アメリカ野球の技術論 Theory4

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/21

アメリカの野球技術を検証しましょう。
投げる、打つ、捕る、走る。
これらの基本ができていて、はじめて好成績が望めます。
トレーニングについても大いに語りましょう。
説明を解りやすくするために、できるかぎり参考URLや動画を貼ってください。
日本人メジャーリーガーの話題は荒れるもとなのでご遠慮願います。
アメリカ野球の技術が進んでいることは言うまでもないので、選手個人やレベルの比較は避けましょう。
※次スレは、>>980が立ててください。
立てられないときは協力してあげてください。
■前スレ■
アメリカ野球の技術論 Theory3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1311826461/

2 ：

>>1乙です。
特に一松ＮＧ。
素人連呼、球歴ホルホル、日本人叩きは禁止。
各議題には100レス以内に一定の結論を出す。
これらをテンプレとして新たに提案したい。
さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。

3 ：

イチモツ

4 ：

５００レス振りにまた長期書き込みしよっかなー♪
>>2
ボールが雑な作りだから。知らんけど。

5 ：

>>1おつ
こないだ草の試合で助っ人に来たヒョロ体型の若い選手に
「外人みたいに踏ん反って打ってみ？」って言って打席に
送り出したら見事に低めをフェンスオーヴァーしやがったｗ
えぇ、美しいまでのアッパースウィング＆ステイバックでしたわ。
助言した俺自身はワンバンでフェンス到達が精一杯なのにorz

6 ：

イチローは天才。
もしも、プホルス並みの恵まれた体があれば、ホームランを70本くらい打てるだろうな

7 ：

あれ、
去年のフィギンズと今年のゴキロー、
一緒だぞ？？？

8 ：

>>6
一松は一発退場
>>4
メジャー球が雑というわけではないよ
山が高いのはあるとは思うけどね

9 ：

野球の第２回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ＝３月５日から東京ラウンド）
の日本代表合宿が１５日から宮崎で始まる。３年前の第１回大会で優勝した日本だが、日本
国内で使用される球とは感触が異なるＷＢＣ公式球（メジャー球）には手こずった。選手を
悩ます二つのボールの違いとは――。
　１２月中旬、日本代表候補の投手に１ダースずつ、米ローリングス社製のメジャー球が支
給された。自主トレ段階から使い始めている選手たちは一様に、「日本の球に比べて滑りや
すく、重い」などと感想を漏らしている。実際に球を握ってみると、メジャー球の表面は乾
燥してつるつるしており、日本製の球はしっとりしている。製造工程での革のなめし方の違
いのようだ。縫い目はメジャーの方が幅広く、すきまも目立つ。重さを量ってみると米国１
４６グラム、日本１４５グラムだった。
　ロ社の日本代理店であるアシックス社の担当者は「日米とも重量や外周などは規格値内で
作られているので基本的には同じ」と前置きしながらも、「縫い目の高さが統一されていな
いなど、（米国製は）作り方が雑だ」と話す。メジャー球には、日本ほどの均質性がないと
の指摘もあり、第１回大会で日本の投手コーチを務めた鹿取義隆さんは「メジャー球が１ダ
ースあれば、一つ一つが微妙に違っていた」と振り返る。
　メジャー球は、滑りやすい反面、縫い目が粗い分だけ空気抵抗が大きく、変化球が曲がり
やすいといわれる。前回大会を経験した松坂大輔投手（レッドソックス）は「すっぽ抜ける
のが怖くてスライダーが投げられなかったが、チェンジアップはよく落ちた。ボールに向い
た球種を早く見つけてそれをうまく使えばいい」と前向きにとらえている。また、渡辺俊介
投手（ロッテ）のように、「（感触が似ている）山芋の触感のような器具を使って指先を慣
らしている」などユニークなトレーニングを試みる投手もいる。
　ストライクゾーンやマウンドの固さの違いとともに、ボールの違いは、投手にとってはや
っかいなもの。ＷＢＣ球の克服は、連覇へのカギのひとつになる。（千葉直樹、萱津節）
（2009年2月7日07時20分 読売新聞）

