【開高健】北の国から 11【じゃりン子チエ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:53:42.21 ID:0P3y3NM6 〜 最終レス ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 01:03:59.82 ID:n082JK7q

＜前スレ＞
【誠意って】北の国から　9【何かね？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1318059853/

2 ：

＜過去スレ＞
【誠意とは】北の国から　8【何かね？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1314953855/
【れい】北の国から　8【タマコ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1297635747/
【純】北の国から　7【蛍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1235231886/
【羅臼】北の国から　6【麓郷】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1180887684/
【富良野】北の国から　5【麓郷】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1156758410/
【なんもだ】北の国から【いいべさ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1121776676/
【北ｷﾂﾈ】北の国から　3【ﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075261733/
【黒板】北の国から　2【五郎･純･蛍】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1048153503/
【黒板】北の国から【黒板】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1023795370/
富良野市
http://www.city.furano.hokkaido.jp/

3 ：

とりあえず通し数の11で立ててみました
スレタイは1番笑えたやり取りをセレクトしました
悪しからずご了承ください

4 ：

>>1-3
乙。ありがとう。

5 ：

>>1
ま、つまり、最近はその、あんまりアレですけど

6 ：

シナリオを延々と書くアホとか、中身のない長文の基地外とか、【】のやつとかが荒さないように祈る。

7 ：

草太が正吉を呼び出して蛍と結婚するよう説得するシーンのBGM渋すぎる
思わず調べて買ってしまった…
やっぱり時代が一番好きだ

8 ：

>>7
なんて曲!?思いだせないやー…

9 ：

84夏を見てたんだけど、純たちは何年生の設定？
6年かと思ってたら、こっちに来て4年と五郎が言ってるのでわからなくなった
正吉は中学の制服みたいなの着て帰っちゃったし
でも、次の87で純は間違いなく中3だよね
この頃までのホタルは可愛いなぁ
ムッチムチ

10 ：

昨日の放送では黒板一家が東京に住んでたのは四谷になってたね
丸太小屋のトイレの場所を決めてなかったのには笑えた

11 ：

一行目訂正
黒板一家が住んでたのは四谷になってたね

12 ：

>>1
乙
>>8
7ではありませんが
リナウンスメント/マイケル・ホップ＆マーティン・ティルマン
「北の国からに使用された曲リスト」というサイトが以前にWikiに掲載されていたが
いまは、そのサイトもなくなってしまっている。
かなりの曲数（演歌からクラシックまであらゆるジャンル）が紹介されていた。
>>9
前スレに純たちの年齢の設定の話題があった。それを見ると84夏のときは
純と正吉は中学1年生。螢は2歳下だから小学6年生だね。

13 ：

>>8
Nina Simone『House Of The Rising Sun』
iTunesでポチったよー

14 ：

>>12
その曲じゃないですー

15 ：

>>13-14
最初のほうの「朝日にあたる家」だね。

16 ：

>>6
残念だったな。お前のような【粘着厨】の望むようには【絶対に】ならん。
シナリオ書く奴も長文書きたい奴もどんどん書けや。ｗ

17 ：

ただの釣りおやじだと思ってんだろ？
輝ける闇とか読んでみろマジで凄い文章だから
それから「けん」じゃねーぞ「たけし」だぞ

18 ：

「あかね　悶える」
森田あかね

19 ：

曲名を答えてくれた方々ありがとう！
かつてそんなサイトあったんだ、なくって残念…
こういうの探すのも楽しいよね

20 ：

蛍の初体験の相手って、やっぱり勇治？
それとも相手の医者？

21 ：

蛍が女性として成長するにも母親がいないのは可哀想だった。

22 ：

>>1乙です。
五郎の車の件。しつこくてすいません。連ドラの頃はトヨタ・スタウトで、SPからは日産ジュニア40→日産ジュニア140ですが、
'98時代だけはジュニア40に戻っています。この時ジュニア140は車検で、ジュニア40を代車で借りていたのでしょうか？w　(以下SPの主要シーン)
'83冬 ジュニア40　14分17秒頃。大晦日の夜、五郎が自宅に帰宅するシーン。
'83冬 ジュニア40　1時間02分29秒頃。五郎がみどりを富良野駅に送るシーン。　
'84夏 ジュニア40　53分05秒頃。五郎が純に「前は父さん、自分で何でもやってた」と指摘され、ブチ切れて家を飛び出し、こごみのいる店に向かうシーン。
'89帰郷 ジュニア140　3分30秒頃。朝、五郎が富良野駅まで蛍を送るシーン。
'92巣立ち 前編 ジュニア140　2分47秒頃。五郎が財津医師に会った後、街を出て田舎道を走っている最中、Kot発作に見舞われ、鹿に目撃されるw シーン。
'95秘密 後編　ジュニア140　1時間39分頃。五郎が純を乗せて、シュウの待つ喫茶店に純を連れて行くシーン。
'98時代 前編　ジュニア40　1時間16分40秒頃。疫病が発生したという知らせを聞いて、五郎が雨の中、畑にかけつけるシーン。
'02遺言 前編　ジュニア140　10分50秒頃。快を勝手に連れ出した五郎の元に、蛍が快を取り返しに駆けつけるシーン。
'02遺言 前編　ジュニア140　13分21秒頃。大介が富良野に来たことを聞いた五郎が、大介に会いに雪子の家に駆けつけるシーン。
ついでに、サーチしていて気づいたのですが、
'83冬、46分頃、草太＆妙子(風吹ジュン)の車に隠れていた純と正吉が、五郎がみどりの借金700万を肩代わりした事実を聞き、
ショックを受けて歩いて帰ってくるシーンでは、連ドラ11話、17分頃に出てきたのと同じ、寒修行の集団とすれ違いますね。

