江川卓とダルビッシュ有どっちが上？２

1 ：11/10/24 〜 最終レス ：11/11/21

江川卓とダルビッシュ有どっちが上？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1312918184/l50

2 ：

江川に決まってる

3 ：

現在のＮＰＢは低レベルだから江川が上

4 ：

ダルビッシュがメジャーで通用する要因→通用しない要因
・100マイルの剛速球→コンスタントに投げられない100マイル
・メジャー球だと更にキレを増す14種類以上の変化球→キレて変化が大きくなりすぎて容易に見切られる変化球
・天才→天狗
・日本で力を出し惜しみしている→全力で力投すると打たれるタイプ
・中4日120球超可能→日本中4日でへろへろ
・固いマウンドのほうが相性が良い→数ヶ月に渡って固いマウンドだと腰に来る
・強靭なメンタル→エラーがあると失点してしまうメンタル
・抜群のルックス→アメリカではカマ扱い
・咆哮が野性的でかっこいい→メジャーでは報復必須の咆哮
・英語が話せる→チームメイトの人種差別発言的陰口がまるわかり
・超ストイック→アメリカではアピールがないと嫌われる

5 ：

ダルビッシュ＞＞＞江川

6 ：

江川は変化球なんていらないストレートだけで十分な投手

7 ：

ダルはMLBに上手く順応出来るかどうかが勝負

8 ：

プロ入り後３年間のデータ比較
【江川】
　　　　 打者　　被安打　　被本塁打　　奪三振
１年目　 653 　　132 　　　22　　　　　　138
２年目　 1055　　226 　　　34　　　　　　219
３年目　 931 　　187 　　　27　　　　　　221
TOTAL　2639 　 545 　　　83　　　　　　578
打者1人換算 　0.206　 　 0.031　　 　 0.219
【ダル】
１年目　 410 　　97 　　　 7 　　　　　　 52
２年目　 627 　　128 　　　12　　　　　　115
３年目　 790 　　123 　　　9 　　　　　　210
TOTAL　1827　 348 　　　28　　　　　　377
打者1人換算 　 0.190　　 0.015　　 　 0.206

9 ：

江川

10 ：

>>8
江川の一番よかった年とダルの発展途上年を比べてどうすんの？ｗ

11 ：

当時最強投手だった江川と現在レベルの下がったプロ野球の最強投手のダル

12 ：

江川のが上って言ってる人は
じつは最近野球中継を見てなくてダルは顔ぐらいしか知らない

13 ：

ＣＳで勝てないダル

14 ：

ダルの逆球多く構えたとこに行かないコントロールの甘さは
見れば誰でも分かる

15 ：

>>11
知ってるよ
でも江川

16 ：

ダルビッシュ＞＞＞江川

17 ：

江川

18 ：

ダルビッシュ有

19 ：

>>12
正解
動揺して、地味にアンカーミスってる
可哀想

20 ：

ダルビッシュ＞＞＞江川

21 ：

>>11
当時最強？当時最強は北別府だろ
大体、なにを根拠にレベルが下がったといってるのかもわからんし

22 ：

当時の選手は、最強は江川と答える

23 ：

投げてたほうの代表の江夏はいまが最強と言ってるからそうなんだろ

24 ：

>>22
確かに江川は当時どころか歴史をみてもレベルの高い投球をした代表格だ
だが、野球は個人スポーツではなく団体スポーツだ
いくら希少価値があろうと、それが短期的成果であったのだから
チームとしての貢献度は北別府のほうが上

