃない？

36 ：

ははは

37 ：

一般的にシルバーアクセのブランドはデザイナー自身の感性や技術が評価基準になる事が多いから、原型も委託してるとこはマニアには受け入れられんだろうな。
ジュエリーブランドはデザイナーや職人よりも宝石や金属の価値が基準になりやすいし精巧な造りが求められる。だから形状や数、納期、手間やコストなんかも考慮すれば原型製作の外注も当然の選択肢。たいがい企業ブランドだしな。
こんな感じじゃね？俺知らねw

38 ：

鋳造したリングにでかいスがあった。
業者に電話したら、ワックスの構造が悪かったから仕方ない、いらんなら地金代は戻します。とか言われたんだが…
客が作ったもん台無しにしたんだから補償すんの当たり前だろ？
見兼ねた母親が代わるも、同じ内容を繰り返すだけ。
シー◯ォー◯潰れろ。プロのくせに初歩的なミスしてんじゃねぇよ。

39 ：

ミスでなくそういうリスクはあると考えておかないといけません

40 ：

酢は入れられていませんが、呪いについては私も加勢しますｗ　

41 ：

あんな外注まかせのとこに出すのが悪いし巣ぐらい自分で埋めろ
あとどんなにうまいキャスト屋でもキャストミスはある
それに普通はキャスト代取られないだけで補償なんてないしな
本当にワックスの構造悪かったのかもしれないし経験詰んだと思って諦めろ

42 ：

つかキャスト屋さんは大抵注意書きに「ミスっても責任は取りません」的な旨を書いてるはずだ。シーフォも然り

43 ：

>>38
>シー◯ォー◯
あそこはなぁ…

44 ：

色々なキャスト屋試して、一番腕がいいと思うところに大事なキャストは依頼するべし
でもどこだろうとたまには巣くらい入るだろう

45 ：

>>35>>37
なるほど。だから全ての工程をデザイナーが〜とか、原型製作から鋳造までデザイナーが〜って強調してるところがあるんだ。
デザインだけしてデザイナーって、ちょっと好きになれないな。利益や効率を考えるならアリなんだろうけど。

46 ：

>>38
＞見兼ねた母親が代わるも
なんだ、お母ちゃん出してくるゆとりかよ
業者もこんなド素人相手にしないといけないなんて大変だな
鋳造ミスのほとんどはWAXに原因があるんだよ
まず鋳造の基本を勉強しろ
そのままじゃどこの業者使っても失敗するぞ

47 ：

925銀で風鈴を作っているのだけど
音色が違うんだよなぁ。
市販の板から作った物は良い音色なんだ
その余りの材料からルツボで溶かして
圧延ロールで伸ばした板から作った物は
音色が冴えないんだ。
比重計ったらどちらも同じくらいだし
風鈴の製作工程(寸法)も全く同じなのに。
原因分かる方いらっしゃいますか？

48 ：

>>47
あくまで想像ですが
自分で溶解した地金は細かいスが内部でも発生しているものと思われます。
いくら圧延してもスはつぶれるだけでなくなりはしません。
いわば顕微鏡レベルの細かい割れ目のある地金で風鈴を作ってるわけで
それが音色に影響するんではないでしょうか？
市販の地金は工場で管理された状態で作るので
内部のスも比較的少ないのではないかと思います。

49 ：

>>48
ありがとうございます。
細かいスですか。なるほど！

50 ：

>>47
結晶組成の違い。

51 ：

>>50
＞結晶組成の違い。
すみません、詳しくご教授願います。
ルツボは黒鉛ルツボ使用しています。
硼砂で酸化物も取り除いています。
溶解温度1000℃くらいの時に黒鉛棒でかきまぜ酸素の吸収もしています。
アケ型は鉄板を溶接して縦型のを作り余熱も200度〜600度くらいと
3回くらい試しましたが、うまくいきません。
どこに原因があるのか不思議です。
市販の板からの風鈴は
音色に和音がかかったような感じです。
音階が違う音が2つ同時に鳴っているように思います。
私が作った板の風鈴は
澄んだ音色でよく響きますが
音階は1つだけの感じがします。
因みに、明珍火箸の風鈴からヒントを得て製作しているのですが、
ご近所にも評判がよくて少量生産計画しています。
銀の価格が高くなっているので
どうしても余った材料を使いたいのです。
よろしくお願いします。

52 ：

>>51
澄んだ一つの音色のほうが風鈴らしくね？
少量生産でもWAXのほうが板からより安くあがるような・・

53 ：

>>52
でもこれは皆さん「最初の品の方がいい音ね！」と言われますので
音色で妥協するわけにいかないのです。
澄んだ音色ならガラス風鈴にも沢山あります。
銀の哀愁こもった音色を発見したからには
職人魂で追求したいのです。

54 ：

市販の板の製作工程を再現すればいいんじゃないか？規模は真似出来なくても 温度管理や手順は真似出来るでしょ？

55 ：

>>54
仰るとおりですね。
しかし正式な温度管理や手順がわからないんです。

56 ：

>>54
5％位だったかの金を混ぜるといい音がするって聞いたコトあるよ
君が求める音かどうかはわからないけど
多分 硬くなるんだろうね

57 ：

そういわれてみれば溶融温度が高すぎな気もしてきました。
グツグツ煮えたぎっている感じです。
アケ型にうつすまでに冷めるといけないと思って
よく沸かしているのですが、
アケ型からとりだしたインゴットは艶もなにもありません、
枯れた感じの表面です。

