サガフロンティア 125

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:08:06.85 ID:oTZh54gO0 〜 最終レス ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:09:41.39 ID:SNO23KgGO

■スクウェア・エニックス公式
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◆前スレ
サガフロンティア 124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1317383120/
サガシリーズスレッドまとめ - サガ フロンティア
ttp://www26.atwiki.jp/saga2ch/pages/4.html
【GBから】サガシリーズでエロパロ7【ミンサガ迄】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1256510116/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てること、ただし立てられなかった場合は次の人に依頼。
　スレタイは「サガフロンティア（スレ番号）」のみで改変・追加は不可、名前欄は名無し。

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1乙

4 ：

強い妖魔は自ら鎧を付けることでそのパワーを制限しているのだ

5 ：

３人ＰＴ＋全員月下美人装備でラスボスを乱れ雪月花で倒すのが俺のジャスティス

6 ：

Sagaってゲームで、電脳空間ってステージがあったと思うんだけど…
１(魔界塔士)、２(秘宝伝説)、３(時空の覇者)のどれだっけ？

7 ：

時の君の考察を追加しました。
朱雀デビテン朱雀でいいみたいです。
ttp://saganeta.web.fc2.com/sf1-tokinokimi.html
>>6
そんなのあったか？

8 ：

>>7
結構特徴的なステージだったんだよね。背景は黒で、キラキラしてて。
ゲーム機はGBだったような…。
音楽は電子音(耳をつんざくような高音だった気がする)

9 ：

せっかくの調査にケチつけるようで悪いが、
物理防御が脆いから自由枠はウインドシェルor深海の輝石よりも
強化服orマジックハットの方が良いと思う。マジックハットなら暗闇耐性もつく
ついでにいうと、一番ダメージ取れるのはシャドウ＋ランページだと思う
ドライヴ中は術の威力下がるし

10 ：

>>7
前スレでトキノ君のリクエストをした者です
大変参考になりました
ありがとうございます
後は足りないアイテムの入手を頑張ります

11 ：

システムデータと各主人公データ一つ分でメモカ一枚使っちまうのは当時痛かったよ

12 ：

>>7
れ、零姫をALL99にしてランページさせたいんだが、その場合小手には何を憑依させるのがいいだろうか？
デュラハンの盾は装備させたいからグリランは３つまでで
デビテンよりクラーケンの方がALL99させやすいかな？でもその場合QUI上げるのが大変か
防具のバランス考えるとどうするのがベストだろう

13 ：

http://weiss.web.infoseek.co.jp/SaGa_Frontier/chara/max_rei.htm

14 ：

メ、メタチャリもう取れねえ…

15 ：

メタルチャリオットが駄目で99にこだわるなら
グリフォン大デビテン朱雀でグリラン3+盾・精霊銀の腕輪+深海の輝石+鬼力の小手とかじゃなイカ？
グリフォン大メタルチャリオット朱雀なら幻魔+グリラン2+盾・精霊銀の腕輪+深海の輝石+ウインドシェル

16 ：

マララーって他スレでもコテつけてんの？

17 ：

他スレは俺はスタオー2ぐらいしか行かないが
名乗りたければ好きに名乗るでゲソ
絶対にして唯一無二であるマララーリアンの証
マララー(　･∀･)#)R｢A｣%)F

18 ：

さんくす、公開酉なのね、誤解してた

19 ：

>>15
どうやって精霊銀の腕輪と鬼力の小手を同時に装備するんだよ。
アセルス編は巨人と何度も戦えるんだから力帯でも装備してろよ。

20 ：

メタチャリが面倒だったら、雷竜朱雀朱雀で、
グリランx3、デュラハンの盾、妖魔の鎧、精霊銀の腕輪、レーザースコープ、深海の輝石でいい。
これならグリフィスが使えてオール99に届く。雷竜とメタチャリはSTR,QUI,VITが上がるところが同じだからな。

21 ：

アセルス編でグリフォンを誰に憑依させるかって悩みどころですよね。
たとえばマララーさんのグリフォンデビテン朱雀ならオール99でグリフィスとタイガー両方使えるし、
グリフォン朱雀朱雀（朱雀グリフォン朱雀）＋グリラン2本流星刀、やはりオール99でグリフィスorタイガーが使え、ミリオンダラーも使える。

