1read 100read
2011年11月2期40: 野茂英雄　VS　ダルビッシュ有 (215) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼

野茂英雄　VS　ダルビッシュ有


1 ：11/10/07 〜 最終レス ：11/11/21
日本での実績はダルビッシュが上か。
これからダルビッシュがアメリカでどれだけやるかで
白黒はっきりすると思う。

2 ：
!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　〜'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋〜ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋〜ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1た垣 退助　お前の命に価値なんかねーよ。自由＞∞＞お前の命（藁
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なのか？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　 大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩ごときで下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　伊藤 ひ>>6文　おいおい、チョンごときに暗されんなよ（禿藁）
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、その後の事業ことごとく失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々、いきなり汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対したくせに征台するのかよ、おえでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗すんなんて、お前ホント雑魚だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

3 ：
野茂は残念ながらメジャー挑戦した時点で故障で劣化してた。それでもあの活躍。
野茂が最初からメジャーでやってれば通算300勝でタイトルも何回も取ってたはず。

4 ：
オールスターでナリーグ先発がまわって来た時、本来投げる予定だったGマダックスが
ノモが投げる方がみんな喜ぶだろと軽口叩いてたっけな

5 ：
野茂が一番凄かったのはＮＰＢ時代じゃなくてアマ時代なんやけどな。
当時そのままプロ入りしてたらＮＰＢなら25勝、防御率１点台前半、300奪三振はいけた。

6 ：
1年目（22歳）でいきなり21完投、翌年22完投
しかも130試合制
「抑えがいるから」「継投はチームの方針」とは言うが
では「シーズン通してなるべく完投してくれ」という指示だったら20くらい完投できるのだろうか

7 ：
野茂

8 ：
>>3
初期の頃は球威復活していたよ
それからストライクの取れる小さなフォークも習得したし、フォームも小さくしたので
四球を出さない制球力についてはかなり改善しているはず

9 ：
>>5
もしかして青田さんではないですか？

10 ：
野茂は超ノーコン

11 ：
初期の頃は相当無理して投げてた。恐らく二度と野球が出来なくなってもいいと思って
投げていたのかも知れない。

12 ：
94年途中に故障して残りのシーズンをPNFとかリハビリとトレーニングに費やし
（94年の秋口の時には140キロ台後半まで復活してた）
95年にメジャー挑戦したけどストの影響で開幕が一ヶ月遅れたことが幸いし
その期間をうまく調整期間に当てることが出来たので
野茂は実はメジャー1年目の95年が人生で一番体が絞れていて体調が良かったそうだよ
日本時代を含めても95年が球威と制球のバランスが野茂の野球人生の中で最高だった
但し95年も終盤は中4日登板の影響で疲労してバテバテだったけどね

13 ：
日本時代ならダルビッシュ
ただダルがＭＬＢで野茂以上の成績を残すとは思えん
防御率だけなら上回ると思うが

14 ：
>>12
それは聞かないなぁ。
ソースは何かある？
見た感じでは日本での一年目には球速で及ばないと思ったけど

15 ：
野茂

16 ：
余裕で野茂
未成年喫煙野郎には決して越えられない壁

17 ：
イラン混血児は論外

18 ：
>>12
いつになく野茂の体は絞れてたね。やる気満々だった。
野茂はやはり太ると球にキレが無くなる。

19 ：
野茂

20 ：
ダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野茂

21 ：
野茂

22 ：
最強ダルビッシュ

23 ：
二人の同い年の成績を比べてみた
野茂英雄（２５歳）
３２試合　１７勝１２敗　２４３．１投球回　２７６奪三振　防御率３．７０
ダルビッシュ有（２５歳、９月２９日終了時点）
２６試合　１７勝５敗　２１５．０投球回　２５２奪三振　防御率１．４７

24 ：
>>13
ダルはメジャーなら打ち頃っぽい感じだからな
野茂のフォークみたいな必の武器がない

25 ：
ノーモア！

26 ：
野茂ってメジャーで防御率4.30ぐらいの投手だぞ
韓国のパクと大差ない成績
日本でも平均3点台
奪三振は凄いが、コントロール悪いし、そこまで凄いピッチャーじゃないから