10 ：

ＮＰＢ球は滑りにくく、よく飛ぶ。
つまり意図的に難易度を下げたボール。
造りが雑だの、粗いだの論点をすり替えないでほしいな。

11 ：

>>10
＞＞1の
＞さて、今まで投球に関する議論が少なかったかと思うが、
＞なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのかを皆さんに尋ねたい。
に対しての考察としては縫い目（による空気抵抗）の違いを指摘するのは当然だと思うが
「よく飛ぶ」とか言ってるほうが
むしろ論点がずれてるだろｗ

12 ：

は？
ＮＰＢ球の最大の特徴はよく飛ぶことだろうがｗ
これだけ飛ぶと投球に大きな影響が出る
ＮＰＢ投手がボールゾーンで勝負したがるのはラビットのせい
ごまかしてはいかん

13 ：

＞前回大会を経験した松坂大輔投手（レッドソックス）は「すっぽ抜けるのが怖くてスライダーが投げられなかったが、
＞チェンジアップはよく落ちた。ボールに向いた球種を早く見つけてそれをうまく使えばいい」と前向きにとらえている。
なんで「チェンジアップはよく落ちた」んだろうねえ
松坂の勘違いなのかな？

14 ：

MLB公認球は手縫いだから、縫い目は雑然としてるかもしれん。
しかしだ、リーグにとってレベルやコストに見合えばそれで済む話ではないのかね？
どうして天下のローリングス社の粗悪品をMLBが公認するのかね？
しからば、品質がよくて扱いやすいラビットボールを日本から輸入すればよいではないか。

15 ：

＞MLB公認球は手縫いだから
日本もおばちゃんが手縫いしてるよ
ボールに限らずもの作りで中南米と日本どちらで質のいいものが作れるか考えるまでもないけど
中南米で作られたボールと日本で作られたボールが同じコストで競争できるとも思えないし
ローリングスも公認球はずっと１社独占だからミズノの品質と張り合う必要もない
http://sc-smn.jst.go.jp/flv1500/fB010601-090.swf
ミズノ

16 ：

ツーシーム・ファストボール（英: two-seam fastball）はボールを1周する間に縫い目 (seam)
の線が2回 (two) 通過する向きで投じられた球である。省略してツーシームファスト、ツーシ
ームとも呼ばれる。フォーシームと同様にツーシームも縫い目の向きを表す言葉だが、主に球種
を表す言葉として用いられている。日本では2000年代になってフォーシーム・ファストボールと
明確に区別されるようになった。
投げ方は基本的にフォーシームと同じだが、握った際のボールの向きはフォーシームを横に90度
回転させた向きであり、バックスピンを掛けた時に縫い目が1周で2回通過するように握る。また、
意図的に回転を少なくするために縫い目に指を掛けない投手もいる。このような握りから投げる
事で指が掛かりにくくボールの回転数が低下し、フォーシームより若干沈む軌道になる。この僅
かな変化により打者のバットの芯を外して打ち取る事を目的とする。また、シュート方向へ変化
させる投手もいる。吉井理人は、メジャーリーグ時代に投げていたツーシームは、日本時代に投
げていたシュートの呼び方を変えただけだと述べている。MLBでは公式球が日本で使用される物
より縫い目が高くマグヌス効果の差が出やすい為、フォーシーム以上に活用される事が多い。
（Wikipedia：速球/ツーシーム・ファストボールより）

17 ：

>>15
おばちゃんがランバードのエプロン着ててワロタｗ
てかやっぱローリングスの方が製作工程が雑じゃない？動画見た限りでは
反発係数計ってないし、仕上げの細かい作業もミズノみたいにやってない。
接着剤塗布？に至ってはボールたくさん入ったドラムに接着剤流し込んでテキトーに
混ぜとるやんかｗ