22 ：

ゴメンなさい。グリフォンのコテはヘルウィングでした。
グリフォン朱雀朱雀でグリフィスのみですね。

23 ：

巨人と何度も戦えるのってアセルスとクーンとブルーくらい？

24 ：

朱雀を仲間にしたいのですが霜の巨人が倒せません。
できるだけ敵のランクを上げたくないので戦闘回数が少なくても倒せる方法があれば教えて下さい。

25 ：

BPを得ない黒竜＆赤竜とかで鍛える
>>19
すまん、起動しないで言ってた
下も幻魔ならレーザースコープかウィンドシェル2になるから、グリラン3でウィンドシェル+強化服がいいかな

26 ：

小手にランページ確保出きるなら剣グリフィスっていらなくね？
そならマジカルヒールとか付けたほうがいい

27 ：

>>7
朱雀デビテン朱雀、グリランドリーx3、デュラハンの盾でSTR以外は99。
INTじゃないの？
STR103だけど。

28 ：

１２です、皆さんありがとう
ED分岐残して雷竜選んでランページ諦めるか、分岐残さず零姫萌えを優先させるか、という感じですね
ちょっと一晩考えます
>>24
メカがいれば水耐性と武神の鎧とかで防御を固めりゃリーサルとか撃ってるだけでも余裕で勝てます
時の君でオーヴァ＋万能油もやったことあるけれど時の君はいない？
ヒューマンだけなら敵ランク上がらない戦闘で跳弾覚えて跳弾連携とか

29 ：

久々に出してPS2に掛けたら
何か凄い回転音出して読み込まない……鬱

30 ：

アセルス編（零姫）を追加しました。
ttp://saganeta.web.fc2.com/sf1-youma_asellus.html
>>9さんのような鋭い突っ込みをください。
>>27
わかりづらくてごめんなさい。
「牙のお守りを入れないなら」STR以外は99、という意味です。

31 ：

>>25
幻魔があるんですか。マララーさんに言われて気が付きました。
今回のアセルス編の考察は幻魔の事を考えてませんでした……。

32 ：

幻魔は余裕がある時に流星刀に変える選択肢を残す為だから
オール99零みたいにギリギリなら持たせるべきではないかも
>>30だとグリフォン大・朱雀2のゾズマとか

33 ：

やりたくなってきたじゃないか
妖魔はなーHPも簡単に上がればなー、零姫入れてけっこう戦ったわ

34 ：

そこまでガチガチにしてまで使うようま価値はないようま…
なんちってw

35 ：

そこまでガチガチにしてまで使うような価値はないような…

36 ：

>>19
どうやって？
がんばって装備する。

37 ：

無理だろ

38 ：

無理かぁ〜。
何とかやれそうな感じがしたんだけどなぁ。

39 ：

キューブってあの仏像（エミリア編のラスボス）のことだったの？

40 ：

>>30
時の君のページの属性防御間違ってるぞ
牙のお守りの物理系の防御は１だ。実際は表よりもっと物理の属性防御低い
この物理防御じゃ強化服装備(自動的に牙のお守りは固定)のパターン１択だと思う
いや、どうしても水耐性が欲しい！って時は深海も選択肢に入るけど
蛇足だけど、アセルス編の考察を見る限り
グリフォンなしでも全員がオール99＆グリフィスorタイガーを使えるようだから、
グリフォンは時の君って選択肢もアリかもしれない

41 ：

あれはジョーカーの手下のしがない下級妖魔なんです

42 ：

>>39
うろ覚えにもほどがあるだろ。
あの仏像はキューブじゃない。

43 ：

>>42だけ見て一瞬LALスレと間違えた

44 ：

インコ大仏かw

45 ：

>>30
また調査にケチつける形になるが、ツッコミは望む所のようなので
ブルー編の妖魔についてだが、ヌサカーンは麒麟不要じゃないかと
憑依は霜の巨人・メタチャリ・朱雀(霜の巨人と朱雀は入れ替え可)
装備はグリラン×3、デュラ盾、白衣、パワード、ウインド、深海
これでオール99＆タイガー使用可能＆属性防御も充実と文句なしかと
というわけで、ブルー編でメサとヌサを同時起用するなら麒麟の憑依はメサ１択と思われる
ついでに時の君も憑依を霜の巨人・メタチャリ・朱雀で別パターンあり
グリラン×３、デュラ盾、妖魔の鎧、牙のお守り(力帯)、深海or鉄下駄、自由枠
属性防御と耐性を考えると最善なのは鉄下駄＋精霊銀の組み合わせになると思うけど