27 ：
ダルに関係ないけど
朴って野茂より一勝だけ多く勝ってアジア人最多勝利投手なんだよな
大陸の人って一勝とか１メートルとか恥ずかしくないのかなと

28 ：
>>26
野茂の時代のパリーグと07年以降のパリーグの
全体与四球率を調べてからレスしろよにわか

29 ：
>>27
松井オタがアジア最強、アジア最強と言ってるのとたいして変わらんけど
まぁ、日中韓は儒教思想が強いからね

30 ：
韓国人にとってアジア最強は李承ヨプ

31 ：
野茂

32 ：
メジャーで100勝以上した野茂

33 ：
野茂

34 ：
スーパーサイヤ人ダルビッシュ有

35 ：
4年連続最多奪三振に4年連続最多勝。ダルビッシュを持ってしても難しい数字。

36 ：
野茂

37 ：
栗山　154ストレート
原　　　154ストレート　152ストレート　127スライダー　
中島　152ストレート　154ストレート　154ストレート　132スライダー　143フォーク
中村　155ストレート　ストレート153　154ストレート　154ストレート　154ストレート　151ストレート
ホセ　133スライダー　131スライダー　131スライダー　152ストレート　151ストレート　133スライダー
浅村　152ストレート　155ストレート　151ストレート　154ストレート　141フォーク
大崎　149ストレート　150ストレート　108カーブ→ヒット
銀仁　150ストレート　131スライダー　131スライダー　151ストレート
秋山　130スライダー　150ストレート　152ストレート　127スライダー　124スライダー
栗山　152ストレート　150ストレート　125スライダー　148カットorツーシーム　147カットボール

38 ：
野茂（近鉄）1990年29登板21完投18勝8敗235投球回109四球287奪三振2.91防御率

39 ：
Ｓ ダルビッシュ
Ａ 稲尾 江夏 金田 野茂
Ｂ 斎藤雅 松坂 田中
Ｃ 岩隈 杉内
こんなもんだな
ダルビッシュは異次元の最強ピッチャー
未来永劫日本人ではダルを超えるピッチャーは出てこないと思われる理想形のピッチャー

40 ：
奪三振もダルが本気出せば野茂より獲れるだろう
ダルは遊んでるし、9回1安打1四球10奪三振が理想とかいう奪三振にあまり興味を示さない男だし、
簡単に三振が取れるからスプリットを封印したり、ＣＳのためにツーシーム、フォークを封印する男
もっと変化球を駆使して狙えば、余裕で20奪三振ぐらいいけそう

41 ：
能力値としては野茂＜ダルだろうけど、
メジャーに移ったとして野茂の通産勝利数を超える可能性は
20パーもないんじゃね？
結局最終的には野茂＞＞ダルって話になると思う

42 ：
20勝出来ない投手が異次元投手か・・

43 ：
野茂

44 ：
野茂とかメジャーで中レベルの先発じゃねぇか
さすがにダルの期待値はもっと高い

45 ：
メジャー並に飛ばないボールに変えたら
まともに打球飛ばせる打者がおかわり一人だったリーグで
どれだけ活躍しようが
野茂には勝てない

46 ：
ダルビッシュ

47 ：
野茂

48 ：
ここからは千葉ロッテモリーンズの未来のエース小林敦（1986年2月24日−、東海大相模−東海大学−七十七銀行、2010年 ドラフト3位ロッテ入団）
について語るスレとなります。それ以外のスレ違いのレスについては完全無視をお願いいたします。
それでは各自よろしくお願いいたします。どうぞ
↓

49 ：
野茂

50 ：
余裕で野茂

51 ：
野茂の日本での最速151キロ
ダルの日本での平均球速152キロ

52 ：
nomo

53 ：
能力値としては野茂

54 ：
>>26
メジャーだと防御率1点は上がるからな

55 ：
アマ時代の野茂

56 ：
野茂

57 ：
日本人大リーガーのパイオニア野茂英雄

58 ：
メジャーで100勝以上した野茂

59 ：
野茂
新人年から4年連続最多奪三振、4年連続最多勝利

60 ：
o野茂

61 ：
ダルビッシュ＞野茂
ダルビッシュは5年連続で防御率1点台

62 ：
野茂
1試合17奪三振　達成当時プロ野球タイ記録
1試合個人最多与四球16　プロ野球新記録
シーズン奪三振率10.99　プロ野球新記録 達成当時
6試合連続2桁奪三振　プロ野球新記録
プロ野球史上最速で通算1000奪三振達成

63 ：
野茂

64 ：
ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している
07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5
「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

