■■田中将大と松坂大輔はどっちが上なの？■■

1 ：11/08/23 〜 最終レス ：11/11/21

田中のほうが、だいぶ上だと俺は思う

2 ：

これは松坂

3 ：

田中のほうが安定感ある。

4 ：

田中だろ
松坂よりコントロールあるし
松坂は涌井といい勝負

5 ：

松坂

6 ：

田中

7 ：

松坂

8 ：

松坂だな

9 ：

実績松坂

10 ：

田中

11 ：

16勝5敗

12 ：

実績
松坂＞マー
嫁
松坂＞マー
安定感
マー＞松坂
伸びしろ
マー＞松坂
料理の腕前
マー＞松坂
こんなところか

13 ：

体型管理
田中＞松坂

14 ：

松坂

15 ：

彼女が傘泥棒の時点で最多勝取ったとしてもカスだな

16 ：

松坂

17 ：

嫁の巨度
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞マー

18 ：

>>17
対田中というよりメジャーでもトップクラスだろう

19 ：

田中

20 ：

松坂はもっと頑張って4人目に挑戦すべきだろう
将来、おっちゃんらの年金を支える良い子をどんどん作ってくれ玉へ

21 ：

田中の落ちる球は、待てばほぼ間違いなくボール
これを何の考えもなしにクルクル振っていてはダメ
プロのバッターならもう少し考えなきゃ
この田中の落ちる球を、日本ハム打線は見極めて、田中を攻略　
ホークス打線はクルクル振るだけなので三振の山　←　もしかしてアホの集団？

22 ：

田中の安定感

23 ：

松坂

24 ：

ストレート以外田中の勝ちだろう

25 ：

田中だろ

26 ：

松坂
メジャー失敗と打高環境の成績のせいで過小評価されてる
傑出度と活躍期間を考えればまだ松坂

27 ：

実績は松坂だけど、田中の5年目、松坂の5年目の投球内容、成績比べたら
圧倒的に田中のが上いってる。当時の西武打線と楽天打線という差もあるし

28 ：

１年目 松坂（奪三振に関しては田中）
２年目 松坂
３年目 田中
４年目 田中（松坂はケガで長期離脱したので田中の不戦勝扱い）
５年目 田中

29 ：

松坂

30 ：

もはやストレートも変化球もコントロールも田中だな。
田中が成長しすぎた。
松坂とは何だったのか。

31 ：

松坂

32 ：

松坂

33 ：

松坂

34 ：

田中

35 ：

1〜2年目は松坂のが凄みがあったけど
今の田中は9回100球超えても155km/h出せるし、最速145km/hのスライダー、147km/hのスプリット
弱小球団で防御率1.34、14勝という成績を上げている　
全盛期の松坂より明らかに上　松坂の勝ち星が多かったのは強力西武打線というのもあったし

36 ：

田中のほうが安定感ある

37 ：

田中だろ
松坂よりコントロールあるし

38 ：

松坂

39 ：

松坂

40 ：

今のところ松坂

41 ：

松坂

42 ：

松坂

43 ：

松坂

44 ：

田中

45 ：

松坂

46 ：

松坂

47 ：

松井

48 ：

松坂は清原タイプだな。田中は松井。
高校時代に完成された選手とプロに入って伸びた選手の違い。

49 ：

田中も完成された

50 ：

田中のほうが安定感がある

51 ：

松坂は涌井といい勝負

52 ：

実績松坂

53 ：

>>35
打線の援護があった分、
守備がザルだっただろ
DIPS自体は06年松坂は07年ダルよりも上だし
日ハムのような守備強力のチームにいれば防御率1点台も可能な成績だったってこと

54 ：

田中

55 ：

松坂

56 ：

松坂大輔

57 ：

松坂

58 ：

松坂大輔

59 ：

>>53
ねーよｗ

60 ：

>>59
それが普通に有り得るから
守備がかなり影響する被BABIPでも調べてみたら？
年毎に大幅に変動しているし、たまに安定して良い投手でも日ハムのような
守備力高いチームに集中している
DIPSがダル並に凄かったルイスや04〜06年セで実はDIPS1位だったのが黒田
その上、中4日もこなせるのでメジャーで成績を残せた
これだから根拠なしに否定するセイバー無知のＮＰＢ脳は困る

61 ：

日ハムいきゃ1点台になるんなら
ダル以外の日ハムの投手の防御率はなんであんなにしょぼいかのか（笑）
てかいまだに松坂豚がダルと同格とかいってる馬鹿がいるんだなｗ

62 ：

>>61
お前が馬鹿じゃないの？
06年の松坂成績レベルが日ハムに行けば1点台って話をしているんだけど
ついでにルイスも2年連続防御率1点台が十分有り得たな
日ハムの投手で松坂並のDIPS残してる奴居るの？
06年八木､07年グリン､08年スウィーニー、武田勝の好調年
このあたりはBABIPの低さ(つまり日ハム野手の好守備)に助けられている成績だな
いいからそんな否定するばかりなら、まずは調べてみろって
俺の言いたい事も理解出来るだろうから
お前の大好きなダルも今年は被BABIPでは15人中7位で平凡だぞ
DIPSでは田中以上に優秀なんだが

63 ：

>>62
松坂信者ってまだいたんだ・・・
いい加減、現実を見ろよ
守備陣だけで5年連続1点台とか無理だから
レッドソックスの守備陣がいるのに、うたれまくってる豚見ても明らかだろ
豚は西武のときも防御率3点レベルだったしなｗ
そのころの西武ってそんなに守備悪かったっけ？？？