46 ：

連レスすまんが、
さっき読み直したんだが>>26のタイガーあるならグリフィスよりマジカルヒール〜
ってのも欲しい例なので、マジカル＆ランページ＆オール99の例も追記させてくれ
まず小手でタイガーが使える麒麟憑依のメサが大前提
ヌサは>>45の通り。どうせ白衣あるからマジカルは不要。やはり麒麟はメサ１択
アセルス編妖魔組、及び時の君はオール99が無理
憑依はユニコーン、麒麟、朱雀。武器欄はいつも通りグリラン×３、デュラ盾
防具欄については、冥帝、鉄下駄、力帯、メロウ
または、パワード、深海、深海、メロウ、この2パターンのいずれか
耐性(気絶・マヒ・眠り)が欲しいなら前者、属性防御重視なら後者
前者は牙のお守りでもSTR99になるが、それだと後者の方が優秀。前者の強みは耐性

47 ：

白衣があってスターライトヒール不要だから初期技能通り陰術を取りたい
→ブルー編は全体攻撃が流星刀しかなくなる（クーン編はリバグラがある）ということも

48 ：

>>45の例では深海の装備が前提なので申し訳程度とはいえメイルはあるが・・・
どちらにせよ、その場合メサに超風でもメイルでも使わせれば良いのでは？
ヌサのみ起用してメサは使わないというのであれば、メサの為に麒麟を残す必要はないはず
普通に麒麟＋朱雀＋朱雀＋流星刀で
オール99とグリフィスorタイガーと全体攻撃、全てを両立できると思われるが

49 ：

なんだかむつかしい調査云々にもご期待してる今日この頃だけど
>>42
だいたいキューブだよ。
クーンやブルージュのラスボスもだいたいキューブだし・・・
・・・いや、仏像は違うわ。
あぶねぇ、普通に騙される所だったわ。
仏像さんは通りすがりの仏像。そこに居たからラスボスになった。
だいたいキューブはジョーカーの方。

50 ：

ディーヴァ「ちゃんと名前で呼んで」

51 ：

>>49
違うのか…いままであれが超古代文明の遺産だと思ってたよ

52 ：

お面野郎が〜 仏像もどきを〜 呼ぶぜ〜

53 ：

ディーヴァさんあれでも下級妖魔扱いだしな

54 ：

稲妻突き！

55 ：

裏解体新書のお役立ちアイテムランキング40のいい加減さは異常
1位のハイペリオンとか誰に持たせていつ使うんだよというレベル
まぁWPを節約したいダンジョン長期攻略中ならいいのか？そんな場面あんまり無いけど

56 ：

あれってせいぜい2000くらいだよな？
まあ単純な通常攻撃基準なら最強ではあるかもしれん
お役立ちという意味では違うが…

57 ：

>>55
きっと。ハイペリオン業界の陰謀だな

58 ：

スピードアップと底力アップだっけ

59 ：

実際一番役に立つのって竜鱗の剣だよな

60 ：

T260の最強装備セットみたいなのはよかった
パイペリオンなかった気もするが

61 ：

あれはVITが考慮されておらず、低いままなのでカス。

62 ：

ヒューマンには光の剣があるので、竜鱗の剣は
「メカが多段斬りで最大ダメージを出す」ための装備といえる。

63 ：

術だし、準備に1ターン使うから単純比較は出来んと思うが…
最大ダメージだけが前提なら1ターン使うがメカに勝利のルーン使えばいいし
黒曜石の剣より上のランクなら99になるだろ

