【salsa】サルサの技術★2【テク】

1 ：11/08/28 〜 最終レス ：11/11/20

L.A.、NYon2、CubanなんでもOK!!
サルサの技術について、大いに語ろうじゃありませんか！
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1229385727/

2 ：

おおありがたやありがたや。
おっ立てていただき感謝感謝。

3 ：

ついでといっちゃなんだけど、
公民館総合スレとヨコハマ隔離スレも立ててくれんかね。

4 ：

スレ立てできないから助かるぜ
前スレ>>1のテンプレ
特定の人(イントラ含む)や団体やイベント、また店などのうわさや中傷、 下ネタは厳禁
スタイルそのものの非難など無意味なこともやめてね
例
このﾚｽｰﾝDVDのこのわざどうやってんだ？
誰それの得意ワザ盗みたい
こんなタイプのダンサーになりたいけど何練習すればいいの？
on1からon2への移行の最速の方法
この動画のここ説明してよ
この曲のこの部分(何秒目あたり)って踊りにくくね？みんなどうしてる？

5 ：

キモオサの誘いを断る技術、これ以上サルサ界にキモオサを増やさない技術について語りましょう。

6 ：

1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14

7 ：

>>5
それは違うスレ立ててそっちでやってほしい

8 ：

公民館イベントなど広めの会場で、自分が今踊っているところは混み混みだが、空いているスペースを見つけた場合、踊りながらそこまで移動するにはどんな方法がある？

9 ：

あっちへ行こうと言えばいいんだよ

10 ：

音が鳴って、ノリノリで踊っているのに、踊りを止めたくないんですよー
皆さんはそういうことってないですか？

11 ：

>>10
わかるわかる。ステップ止めたら、何かそれまでの高揚感が台無しになってしまう気がするんだ。
僕はシャインぽくステップしながらだったり、クロスバディリード入れてみたりして移動する。
キューバン風に言うと、ディレケノとカミーナの組み合わせかなー。

12 ：

>>11
わかってくれてアリガトウ
ＣＢＬを連続して行けないかなーとか
サイドステップで蟹みたいに行くのはなー、とか
いろいろ考えてたんだけどね
ディレケノとカミーナ、わかんないけど調べてみますわ

13 ：

そもそも激混みでないサルサ場を見つけるテクを身につけるべき。
公民館系ならＭサルサがほど良い人数、踊りやすい選曲でオススメ。
それはともかくバチャ天の延長が決まったので公民館主催者は裏の
イベント開催して欲しい。
キモオサが苦手なカワイコチャンが安心して参加できるので快適なイベントになると思う。

14 ：

>>8
36

15 ：

迷惑キモオサ氏は、サルサ目当ての客とバチャータ踊りたいんだよ
> バチャュ・パーティとノーバチャ・パーティに
> 明確に棲み分ければいいんだけどなあ〜。

16 ：

12です。クラブに比べれば公民館イベントは基本的にフロア広いので好きなんです
私が言っていたのはそんなフロアでも、たまたま自分の踊っているところが混んでいて、
踊りながらもうちょっとスペースあるところを見つけた場合の話
あれですかね、私が社交やアルタンを踊るんで、
あれは常にスペースを見つけながら踊る癖が付いているんでそんなことを考えるのかもしれませんねー

17 ：

>>16
社交にアルタンですか。
キモジジ決定ですね。
キモいので公民館と言えどサルサには来ないで下さい。
年令相応の社交とアルタンだけ踊ってて下さい。

18 ：

えへ、キモジジ言われちゃった
ダンスはいろいろ踊れると楽しいよ
それに私、サルサイベント参加男性の平均年齢よりは下だと思うんだよなー

19 ：

CBL &インサイド移動ターン&サブロクでどこまででも行けるだろ。
俺なんかその連続で店でてホテルまで連れていったぞ。

20 ：

>>16
社交アルタン関係ないと思いますよー。僕もある程度スペースが欲しいので、前述のディレケノとカミーナで移動しまくってます。
移動中も楽しくステップ踏んでたら、女性にも楽しんでもらえると思し。
どこにもスペースが無ければコンパクトに踊るんですけど、伸び伸びと踊るの楽しいですからね。

21 ：

>>19
ウケタw

22 ：

女神スレを立ててほしいです(-_-;)

23 ：

1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14
1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14