25 ：

江川は巨人の選手だから北別府よりも上。
巨人の選手だから上だなんてふざけているようで結構深い意味がある。

26 ：

余裕で江川。
ヒールに徹しててよかった。
ダルビッシュなんて所詮お山の大将

27 ：

ダルビッシュ

28 ：

江川に決まってる

29 ：

昔のＮＰＢは低レベル
ダルビッシュが上

30 ：

江川卓

31 ：

江川

32 ：

江川135勝72敗
ダル 93勝38敗
追いつくのも時間の問題かな
ダルは江川よりも斎藤雅樹や野茂を超える偉大な投手になってほしいね

33 ：

>>32
その表現イイ
江川えがわ言ってる痴呆はノートに書き写せ

34 ：

>>32
ダルはずっとNPBなら300勝行ったかもな

35 ：

ダルビッシュ有

36 ：

ダルビッシュ

37 ：

ダルビッシュ＞＞＞江川

38 ：

江川

39 ：

昔のＮＰＢは低レベル

40 ：

江川が上

41 ：

Ｓランク　ダルビッシュ
Ａランク　稲尾・江夏・金田・野茂・村山実
Ｂランク　松坂・田中・江川・杉内

42 ：

ダルビッシュ

43 ：

江川

44 ：

Sランク　ゲイロード・ペリー　ダルビッシュ

45 ：

ダルビッシュ

46 ：

稲尾・江夏・金田・村山実とかってアメリカでやったらどの程度通用するの？
現代じゃなくて当時のレベルでも。
たぶん３Ａだと厳しいと思う。

47 ：

>>46
通算で３００勝くらいだろう。

48 ：

いや低すぎた
それぞれもっと数字はよくなるだろう。
現役年数がもっと長くなるから。

49 ：

昔の日本人って今以上にアメリカ人と体格差あるだろ。

50 ：

>>49
なにも知らないなら調べろ

51 ：

はあ？あほか猿

52 ：

ダルビッシュ

53 ：

当時のメジャーってストレート主体のピッOだったので恐らく日本の選手は
大活躍するよ。日本の選手の変化球は間違いなく通用する。
マッシーくらいのレベルでもあれだけやれたんだ。
ここ最近だよね。メジャーの選手が変化球主体になってきたのは。

54 ：

ダルビッシュはゲイロード・ペリーみたいに不正投球をしてるんじゃないか？
彼のインチキは誰も見破れなかった。
ダルビッシュは若しかしたら何かしらインチキをしているかも知れない。
人間が投げる球にしては変化球が尋常ではない。

55 ：

昔のＮＰＢは低レベル
ダルビッシュが上

56 ：

打撃レベルは昔も今も大して変わってないような。
今だって相変わらず非力だし。

57 ：

ダルはプロ史上最高かもしれんぞ

58 ：

今のNPBは歴史上最低レベル
ダルビッシュは事実上のマイナーの井の中の蛙
一流どころはみなメジャーに流出しているので
ダルが評価を受けたければメジャー行って野茂や松坂を抜く活躍をするしかない

59 ：

ちなみに江川が高卒でメジャーに行っていたら確実に３５０勝はしていたので
ダルビッシュがそれ以上勝たないと江川には並べない
江川がメジャーでそれほど活躍できたという根拠は？と聞かれれば
巨人に助っ人として来たクライド・ライトとビル・ガリクソンの投げていた球と
彼らがメジャーで２２勝とか２０勝していたという事実を鑑み
全盛期の江川が故障せずに投げ続けたという仮定の下に弾き出した数字なので
かなり正確なはずだ

60 ：

江川はアメリカじゃ無理

61 ：

江川

62 ：

江川、まぁ全盛期は高校時代だけどね
江川と松坂の恩師も、江川のが上といってた。
高校時代の江川は相手がバットにあったただけで、拍手されるような選手
今そんな選手いないよｗ

63 ：

江川と江夏は別格
今のダルビッシュ以上

64 ：

江川135勝72敗
別格（笑）

65 ：

斎藤雅樹180勝96敗
別格とは彼のような投手に使う言葉だよｗ

66 ：

>>65
肩を壊してボロボロで１４０キロでればいいほうだった
晩年の江川に負けてローテーションからはじき出されていた若造が「別格」なわけない
一度は８５年の１２勝してブレイクしかけたのにまた江川に抜き返された
当時の球威なら明らかに斉藤のほうが上
つまり投球術とか球質、とくに試合を作る能力が段違いに上回っていたということだろう
晩年でそれなんだから高校時代の江川や８１年〜８２年前半ぐらいの江川が
いかに優れた投手だったかわかるというものだ
通算成績なんかでは本質の一部しか見えない

67 ：

江川

68 ：

>>66
江川がいたころの斎藤雅樹が全盛期だとでもおもってんの？ｗ
そのときはまだ発展途上のひよっこだろ
そんなころの斎藤と比べて勝ち誇られてもねぇ・・・
大体、本質というがそれはお前が満足した部分なんだろ？
オレルールとかいらないからｗ

69 ：

その頃の斉藤は成績不振で引退までささやかれてたからね。
よく立ち直ったと思う。

70 ：

数字だけで見ればそりゃ江川以上の選手は大勢いるけど。
それだけでは計れないのが江川なんだ。

71 ：

野球は個人のために存在しているのではない
個人個人がチームとなり、勝利を目指すのが野球だ
いくら一時期凄い投球をしようと結果（数字）に表れなければそこに感動はあっても価値はない
投手はいかにチームの勝利に貢献できたかで評価されるべきなんだよ

72 ：

もちろん、チーム力に差があるのは事実だし
勝利数だけで評価するのはナンセンスだとはおもうがね

73 ：

数字を捨てさる江川。途中でやめる江川。悪く言えば投げ出すとでも言うか。
オールスターゲームの江夏の三振記録に並ぶのも途中でわざとやめている。
まだやれるのに途中で引退した江川。
理解できない人は多いかもしれないが私はそんな江川に魅力を感じている。