18 ：

まあ、よその国がいいかげんというより世界的に見れば日本が異常にきっちりしすぎなんだろうな
有名な国民性ジョークでもこんなのがあるくらいだから
　あるアメリカの自動車会社が、ロシアと日本の部品工場に以下のような仕事の発注をした。
　「不良品は１０００個につき１つとすること」
　数日後、ロシアの工場からメールが届いた。
　「不良品を１０００個に１つというのは、大変困難な条件です。期日にどうしても間に合いません。
　　納期の延長をお願いします」
　数日後、日本の工場からもメールが届いた。それにはこう書かれていた。
　「納期に向けて作業は順調に進んでおります。ただ、不良品用の設計図が届いておりません。
　　早急に送付してください」
NPBの統一球は中国生産になってるし、上の動画で「１頭の牛からから160個とれるうちプロ野球用は12個」
と説明していたけど（国産牛の背中側のみ）、統一球では中国産の牛の脇・腹の部分を
使うらしく、ローリングスのMLB球をまるで"不良品用の設計図"と見立ててるようで面白い
ちなみにwikiの「MLBでは公式球が日本で使用される物より縫い目が高く」とあるけど
実際には統一球以前にNPBで使われてたもののほうがMLB球より縫い目が0.2mm高く、幅が1mm小さいようだから
正確には高さではなく幅による空気抵抗による違いが大きい
ttp://www.mizuno.co.jp/whatsnew/news/nr100823/nr100823.html
来季からプロ野球12球団に納品する統一球の仕様について

19 ：

野球のレベルが“粗雑”なＮＰＢのほうがヤバいだろ
世界最強リーグが“粗雑”なボールで問題なく行われているんだからｗ
“粗雑”な野球観の持ち主には理解できないかもしれないが

20 ：

−−あと、気になるのが、最近みんな「メジャーのボールが滑る」、「マウンドが硬い」と言う。
でも１０年前に吉井さんも野茂さんもそんなことは言わなかった。
たぶん言い始めたのは小宮山さん（０２年メッツに入団）だと思うが 　
「小宮山やなぁ。大リーグ行ったんやから、そんなこと言ってもしようがないやん。
そのボールでやらないといかんのやから。今のＷＢＣのボールですらダメだとか。
ワシも野茂も鈍感だったのかもしれんけど（笑）、全然気にならなかったよ。
松坂なんか言い過ぎよ。あいつが言うから、みんな言うんや」

21 ：

何社ものボールをごちゃ混ぜにしておきながらメジャー球にいちゃもんｗ

22 ：

何を必死になってんだよ
"なぜメジャーリーガーはあんなに速い球を動かせるのか"だから
NPBを必死でこき下ろしたところで何の説明にもなってない
相変わらず論点がズレてるな

23 ：

>>4
>>8
>>9

24 ：

【飛ぶ、飛ばないだけが論点ではない！　ピッチャー視点から統一球を考察する。】
野球でシームというのは、ボールの縫い目のことを指す。
どうやらいま、投手に一番、求められているのは、このシームを自在にコントロールする能力のようである。
「統一球が導入されて飛ぶ、飛ばないとボールの反発力ばかりが話題になっているけど、投手から考えてもっと
大事なのは、ボールの縫い目が高くなったことではないか」
（中略）
◆両リーグともスライダーを武器にする投手が成績上位に。
内海だけではなく、今季の両リーグの投手成績を見渡すと、「確かに……」と頷かせる選手の名前が上位に並ぶ。
セ・リーグではヤクルトの館山昌平投手、中日・吉見一起投手……。パ・リーグの防御率1位の楽天・田中将大投手
に続いて日本ハムの武田勝、ダルビッシュ有両投手と、スライダーを武器とする投手がずらっと並んでいる。
例えばダルビッシュの場合は、右打者に対してはストレートとスライダーを軸に組み立てるが、左打者にはスト
レートの割合が減る。その分はカットボールやチェンジアップなどを使うわけだが、いずれにしても左右の別なく
軸の球種になっているのはスライダーなのだ。
そして今季はそのスライダーが、以前に増してキレている。それがこの好成績の原因だった。
（後略）
飛ばないボールの芯をいかに正確に打ち抜くかが、打者のテーマだとすれば、シームをいかにコントロールして
思い通りのボールを投げられるか――。
ボール新時代の投手に課せられたテーマが、はっきりと見えてきた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/151757