65 ：
野茂

66 ：
野茂のフォークみたいな決め球がないと、メジャーではきつくない？

67 ：
ダルビッシュは松坂より勝てない

68 ：
メジャーで100勝以上した野茂が上

69 ：
ノーヒットノーラン2回の野茂

70 ：
野茂

71 ：
大家だろ

72 ：
野茂の時代のNPBって2005〜2010のミズノの低反発球よりもかなり飛ぶ球使ってた頃だよな？
飛ぶ球を使う時代ほど打撃のレベルが低いから比較にならんよ
ましてや毛唐リーグなんてブンブンバット振るだけで落ちる球投げるだけで通用するリーグだし比較しなくていい

73 ：
野茂英雄

74 ：
3000奪三振の野茂

75 ：
>>72
かなり飛ぶ球の根拠は？
与四球率は明らかに05から10年の方が低いけどな
ストライクゾーンの狭さに助けられただけ
毛唐リーグでアメリカ人に及ばず、人口14分の1のドミニカ人にも
劣る通用度の癖に何言ってるの？
まともに通用してるのって黒田と野茂1･2年目と松坂1･2年目ぐらいじゃん
しかも黒田がほぼ同じだけど、野茂も松坂も日本時代より落としている
それでもチーム先発2･3番手レベル

76 ：
ストライクゾーンの狭さに→ストライクゾーンの広さに

77 ：
>>75
根拠？
90年代〜2000年代前半までのミズノ球が飛びすぎるから、2005年から低反発にしたミズノ球を使い始めたんだろ。それでも打ちすぎて試合にならないから統一球にしたわけで
そもそも90年代なんてプロもアマも低レベルの時代だろ
ガタいも悪い、練習機材も練習法もしょぼい、スポーツ科学を取り入れてない、飛ぶボール、飛ぶバット、ツーシーム、カット、チェンジアップも無い、オフには遊びほうけた選手ばかりだし全体のレベルからして違う。
中日の山本昌や西武ハゲＱ、清原なんかも今のNPBの方がレベルが高いと言ってるのに
土人国家の毛唐達は落ちる球を馬鹿みたいになって振るから通用したんだろ
毛唐と古臭い化石にとってはフォークは未だに魔球だしな(笑)

78 ：
>>77
釣り？
飛ぶミズノ球を使用し始めたのは巨人はその前からと噂されてるが
それ以外はパの01年からなんだが
レベル高かったのは数年前の話な、今はレベルが低い
イチロー、松井秀どころか福留､松井稼クラスなんて出る気配もない
それからフォークがメジャーで投げられないのは故障しやすい球種だから
スプリットならよく投げられてる
そのツーシームやカットとかメジャーから輸入されているんだけど？
データも詳細に記録されているし、投球数も調整
セイバーメトリクスが発達
未だ根拠なしの印象論がまかり通る時代遅れの日本とは違う
メジャーでアメリカ人には遠く及ばず、ドミニカやベネズエラやプエルトリコにすら
活躍度で劣るっていう部分には事実だから、反論なしか？

79 ：
>>77
その野茂でさえ最初の2年だけ
しかもメジャー初年の最初にフォーム改善､小さなカウント取れるフォークを習得して
日本時代より大幅に与四球率を低下させたから通用したってだけ
野茂以外ほとんど日本時代より与四球率上がってる
佐々木だってフォーク使ってるが悲惨なものだろ、メジャーでは平凡なリリーフ
その後の日本人見たら投手では野茂、野手ではイチローが別格だっただけってのが馬鹿じゃなければ分かるでしょ

80 ：
もしかして馬鹿で臭い毛唐どもは毛唐ステロイドリーグで活躍した日本人が多い世代が一番強いと思ってんのか？
馬鹿で臭い毛唐にとっては90年代おもちゃボール時代NPBの方が今のNPBよりレベル高かったってことが言いたいの？
全体の打撃レベルが向上してるからプロもアマもボールを飛ばなくしてきてんだろ
高校時代から飛ぶボール飛ぶバットを使ってない、今の20前後のやつらが30前後の野球適齢期になればステロイド毛唐リーグでいい結果だすやつも増えるだろ
今の20代半ばから30代の世代は高校時代から飛ぶボール飛ぶバットの世代だしな

81 ：
755 ：スポーツ好きさん：2011/10/19(水) 12:44:09.31 ID:ZauzPAcl
セイバー指標って投手にとっては欠陥指標だよ？
セイバー指標は試合当初から試合終了（若しくは途中降板）するまで
まったく手を抜かず常に全力投球することを前提としている
しかしながら普通投手というものは下位打線には手を抜いたり
今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする
またスタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり
伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる
セイバー指標はいかにも即物的なアメリカらしい指標ではあるが
心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分
単にアメリカの猿真似をしてセイバー指標を信仰するのではなく
アメリカでは認識の薄い細かい野球の第一人者として
日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう

82 ：
古臭い化石のころは今みたいな綿密なデータ野球でも無く、ろくな研究もしてないだろ
アマ時代からちゃんと研究とかしてたのか？
高校野球にしても今の20代半ば以上の連中がやってきた野球と、20前後やその下の世代がやっている野球じゃ全然レベルが違う
共にまだ野球の技術が進歩してないころに学生時代を過ごしてきた、30代と20代後半なら人口の差で30代に強いやつが多いんだろうがな
まぁ大家レベルが通用するのが馬鹿臭さ毛唐ステロイドリーグだろ

83 ：
ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している
07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5
「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

84 ：
野茂

85 ：
この板自体が低IQ体臭毛唐国を崇拝する、馬鹿で臭い毛唐どもの掃き溜め
この板のどのスレ見ても毛唐リーグに行ったやつがやたらと崇拝されてるしな
若く有能な選手に対しては、「認めてほしければ毛唐リーグに行け」(笑)
馬鹿クサ毛唐どもはどんだけ毛唐リーグに誘導したいんだよ(笑)
毛唐どものネット世論形成が笑えるな

86 ：
>>81
頭悪いレスだな
そういう状況も踏まえて平均的に出しているのがセイバーなんだよ
これだからにわかは困る
>>82
で、そのメジャーでは先発で通用しなくなった大家が1年でも通用したのも
日本プロ野球なんだけど？
大家は2軍最優秀防御率投手になってこれからという時にメジャー行っただけで
データ解析が進んでるのは日本よりメジャーなんだけど？
井川や西岡が全く通用しなかった事に対してはどうなの？
馬鹿なんだろうけど、全体的に見ないと駄目だよ
そういうのはドミニカやベネズエラやプエルトリコやカナダよりも日本人が
メジャーで活躍出来るようになってから言わないと全く説得力なし

87 ：
野茂

88 ：
その最新鋭の野球もIBAFでけちょんけちょんにされた
日本のレベルが知れるね
現段階ではダルは野茂に3歩も4歩も及ばない
松坂にすら及んでない

89 ：
比べるまでもなく圧倒的にダル

90 ：
野茂

91 ：
ダルビッシュ

92 ：
野茂

93 ：
今年のリーグに野茂がいたら野茂のが勝ち星多いだろうしダルのが防御率高いだろう

94 ：
>>86
低IQで臭い人種が必死になるなよ。
さすがは猿からあまり進化できなかった人種なだけはあるな
攻撃も守備もすべてが雑で落ちる球に馬鹿みたいにブンブン振り回すだけのステロイドリーグが強いわけがないだろ(笑)
毛唐はWBCでもガチメンバーで負けるのが怖いからガチメンバーを出せない低IQ臭さビビりだからな

95 ：
その最新鋭の野球もIBAFでけちょんけちょんにされた
日本のレベルが知れるね
現段階ではダルは野茂に3歩も4歩も及ばない
松坂にすら及んでない

96 ：
>>94
低ＩＱで必死なのはお前だろどうみても
さすが低レベル日本プロ野球を妄信しているだけあるな
それはメジャーで通用しなかった万年マイナーリーガー助っ人外国人の話
だったら何でイチローや松井でさえも成績落としているんだ？
だったら何で稼頭央や西岡の遊撃守備、岩村の三塁守備がメジャーの人工芝では通用していないんだ？
15年前で止まっているのか知らんが、頭悪過ぎだろ(笑)
井川のチェンジアップが全く通用せず、フォークで通用したのは野茂だけ
それも最初の2年だけ
その野茂も新球種習得＋フォーム改善で日本時代からレベルアップしていたからこそ活躍出来た

97 ：
>>94
このレベルの送球が出来る日本人内野手ってどのくらいいるの？
日本プロ野球のレベルが高いのであれば、具体的に選手名出してくれないかな？
どうせ無理だろうけど
98 ：
余裕で野茂

99 ：
>>96
さすがは平均IQの低い馬鹿で臭い人種だな(笑)
低IQと体臭を指摘されると黙り込むしかない(笑)
そんな馬鹿で臭い人種の守備動画を見せたところで馬鹿クサステロイドリーグの平均守備は坂本、中島以下だろうが(笑)
まだ全盛期の宮本や荒木の方がよっぽど上だな
そもそも負けるのが怖くてWBCでも雑魚しか選出できないへたれ人種がNPBより強いわけがない。
代表の強さだと確実にNPB代表＞＞＞＞低IQ体臭人種代表だしな

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