64 ：

>>63
横レスだが、ショート中島ファーストカブレラは、ハムオタの俺から見ても洒落ににならんぐらいのお笑いだった。
守備やパークファクターで考えると、松坂よりダルビッシュの方が恵まれているのは事実かと思うよ。
ついでに言うと、松坂がメジャーであんな感じだからすっかり駄目投手扱いされているけど、客観的に見て松坂ダル田中は優劣つけがたいと思う。
凄く僅かな差があれどね。

65 ：

守備以上にＰＦだろ
飛ぶボール使ってたら守備力同じでもＢＡＢＩＰ高くなって当然

66 ：

06年より03年の頃のが凄い球投げてたよ
数字でみると06年だけど
試合の面白さ的にも03年の頃のがいいな
06年はもう打者がへぼくなってたしな
まあ今はさらにへぼくなってるけど
100打点カルテット対松坂は熱かったな

67 ：

松坂

68 ：

>>64
ついでにサードおかわりとかサード義人とかなｗ
松坂を擁護しても仕方ないが、気の毒としか言いようがなかった。
タイムリーエラーで勝ちを消された試合が連続した事もあった気がする。

69 ：

故障で途中離脱した'02年も開幕6連勝まではすごかった
まだまだ松坂が上だったと思いたい

70 ：

肘が完治したら日本に帰ってきてほしい
入れ違いでアメリカ行ったから
松坂とマサオは一回も投げあったことないんだよな
まだ松坂に余力があるうちに見てみたいな
ハンカチなんかよりはいい勝負になると思うし

71 ：

>>63
いや松坂ヲタじゃないし
しかし苗字と風貌からして日本人な感じがしないダルヲタがいる方がおかしいだろ
伊良部みたいな苗字が漢字の奴ならまだ好感持てるけど
むしろ松坂アンチダルヲタのお前の方が異常だろう
守備だけのおかげでダルが5年連続防御率1点台なんていつ言ったの？
だから被BABIPやDIPS調べてみろって言ってるんだが日本語理解している？
今年と去年なんて07年よりDIPS良いってのに何意味不明な事を言ってるの？
07年ダルが1点台になれるなら06年松坂だって防御率1点台になってもおかしくない
DIPS見れば劣らない内容だったって事なんだけど
同年の斉藤和よりもこの数値良かったんだし
さっきから勝手に解釈し過ぎ
その松坂が1年だけ防御率2点台獲得した年は被BABIPが特別に良かった
K/9やBB/9などは例年と変化なし
アテにならない指標だってのが理解出来るだろ？
そりゃバットに当たった打球が本塁打以外の安打が出る率は運にも左右される部分が大きいから
日ハムみたいなチームにいれば必ずしも低くなるとは限らないけど、低くなりやすい傾向があるのは確か
ダルだって被BABIPが毎年低いわけじゃないだろ

72 ：

>>63
こいつは本当に馬鹿だな
K/9やBB/9やDIPS見れば
99〜01年と03〜06年の松坂が全然違う事ぐらい分かるだろうに
03年以降の松坂がいつ防御率3点台になったの？
レッドソックスなら野茂だって4点台､斎藤隆も防御率こそ良かったが
K/9もBB/９も大きく悪化している
それだけア東地区が難易度高いってだけだろ
>>65
それもあるけど守備も重要だな
武田勝みたいに恵まれてるのも見ると

73 ：

ダルビッシュ本人だって言ってるだろ
「投手としての本当の実力はWHIPとDIPSで評価されるべき。」
74 ：

その理論だと例えば06年の和巳と松坂だと５冠の和巳より松坂のが上ってなる
でも納得する人が少なそうだよな残念ながら
５冠ってのが目に入るからな

75 ：

WHIPとDIPSは率系の評価でイニング数は除いて考えるから
06年は和巳が上でいいと思うけどね
二つの指標を見てもそれほど差はないし

76 ：

田中将大

77 ：

>>66
ＲＳＡＡで見ると06より03〜04のラビット期のほうが失点防いでるな
松坂　
99　31.280
00　05.608　
01　23.125
02　02.811　
03　37.830
04　33.369　
05　44.003
06　33.374
このサイトからの手計算だが
ttp://baseballconcrete.web.fc2.com/alacarte/historical_runs_allowed_table.html

78 ：

すまん04は余計か

79 ：

松坂大輔

80 ：

田中のRSAA
07　-0.17
08　11.15
09　40.46
10　27.48
11　38.07
11年は現時点でのRSAA　残り5試合登板
一試合あたりのイニング数、失点率、リーグ失点率がすべて同じ場合は
46.72

81 ：

田中やろうなあ
松坂に田中の安定感があるとはとても思えない
松坂は涌井ぐらいのレベルじゃないか？

82 ：

５年目の時点で比べたら互角かな
今の田中より０３年の松坂の方が凄みがあったけどすぐに故障するんだよ
原因は酷使なのか元々体が弱いのか分らんが

83 ：

ダルや田中の師匠である佐藤ヨシコーチは松坂はフォームが未だに安定というか決まってないからムラがあると言ってたな

84 ：

>>74
NPBファンなんてセイバー知らないの多いから、ほとんどの奴は防御率しか見ていないだろ
しかしイニング数を見れば>>75の言う通り、斉藤が上って事でいいんじゃないの？
パークファクター低い本拠地の斉藤だと被本塁打率で有利で、DIPSも低くなりやすいってところもあるけど

85 ：

松坂

86 ：

田中

87 ：

松坂大輔

88 ：

松坂

89 ：

これは松坂だな。

90 ：

田中将大

91 ：

松坂

92 ：

田中将大

93 ：

松坂

94 ：

田中

95 ：

松阪はシーズン防御率１点台ないから田中の方が上

96 ：

田中だろ

97 ：

>>95
防御率1点台が大勢でている今年になんの価値があるのか

98 ：

>>97
レベル低い昔と違う

99 ：

ボール変えるとこんなに違うのな

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