24 ：

>>22
女神獲得術としてこのスレ使って下さい。

25 ：

女神はしばらくおやすみです。

26 ：

先週の土曜日、女神様持ち帰って中に
あそこの中におしっこしたら泣き出した
そんなことぐらいで泣くなよって思うよ

27 ：

あのターンの動画もう一度ＵＰしてほしい。

28 ：

>>27
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=JjfhayfuwqY

29 ：

>>28
なんか見た事有る場所だなと思ったら仙台のニコじゃまいか。
ガンバレ東北。

30 ：

どうしても日本人のサルサってヌルっとしちゃうよね

31 ：

音楽に乗ってるわけじゃないから
カウントに乗っていることが音楽に乗っていること
などと平気で言うイントラまでいる
若い頃音楽一つ聞いたこともないのにいきなり踊りから始める人が多いから

32 ：

でも多回転はカウントによらないとできないからしかたない
アイススケートみたいに回転数が評価の対象になってきたから

33 ：

正直みんな別に曲が好きで踊ってるわけじゃないから
だからみんな決まりきったレッスン踊り、ヌルッとした動きになるんでしょう
正直ラテンやスペイン語である必然性もないわけでＷ
教えてる人がそのレベルなんだからしかたない

34 ：

>>32
フリーとパフォでは基準が違うだろ、と言いたいとこだが。
リズムやテンションよりも「見た目」って人が多いよなあ。
但し、キューバンは除く。

35 ：

>>32
どこの田舎の話だ。
今時回転数が評価なんてのは古いんだよ。
てか、出来て当たり前の世界になってる。
そんなんで拍手もらおうなんてのが、ローカルのイントラの証拠。

36 ：

＞出来て当たり前の世界になってる
ま、いずれにしても、
ババが頑張る。それをジジが助ける
って感じだな

37 ：

評価？拍手？もちろん、パフォの話だよね

38 ：

たまっていたので適当な女をお持ち帰りしてしまった。
ホテルでブスなババァだと気づいたが無理にはめた。
結局途中で萎んだので自分で0721した。
これからはサルサ場に行く前に0721してキモババはナンパしにいように気を付けたいと思った。

39 ：

ブスは、せめて踊りは見た目を良くしたい、ってとこか

40 ：

そもそもラテンに拘るならＮＹでなくキューバだろ。
ＯＮ１、ＯＮ２やってる奴はラテンには拘ってない。

41 ：

ラテン？
そんなもんにこだわってません
ＯＮ１・０Ｎ２、楽しく踊れはおｋね。

42 ：

ＯＮ１、ＯＮ２は競技（ダンス？）的なものになりつつあるんじゃね。

43 ：

サルサはアメリカのダンスという側面もある
源流がキューバであることは間違いないけど、
NYなどで洗練されたことで世界中に広まった

44 ：

その洗練ってのは、ショー的だったり、競技的だったりするもので、
音楽を感じて二人で楽しむってとこから離れていく要因なんだよね。
それが、どんどん進んでるんじゃないのかな。好みの問題ですけど。

45 ：

サルサがアメリカで生まれたのって半世紀以上前なんですけど

46 ：

１９６０〜７０くらいだろ。半世紀弱だよ

47 ：

マンボ＝サルサなら間違いなく50'sには世界中で大ブーム
もしマンボはサルサじゃないというなら理由を教えてほしい

48 ：

（１／３）
> マンボは1930年代後半にキューバで流行していたルンバにジャズの要素を加える形で作られ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9C
> 1930年代にカリブの島キューバのソンやルンバから発展したものをサルサの発祥とする説があるが、
その後にプエルトリコ発祥のダンス音楽に、ジャズ、ソウル、ロックなどの要素を取り入れたものを発祥とする説、
さらにその後1970年頃までにニューヨークで確立されたものをサルサの発祥とする説もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B5_%28%E9%9F%B3%E6%A5%BD%29

49 ：

（２／３）
ＮＹサルサは１９６０〜７０くらい、キューバンサルサはもっと前からってことでいんじゃね。
だが、マンボはアメリカで生まれた訳ではない。

50 ：

（３／３）
エディー・トレスが注目され始めた時期と音楽の関係を考えるとクラブＯＮ２ってのは同時代の曲で踊るものではなかったということになりそうな気がするな。
そして、クラブＯＮ２がＯＮ１を侵食しつつある最大の理由は、コンペでの高順位の結果、つまり、競技ダンスとしての優位性にありそうだしね。