74 ：

江川は絶体絶命のピンチになるとニヤニヤ笑い出す。
不適な笑みではなく気でも狂ったかのようにマウンドで笑い出す。
あれはよく分からなかった。

75 ：

不敵・・

76 ：

>>73
＞オールスターゲームの江夏の三振記録に並ぶのも途中でわざとやめている。
ソースをだしてよ
＞まだやれるのに途中で引退した江川
江川自身が満身創痍とかたっていたではないか

77 ：

常識ではカーブなんて投げないでしょう。
本人は三振を10個取るためにわざとやったとか言ってたけど。
針をさせば引退云々もあれは只の言い逃れ。
青田さんが最初から巨人で１０年やってやめる計算だったんだろうと言っていた。
僕もそう思う。

78 ：

江川は過大評価の最たるものの一つだろうに……

79 ：

>>77
あのカーブは捕手のかまえをみればわかるように完全に外しにいったボールが甘く入っただけだろ
わざとやめたとか都合よく考えるのもいい加減にしろ
また、江川の衰えも顕著にあらわれていたし
針治療は後に嘘だと認めたが陰りがみられたのは事実
江川の状態をわかっていないまわりがどうこういえることではないよ

80 ：

江川と比べる以前に、ダルは歴代最強でしょ
過去の史上最強投手論争を終わらせた投手だと思ってるよ
まぁ、ストレートだけなら藤川や江川の方が上かもしれないけど

81 ：

>>79
わざと投げたって本人も言ってたけどね。
コントロールのいい江川がそうそう間違える事はない。

82 ：

わざとやめたんだろうと言ってたのは青田さんだよ。
僕もそう思う。
江川にとって野球が好きだとかそんな事は関係無かった。
彼にとって一番世の中心にあるものが野球でありそ頂点に立つのが巨人だった。
その巨人で十年野球をやるという彼の計算の中の一つだったのだろうと青田さんは
言っていた。

83 ：

>>81
江川自身は「新記録の10者連続を狙うため、あわよくば9人目が振り逃げしてくれるよう、捕手の中尾孝義のストレートのサインに首を振ってからカーブを投げた（ストレートのサインでカーブを投げると捕手が後逸する可能性が高いため）」
わざと打たれたなんて一言もいってません
乙

84 ：

根拠のない発言がおおすぎ
くだらねえ

85 ：

江川は途中でやめる男だよ。わざと10人連続を狙ったとか言ってたけど
実際には何処か江夏と並ぶ事を躊躇していたように思う。
あくまで推測だけどな。

86 ：

>>85
江川自身は「新記録の10者連続を狙うため、あわよくば9人目が振り逃げしてくれるよう、捕手の中尾孝義のストレートのサインに首を振ってからカーブを投げた（ストレートのサインでカーブを投げると捕手が後逸する可能性が高いため）」と後になって主張している
妄想乙
現実をみましょう

87 ：

江川自身はそんな事を言ってるけど本当の所は分からないよ。
これは俺じゃなくて青田さんが言ってたんだよ。青田さんの考えに同意してる
だけだ。

88 ：

おまえもういいよ
病院いってこい

89 ：

はいロンパ

90 ：

江川本人はボールのカーブを振ってくれたら儲けもので
次にストレートで勝負と考えていたがプレッシャーが凄く
後１球で解放されるならとボール予定が甘くなって当てられたと
月刊誌（今は亡き現代）の連載手記で語ってる

91 ：

当時最強投手だった江川

92 ：

はるかにダルが上

93 ：

高校の記録だけをみたら江川が上か。
でも、その時の「怪物」という印象だけでずうっと飯を食っているような気が。
プロの成績は平凡。何をやったという印象もない。
オールスターで8連続三振くらいか。
ダルビッシュは結論はまだ出せないが、江川を凌駕する予感はある。

94 ：

スレが江川か・・・
江夏だと思ってた（笑）
試合を見た感じではたぶん、江川だな。
調子の良いときの江川には全く歯が立たなかったからな。
ただ、江川より江夏なのは確か。

95 ：

江川

96 ：

Sランク　江川

97 ：

ダル：日本でコンスタントに神がかりな成績をあげてる、アメリカでも注目されてる投手
江川：アメリカに留学（笑）するもボコられ経歴詐称に走る
　　　アメリカでは大学レベルの田舎リーグでも通用しなかったが、
　　　当時の日本がそれよりもっとレベルの低かったおかげで初年度から活躍
「大学卒業後は作新学院職員としてアメリカ留学。南カリフォルニア大学で投げて2勝2敗。」は嘘で
実際はアンカレッジ大学で投げて、1勝3敗

98 ：

江川を推すやつは例外なくにわか
成績を見たまえ

99 ：

江川

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