64 ：

ハイペリオンは高値で売れた気がする
裏技ないと資金調達が厳しいこのゲームでは高く売れるというのはそれだけで役に立つと言える
ちと厳しいか

65 ：

白薔薇とサイレンスだけハブも可哀想と思って計算してみたが・・・改めてサイレンス酷すぎる
ただでさえ特殊能力無し、邪魔な鎧つき、挙句の果てには何度計算してもグリフォンor麒麟を憑依させないと
グリフィスorタイガーとオール99両立不可、全部朱雀でもオール99と流星刀さえ両立不可とか信じられん
とりあえず、ブルー編orアセルス編限定のサイレンス
憑依はグリフォンまたは麒麟、残りは朱雀
装備はグリラン×2、流星、デュラ盾、妖魔鎧、強化服、精霊銀腕輪、ウインド
もうこれが限界。これ以上使えるようにはならない
他シナリオはどうやっても2部いかないとオール99とグリフィスorタイガーは無理
白薔薇はお馴染みの朱雀、デビテン、朱雀
装備はグリラン×３、デュラ盾、妖魔鎧、精霊銀腕輪、鉄下駄(深海)、ウインド
鉄下駄は深海に変えてもオール99だが、属性防御を考えると鉄下駄の方が優秀
オマケ　アセルス編限定・時の君(グリフォンの無駄遣い)
憑依→ユニコーン、デビテン、グリフォン　装備→グリラン×3、デュラ盾、妖魔鎧、力帯、深海×2
マジカルヒールとタイガーとオール99を両立。それだけだが、回復できるのでサーバント欲しい人は便利かも
全体攻撃がカオスかメイルになってしまうのが残念

66 ：

そうだな

67 ：

ブルー編では主人公に陰術取らせるデメリットがないからサイレンスを優先したくはある

68 ：

サイレンスって基本値まで酷いん？

69 ：

サイレンスはバランスいいから全体的にちょっとずつ99に届かなくてカンストさせづらい
カンストにこだわらなけりゃ平均的な何の特徴も無い没個性の上級妖魔ですよ

70 ：

実際のお役立ちアイテムランキング作ると
防具は
冥帝の鎧＋精霊銀の腕輪
スプリガンスーツ＋精霊銀のピアス
で組み合わせるからこの辺りと
武器欄でいうと
竜鱗の剣(光の剣で1ターン＋JPがもったいない雑魚用)
デュラハンの盾
リーサルドラグーン
グリランドリー
あたりに落ち着くからなぁ…
重火器はお手軽に連携も組めるがステが上がらないからメカ以外使うメリットが少ないな

71 ：

割とお手軽な妖魔だからなぁ
妖魔自体苦行ってのはともかく

72 ：

流星刀は？

73 ：

人間にスプリガンは勿体無いと思う
メカが装備してこそ真価かと
人間ならそれこそ冥帝+腕輪の方がいいな
あとは水鏡の盾、オクトパスボード、地味なところで強化服とか
上位剣では入手確率に左右されない流星刀、草薙の剣、幻魔とか

74 ：

幻武の盾
ブリューナク
バックパック
このあたりも優秀じゃない

75 ：

そんな盾は存在しません

76 ：

↑誤字ってわかるのにこういうレス見るけど何が目的なの？
間違いが面白かったらわかるけどさー

77 ：

揚げ足取りじゃね？

78 ：

前スレかなんかで誤字っといてニュアンスで分かるだろ！とか逆ギレしてた子いなかったっけ
>>74は誤変換と分かる範囲だが

79 ：

というか、げんぶと打っても玄武以外に変換候補が出てこないんだが
わざとだろ

80 ：

ドロップアイテムの実用度で言ったら個人的にはデュラハンの盾がトップだな
モンスター以外なら大抵最終装備の一角を占める
一個しかない竜鱗の盾の上位互換なのはどうかと思うがw

81 ：

幻だけに

82 ：

ページを更新しました。
更新したところ↓
【ブルー編】
・考察
・霜の巨人メタチャリ朱雀（ヌサカーン）
・ユニコーン麒麟朱雀（メサルティム）
【アセルス編】
・考察
・サイレンス
・白薔薇
【時の君】
・霜の巨人メタチャリ朱雀
・グリフォンメタチャリ朱雀
・ユニコーンデビテングリフォン
・下のほうの「追記」の部分（〜爽快だろう。のところ）

83 ：

霜の巨人やユニコーンなど、たくさんの情報ありがとうございます。
また色々ツッコミいれてやってくださいませ。

84 ：

冥帝の鎧もいいですよね。
ヒューマンに装備させるのが基本だけど、メサルティムやヌサカーンもいい。
あと深海の輝石とウィンドシェルはいくつあっても足りない。グリランドリーも。