58 ：

うまいこと溶かしたら表面てエンボスっぽい感じになるよね？

59 ：

参考までに
http://www.yoshidacast.com/process/lw/09/index.html

60 ：

あけた地金の表面は、粉を吹いたようなきめ細かい肌であれば良好です。冬の窓ガラスの
霜のように結晶標本のようになっていたら締めてもよい地金になりません。温度を上げ
すぎたことと攪拌が足りなかったことと時間をかけ過ぎたのが原因です。
あけた地金の締め方はどうでしょうか。あけた地金をローラーに通す前に
赤熱した状態で長編方向から寸法が3分の2以下になるまで締め、それから
短辺方向から ブロック状になるまで締め、赤熱した際に出来た参加層を一皮
剥いてから板状に締めた後にローラーをかける。
ローラーには地金の頭と尻を決めて、頭で入れたり尻で入れたりしない。
（地金がシルバーで板状にする場合です。締め方は地金や最終形状で多少違います）

61 ：

あけ型に注ぎ込まれた時に急冷されてるから
あけ型には流し込む前に油（機械油など燃えない油）を
たっぷりめに入れておくと徐冷されて綺麗な地金ができる
入れ過ぎるとはねるよ
ほどほどに

62 ：

>>59
>>60
>>61
皆さん、ありがとうございます。
とても参考になります。
トンネルの向こうに明かりが見えた心境です！
ここは親切な人が多いですね。
以前【 鋳造するぞ 】スレをみて知識を肥やしていたのですが
こちらで質問した方が的確な答えをもらえる気がします。
先輩方これからもどうぞ宜しくお願いします。

63 ：

【 鋳造するぞ 】スレ なんてのもあったんだｗ　さすが2ch 変なところに幅広いｗ

64 ：

(￣(工)￣)z

65 ：

>>63
これか
↓
鋳造するぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080636186/
こんなのもあるぞｗ
↓
【ﾂﾙﾂﾙ】！！磨き上げろ！！【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1052160452/

66 ：

どっちもハゲがいるスレっぽいな　イメージだけど

67 ：

金とプラチナの相場の価格差が600円しかなくなっちゃたね

68 ：

有事の金
金価格が上がる時には戦乱の予感

69 ：

金高くなるとなんか起きるの？？
つか、銀の値段こんなに高くなるなら投資しとけば良かったなぁ〜
昔は�`2万だったのに…

70 ：

オリジナルの刻印をオーダーしようと思うんだけど、どこかオススメありませんか？
コモキンやシーフォースとかで頼むのと、刻印焼印専門の会社みたいなとこでは違いはあるのかな？

71 ：

コモキンやシーフォースとかは刻印焼印専門の会社みたいなとこに注文してるの
だから中間マージンが発生して高いってくらい

72 ：

昔、シーフォースで文字天地２�_で漢字三文字の大曲がり刻印作ったら３万だった…

73 ：

>>71
あーなるほど、じゃあ直接専門の会社に頼みます、ありがとうございます。
5,6個作るからなるべく予算おさえたい。
>>72
それは流石に高すぎるorz

74 ：

あーなるほどね。

75 ：

詳しい人教えて。
「なます」って漢字で書くと「生す」なの？

76 ：

ググったら速攻見つかりますけど

77 ：

「膾」が正解

78 ：

ぐぐって魚のなますしかでてこないんですが・・・

79 ：

なます　だけだと酢の物ばっかりだろうけど
他の単語も一緒に聞けばグーグル先生も即答してくれるはずだ

80 ：

わかりました、鈍すですね。どうもです。

81 ：

最近、人に検索させようってのが増えてきたね。

82 ：

調べられる環境があるんだから自分で先ず調べてわからなければ聞くっていうのが筋ではなかろうか。

83 ：

銀が高いからブローチもチッチャイ。(ワックス教室で)

84 ：

いつになったら銀の値段下がるんだろ。

85 ：

今まで鋳造してきたとこが地金代込みでg210円なんだけどこれって高いの？

86 ：

↑他と比べて〜が抜けてますた、スマソ

87 ：

みんなは儲かってるの？

88 ：

<<256

89 ：

<<256

90 ：

安い工賃で作るのやめようよ

91 ：

今の時代はほとんどのものが機械で大量生産が簡単に出来ちゃうからな
工賃を高くしようとしたら作家性を売りにするかスピリチュアルなものに頼るしかない
手仕事だからってだけで値段上げたら客をよそに取られて終わりだ

92 ：

手仕事で安くしてたら、それはそれで終わりだし。

93 ：

初心者はまず何から入れば良いですか？

94 ：

初心者はまずは風呂入って身体をきよめなさい！

95 ：

玉拾いからだろｊｋ

96 ：

風呂を焚く薪割りからはじめなさい！

97 ：

>>93
師匠を見付ける

98 ：

五ミリ角のゴールドに穴あけしたいんだけど、厚すぎてドリル刃が折れる。そして取れないという最悪なパターンも味わっております。
オススメの頑丈ドリル刃教えて下さい。

99 ：

厚過ぎてじゃなくてあけ方や回転速度のもんだいじゃないの？
回転遅めにしてちょっと掘り進んだら切りクズ出してを繰り返しながらやれば普通のHSSのドリルでも穴あくんでない？
回転遅くしても駄目ならなんか油つけてみれ

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