51 ：

マンボはマンボで、サルサはサルサじゃん
ハヤシライスとカレーライスは違うんだよ。ぼけ

52 ：

お祭りマンボ
美空ひばり

53 ：

ハヤシライスとカレーライスの違いはカレー粉が入っているかだから明確だ
マンボとサルサの違いも明確にしてみろよ

54 ：

>>47
サルサの言葉の意味を広意に捉えるか、狭意に捉えるかで全く違ってくるので、
それを同じに議論しても無意味。
最も広い意味ではメレンゲやバチャータなどのサルサクラブで掛かるものまで、
音楽的にはサルサでは無くても、言葉的にはサルサに含めていたりもするよね。
狭い意味ではサルサって言葉が誕生した時にその対象となった楽曲とその同類のもの（サルサって言葉誕生前も含む）、
って意味ではマンボは含まれない、ワワンコーもブーガルーも含まれない。
中間的な意味で、音楽的にはサルサではなくても、そのベースとなって影響を与えた、
それらサルサ誕生前のブーガルー、ワワンコー、マンボとか、
さらにボンバやプレーナとかまでも含めても、正しく無くても間違いとまでは言えないでしょう。
>>49
キューバンサルサって事では、正確には90sに商売のためにサルサを真似て始めただけで、
それまでキューバにサルサは無かった。

55 ：

>>54　なかった訳ではなく、そういう言葉はなかった、というだけ…。
あるいは、サルサというのを狭い意味で捉えれば、キューバンサルサはサルサでない。
それに、今のキューバンサルサは、ＮＹサルサの影響が特に強いというわけではなく、
ジャズ、ソウル、ロックの影響が強い。ジャズ、ソウル、ロックの影響が強いことを
ＮＹサルサの真似だと言えば言えなくもないが、語弊のある言い方だな。

56 ：

商売のためにサルサって言葉を使うようになった、ということで
音楽が真似って訳ではないけどね。

57 ：

広義のキューバンサルサはソンを含む
狭い意味ならティンバのことだな

58 ：

音楽が真似かどうかは、キューバンサルサの代表格
ロスバンバンでも聴いて自分の耳で判断するように

59 ：

今２０１１年現在の世界でサルサとマンボという言葉の使い方に明確な違いはありますか？

60 ：

マンボ、マンボ言ってるのはＯＮ２系の奴だろ
他と差別化するために。
いっそサルサって言葉やめればいいのに
商売上そうはいかないか、じゃあキューバンをばかにはできないな

61 ：

キューバンはサンテリアだの現地の踊りはもちろん
ジャマイカのレゲエやアフリカのリンガラなんかの影響も受けてるだろ

62 ：

いや、音楽の話なんで…

63 ：

サルサに限らず、ラテン系のダンス、音楽の用語は、歴史的経緯が複雑、、というかいいかげん（そこがラテン的？）

64 ：

おまえらの思う理想のサルサ・メレンゲ・バチャータの比率は○：○：○？（あとチャチャチャも？）

65 ：

チッドレ！

66 ：

いい加減ウザいやつらだ。
これでも読め。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1167798196/401-500

67 ：

サルサもマンボの音楽のジャンル。サルサ音楽で踊るのはサルサダンス、マンボ音楽で踊るのはマンボダンス。
サルサはマンボを含んでる。ティンバやサルサ・ロマンティカはマンボではない。

68 ：

サルサもマンボも音楽のジャンル。

69 ：

ラテンジャズはマンボ

70 ：

サルサもマンボもマンボーもウマイボーもボーがちょっと入ってる

71 ：

>>64
5：1：2

72 ：

>>64
6:2:1:1(cha cha cha)
俺はバチャータよりメレンゲが好きだなー。バチャータやチャチャチャは少しでいいかな。

73 ：

>>71　>>72
どういう曲順で掛ければいいんだ？

74 ：

>>73
>>72です。
→サルサ→サルサ→メレンゲ→サルサ→サルサ→バチャータ→サルサ→サルサ→チャチャチャ→ループ。
みたいな漢字で、曲調によってバチャータ→メレンゲとつなげたり。
まあ曲順というか、印象として6:2:1:1ぐらいが俺としては好みかなと。