25 ：

>>18
さらに新仕様になるのか、今初めて知ったｗ
具体的に何m減になるのか気になるな。
余談を一つ。ボールの飛び出し角度27度ってのはバットに対する角度。
地面に対する角度なら４５度くらいで一番飛ぶ角度。

26 ：

>>25
>>18のは
去年に発表された今年の統一球への変更の告知だよ。

27 ：

アメリカ人は２シーマーを速球だと思ってる。
日本人は２シーマーを変化球だと思ってる。
この違いは大きいよ。

28 ：

>>26
記事の右上にちゃんと日付けが書いてあったアホだ俺スマソ。
ストレートが向こうでは異端扱いされてるらしいけど、野手の送球やキャッチボールの際も
２シームで変化してるんだろうか・・

29 ：

>>28
そういうクセ玉を送球する野手がアメリカにいると聞いたことがある。
日本だと矯正されるのだろけど。
しかしキャッチボールとかどうしているんだろう。

30 ：

基本的に捕球してから握るときに瞬間的に指に縫い目がかかるように握り直す癖が付いているし
ゆったりしたキャッチボールや余裕のある簡単なゴロとかならそのときに４シーム・２シームを意識しながら握り直すこともできる
でも0.1秒を争うプレーのときは握り直している暇なんてない
球が曲がる、コントロールがぶれることを気にして握り直してる時間でセーフになってしまったら意味がない
とっさの時にはわしづかみでも正確に投げられるぐらいじゃないといけない
それは日本もアメリカも同じはず
あと、２シーム程度の変化はバットの芯で捕らえるのが目的のバッティングではボール１〜2個分動いても効果があるけど
グラブでキャッチするのなら変化のせいで捕れないなんてことはない

31 ：

>>29
wilipediaのグリーンウェルの項目にもあったな
久慈曰く彼の送球はチェンジアップだとのこと
これも単に肩が弱いというだけでなく途中でスッと落ちる癖があるんだろう

32 ：

久慈のはそういう意味じゃなくて単にバカにしているだけ
鳥谷が金本の返球を「イーファスピッチだった」と言うみたいなもの
もちろん金本にはそんな事言えないけど、あっという間にいなくなった外人にはそんな揶揄もできる

33 ：

>>27
投球の概念が違うもんな
アメリカは速いか遅いかで球種を分類してる
日本は変化するかしないかで分けてる

34 ：

>>29
俺は2シームをキャッチボールの時も投げるよー
祖父に初めて野球を教えてもらってから今までこれで、少年野球と中学野球をやってたけど今まで矯正された事はなかったな

35 ：

ところでMLB公認球は粗悪品なのか？

36 ：

粗悪かどうかはどうでもいいだろう
世界的には野球とはメジャーリーグのことで、メジャーの球を扱えないと相手にされないのが現実

37 ：

アメリカに軟式野球は無いの？草野球すら無いのかな

38 ：

軟式はない
http://blog.goo.ne.jp/mlbwest/e/ef7adc8b1ec34db25f2a145f26af5fbb
アメリカの草野球事情
レクリエーション的に遊ぶのはソフトボールが人気
スローピッチといって誰でもできるようにルールをゆるくしたもの
http://www.sun-inet.or.jp/usr/mlbddf/public_html/ddfrs.html

39 ：

>>37
あちらの映像なんか見ると、小学低学年の子供たちも、硬球でゲームしている。
ただ、投手から打つのではなく、ホームベースにティーバッティングスタンドを立てて、打つ形式でゲームをやってたりする。
小学２年生くらいだから、打っても打球がしれているから、守る子供たちもそんなには危険ではない感じ。
硬球に親しみながら、慣れていくという感じかな。
みんな楽しそうにティーバティングをしてた。

40 ：

ちゃんと「ティーボール」という競技があるんだよ
http://www.teeball.com/
日本ティーボール協会
http://www.teeballusa.org/
T？BALL USA Association