85 ：

ページを見せてもらったが・・・
>>83はオーヴァドライヴの仕様について根本的な勘違いをしている
オーヴァドライヴ中は特殊な方法を取らない限り、術で消費するJPは０になる
そして、サガフロの全ての術は発動時に｢実際に消費したJP量｣で術の威力が変動する
ドライヴ中に超風と塔を放って超風の方が高いダメージが出るのはこれが原因
当然、ドライヴ中は消費JP０なので超風も塔も威力が下がっている
しかし、技だとWPの消費に威力を左右されない。従ってドライヴ中はWP消費の技の方が優秀
・・・それと、>>40でも指摘されているが、ところどころ属性防御に間違いが見られる
確認して修正した法が良いかと

86 ：

術の達人だと消費が１減る分だけ威力も下がるから達人にしない方が強いってこと？

87 ：

その通り。最も術の達人の場合はたった1の違いだから落ちる威力もそんな大きくないが

88 ：

そして、サガフロの全ての術は発動時に｢実際に消費したJP量｣で術の威力が変動する
初めて知ったぞ。

89 ：

魔王装備がアップを始めたようです

90 ：

>>83
ところで、どのページのコメント見ても思うんだが、グリフィスとタイガー両立のメリットって何？
流星刀ならわかる。単体攻撃と全体攻撃だから
でもグリフィスとタイガーはどっちかがあれば十分なはず
INT、PSYを犠牲にしてる零姫のグリフォン・メタチャリ・朱雀の例とか
流星刀を犠牲にしてるメサの麒麟・デビテン・朱雀の例とか・・・
既にグリフィスで単体攻撃は確保済み
他パラやら流星刀やら自由枠やらを犠牲にしてまでタイガー付けるメリットは何？
ただ無意味に他の部分の足を引っ張っているだけだろう。ロマン追求じゃなくて考察が目的のはず
オール99を維持しつつ流星刀の使用可やら、属性防御の上昇やら、術の威力の上昇やら・・・
これらのメリットを捨ててまでタイガーとグリフィスを両立させる意味はないと思うのだが

91 ：

浪漫

92 ：

消費JPでダメージ変わるってのは初耳だ

93 ：

どうやらマジっぽい
１０回くらいしか試してないけど試してないけど術関連パラ９９のブルーで
太陽光線キマイラにうったら達人のときは４５０〜４８０くらいでJP１使ったときは５５０くらいになった

94 ：

消し忘れでおかしくなった

95 ：

>>85
申し訳ございません。
帰ったら属性防御の表を見直します。
オーバー中は「最大JPがゼロになる」じゃなくて、「術の消費JPがゼロになる」のですね。
無知でした。ありがとうございます、勉強になりました。
>>90
俺の主観的考えで、
「妖魔武具憑依能力は妖魔という種族だけのもの」だからです。
一方、流星刀はヒューマンやメカも使えます。(しかも剣闘マスタリーで大ダメージ)
妖魔ならではのものにロマンを求めている、という事です。
とはいえ、グリフィスはモンスターも使えるし、タイガーはメカも使えるんですよね……。
なので正直、ロマンの優先度が、かなりゴチャゴチャになってます。

96 ：

両立っていうか、タイガーがあればグリフィスは要らないな
逆にグリフィス採用するということは、タイガー捨てて能力特化したい場合だろうし

97 ：

ディフレクトを閃くのにオススメの敵っていますか？

98 ：

>>95
そこまでわかっているなら、なぜ優先順位がグリフィスandタイガー＞流星刀になっているのかわからん
妖魔という種族だけのものなんて、それこそミラーシェイドと妖魔武具ぐらいしか思いつかんぞ
術はヒューマンと被るし、肝心の憑依能力も大半がモンスと被る。邪術とか幻術とかはキャラ独自のものだし
最低でもロマンを優先なのか、妖魔のシステムの考察が優先なのかははっきりさせておくべきだと思う
今の状態じゃロマンの為に実用性を潰してるのと実用性重視の例が混じっていて見にくい

99 ：

>>97
閃きを狙って試したことはないが、物理連打の鬼・クラーケンなんかどうだ？
カウンターやガードの閃き向上全般にいえることだが盾はなるたけ装備するなよ

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