75 ：

オレもそれがいいな >>74
ホントはバチャータいらないけど、みんな好きそうだし
ところでチャチャチャってみんな踊れるの？

76 ：

>>75
on2ソーシャルではメレ・バチャは全くかからなくて、チャチャは普通にかかるし、
殆どの人がチャチャを踊れる。
公民館ではチャチャはかからないし、かかっても踊れる人は少ないうえに、
on1チャチャなどというこの世のものとも思えないダサい踊りをする奴までいる。
カリベの深夜にはチャチャもかかるし、結構踊ってるが良く見ると殆どon2ダンサーだな。

77 ：

さすがにチャチャでＯＮ１教えるイントラはいなくなったね

78 ：

「ＯＮ２」＆「バチャータ」
http://twitter.com/#!/ifkuro/status/81212203952377856
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11994907

79 ：

チャチャなんて音楽的に全く流行ってないし
若年層がますます逃げるよ
チャチャといえば社交の代名詞みたい
パソドブレかけちゃうのと一緒

80 ：

>>79
それいうとレゲトンがかろうじてがするぐろで他全滅だろ。

81 ：

チャチャのON1・ON2ってどういう意味が教えて
カウントは「１２３４＆１２３４＆１〜」の「４＆１」が「チャチャチャ」の部分だよね

82 ：

>>81
3&4のところ。
おもちゃのチャチャチャのタイミング。

83 ：

>>82
3&4のところがON1ってこと？
社交だと4&1でチャチャチャだよ

84 ：

チャチャチャを数十曲続けて聴いているが3&4と4&5のどちらにチャチャチャを合わせたら良いかわからない曲が多いな。
強いて言えばギロが2と4でチャチャとやるのでそこにステップを合わせるのが自然だと思う。
今聴いているティトプエンテの曲はカウベルが4でチャチャとやっている。
一般的にはNY on2のステップがチャチャチャには合わせやすいと思う。
on1のステップではどうもしっくりこない。
今はNY on2以外のイベントでしかチャチャチャは踊られないがステップと音楽が合わなければ気持ち良くないからなのだろう。

85 ：

チャチャは、clubon2 ではなく bron2。

86 ：

ティンバ（所謂、キューバンサルサ）は特に世代を限定されないけどね

87 ：

>>85
BRのチャチってよく知らないのだけれど、1と4を踏まないとしたらステップあわなくない？同じ足が二回続くと思うが。
どう踏むの？

88 ：

チャチャon2 は、 clubon2 以前からある「社交のon2」ってこと。

89 ：

因みに、社交ではいろいろな曲でチャチャを踊るらしい。
４拍子でテンポが遅めの曲ならＯＫ。

90 ：

全般的にＯＮ２の人達がやっていることは、ＯＮ１と比べて社交に近いと思う。
そもそもＯＮ１からして（キューバンと比べたら）社交にかなり近いんだけど。

91 ：

チャチャって音楽的な流行期間がものすごく短かったせいで、
ダンスでは逆に音楽的な制約から解き放たれて、
いろんな曲が使えるって聞いたことがある

92 ：

>>91
つーか、サルサでもメレンゲ、バチャでもチャチャでも4拍子でテンポが合えばなんでも踊れるだろうよ。
気持ちよいかどうかは別にして。

93 ：

1 ：薬師カブト ◆QxoKg0M5tUp5 ：2011/07/16(土) 07:36:29.14 1

94 ：

んー、そういうことじゃないんだよなー

95 ：

>>82
田村英理子の「誘惑のチャチャ」も同じタイミングだな。
あれはジャケットがエロくてよかった。
歌詞もいきなり、だめよアンアンアン〜♪ だし。

96 ：

>>94
ｽｸﾞﾆｷｮｸｶﾞｷｮｸｶﾞｯﾃｲｳﾋﾄﾀﾞｲｷﾗｲ

97 ：

http://www.youtube.com/watch?NR=1&gl=JP&hl=ja&v=OjY6BAaH6W8
↑
こおやって躍ればカッチョイー

98 ：

たしかにカッチョイー
曲もいいチャチャ

99 ：

>>95
ヒッキーの「First love」もチャチャで踊れるよ。
ヒッキーのアップテンポのはどれもon2向きなんだぜ。

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