41 ：

>>40
ちゃんとした競技としてあったんだ、知らなかったよ。
ティーボールという競技なら、硬球ではないようだね。私の勘違いかもね。
でも、小学高学年くらいだと、みんな硬球で野球やってるよね、アメリカは。
野球の硬球は子供には危険だから軟球というのも、理解できなくはないが、
テニスの軟球は、必要なのか疑問だな。テニスの軟式は廃止すべきだろう。

42 ：

人間は体を正しく使って素直に投げたらジャイロ回転するようになってるんだろ？

43 ：

>>41
http://tee-ball.net/goods.html
表面がやわらかいボール
9、11、12、14インチの4種類の大きさのボールがあります。選手の技量に合わせてボールを選択します。 9インチのボールは小学生低学年、11インチは小学生向け、12インチは小学生高学年〜中学生、14インチは中学生以上の一般の人向けです。
ボールの表面の材質は、やわらかいポリウレタン製になっていて、室内でも壁に傷をつけずに使用できます。公式試合用のボールは、表面が天然ゴムで出来ていて、室内での使用はできません。
>テニスの軟球は、必要なのか疑問だな。テニスの軟式は廃止すべきだろう。
知り合いの経験者によると硬式テニスとは違う面白さがあるんだそうだ。
ギュンと曲がるらしい。

44 ：

>>41
ソフトテニスは世界的な拡がりがあるそうだ。
世界選手権は1987年までは2年毎に、1991年以降は4年毎に開催され（1989年は中止）、2007年で13回を数え、同年9月に韓国・安城で開催された第13回世界選手権には42カ国に及ぶの国と地域からの参加があった。
ソフトテニスのアニメもあるそうだよ。
「そふてにっ」
http://www.softenni.com/

45 ：

軟式が幅を利かせてることによる弊害は
ボールよりむしろコートにあるんだけどね

46 ：

>>42
ジャイロってそんなにいいもんなの？

47 ：

>>45
理由がわからないが
ソフトテニスとか日本式野球に強い恨みを持つ人がいるようだ。
よかったら自己分析してくれないか。

48 ：

>>42
ボーリングなんかでも割と聞くね

49 ：

バカボンに見つかったか
このスレ終わったな

50 ：

>29
逆に考えてキャッチボールん時から変化する球とってりゃ
守備ん時球際強くなるんじゃね？

51 ：

普段から瞬時に縫い目を探れるようにボール遊びをすると

52 ：

宮川理論ってどうなんですか？

53 ：

カープの広瀬は外野手は絶対にフォーシームに握り直せと言ってる。
http://ameblo.jp/nnn73n/entry-10790761931.html
「外野手は、絶対しっかりフォーシームで握ることです。」
「正確にスローイングしなければアウトに出来ない。」

54 ：

イチローはそんなことないな
４シームじゃないどころかしっかり縫い目にかかってないまま投げている場合も多々ある
http://www.sanspo.com/mlb/photos/110525/mla1105251337011-p1.htm
http://www.sanspo.com/mlb/score/11/image/20110628sea_atl2.jpg

55 ：

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/folderlist?bid=akirika9674&id=747276&ySiD=KgXJTkqEKteyQBNOvstG&guid=ON

56 ：

>>48
ボーリングは初耳。そういえばやり投げもギュルギュル回転しながら飛んでってる。
腕だか肩だかリリース時の手の返しだかが綺麗にピシッとハマって投げれた時、
ジャイロ回転するようになっていると何かの資料で見たことがあるような。そういう意味では
確かに藤川のような縦回転のストレートは変化球だな。それともジャイロ回転するように
正しく投げられないだけなのか。

57 ：

ジャイロがスピードを出すのに効率悪いからだろ

58 ：

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

59 ：

ジャイロが効率いいならみんなやってる
普通に考えればジャイロ回転でスピードでるわけないだろ

60 ：

来日する外国人は日本の打者の珍妙な構えのバリエーションに吹き出さないんだろうか

61 ：

ジャイロって手塚理論を漫画メジャーで紹介したから広まったけど
オカルトっぽい

62 ：11/11/21

ナンバ走りとか古武道とかとお仲間の一過性のブームみたいなもんだろ