23 ：

>>22
すごいね
車のことはよく分からないけど、連ドラがトヨタでSPが日産っていうのは当時のスポンサーだったのかな？
今は上戸彩や小田和正が大音量でイラっとしちゃうけど。。。

24 ：

>>23
＞連ドラがトヨタでSPが日産っていうのは当時のスポンサーだったのかな？
そーです、全くその通りです。前スレ>>613辺りからの続きの話でした。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/natsudora/1318059853/

25 ：

>>24
なるほどサンクス！
今だったら正吉の引越しは日通だな

26 ：

こちらこそ、つまらん話にお付き合いいただいてありがとうございました。
SPで純が乗っていたのは日産テラノですし、正吉は日産スカイラインでしたね。
蛍にプロボーズに行った時乗っていました。スポンサー変わってからは、見事に日産ばかりですねw

27 ：

中ちゃんのカラシ色のランクルカッコいいなぁ！！
あの型が一番カッコいい。

28 ：

中ちゃんの車はランクルの40型ですね。男クサい！w　今でも時々見かけます。好きな人が大事に乗ってるんでしょう。
http://kuruma-ex.jp/usedcar/detail/ccCU0559121918
草太が連ドラの頃に乗っていたのは、トヨペットコロナの四代目ですね。ワゴンタイプの写真はチョット見つかりませんでしたが…
第1回で五郎、純、蛍が東京からやってきた時、草太が向かえに行って、この車に乗りましたよね。「臭いべ、窓開けろ」w
http://minkara.carview.co.jp/userid/1173010/car/919676/profile.aspx
第16回、テレビ録画の4分25秒頃〜　杵次の事故現場に皆集まってくるシーンでは、五郎、中ちゃん、草太の車が一度に観られますね。
ついでに雪子＆純が遭難した時の車は、トヨタ・カリーナの二代目ですね。第10回、テレビ録画の6分49秒頃〜　です。
これもワゴンタイプの写真がチョット…
http://www5a.biglobe.ne.jp/~korotan/vol2carina.html

29 ：

いしだあゆみと中島朋子は数年後映画時計で親子役で共演
五郎こと田中邦衛が飲み屋のおやじ役で出演
渡哲也が10数年ぶりに映画出演ってことが当時話題に

30 ：

>>1
これ空知川？

31 ：

蛍が川沿いを走るシーンは何度見ても泣ける(ノД`)

32 ：

>>2
富良野市サイトの代わりに、ふらの観光協会サイトを貼ったほうがいいと思われ・・・
http://www.furano-kankou.com/top.html

33 ：

雪子、もう五郎のとこいる意味ないだろ。早く東京帰れよ

34 ：

雪子が、どうして富良野に住むと決心したのか？ 雪子の気持ちが第3回の11分頃から語られていましたが、
要は雪子は、井関の子供を堕ろした心傷を癒したい、東京から離れたいと思っており。
ですからまぁ、雪子の側からすれば、相変わらず東京には帰りたくないんでしょうね。

35 ：

初恋、初めて見たけど横山めぐみカワエエ〜〜
けど、２人っりなのに服脱いじゃったり何か変な子…
この頃はまだ、あの癖のあるしゃべり方ではないんだね

36 ：

♪I LOVE YOU〜

37 ：

れいちゃんが札幌でアルバイトしてたファミレスがあそこだと今更ながらに知った俺。
ちょうど、俺が札幌に来たばかりだったのでドラマ見ててもあそこだとは思わなかった。

38 ：

>>35
百恵友和の潮騒だったっけ
あれのオマージュでしょ。

39 ：

この頃はってｗ
まだ、芸能界に染まってないまだ無名の高校生でしょが彼女。
だから、あんなに永遠のいいドラマになってて
切ないキラキラしたキャラれいちゃんになっている。
今の横山めぐみは別に見たくないし、いい匂いがしない。

40 ：

>>37〜>>39
怒涛の3連続書き込みw
無名の頃から、癖のアルしゃべり方する人いるよ
生まれつきだからしゃーない
れいちゃんは変化したタイプなんだね
もったいない

41 ：

必死でレスして気持ち悪いわ。

42 ：

ほんともったいない。
素直にあのまま成長して欲しかった。
真珠婦人になるとは・・・。

43 ：

純粋すぎるれいちゃんのイメージがついて本当の自分とのギャップが大きくて悩んでいたようで
真珠夫人の瑠璃子のほうが自分に近いと雑誌「月刊横山めぐみ」の中で語っている。

44 ：

トロ子の叔父貴のやってる豆腐屋って、店先に「駅前開発断固反対」
とか張り紙出して、関わると面倒そうなオヤジ感出しまくりだよな。

45 ：

れいちゃんて結婚式の朝純に未練たっぷりな電話してきたり、嫌いなタイプだったわ。

46 ：

そうやって視聴者にあれやこれやと想像させるテクこそ、倉本の真骨頂。倉本の人物設定の深さは東洋一。
五郎が富良野を捨てて、東京で令子と、結婚し、純が生まれ、蛍が生まれ、離婚するまでの話でも軽く全24話くらいのシナリオがあるとの事。
でも、どうせ適当に言ってるんだろうとタカくっくてたら、先月、富良野の「北の国から資料館」訪れた際、五郎の第一話以前の年表があり、その設定の細かさにぶったまげた。
あと展示品で残念な色を示した、タマコの妊娠検査薬まであったのはやり過ぎだと思ったwww

47 ：

「北の国から」を今やっているＢＳの再放送で初めて見ている者です。
都会的な令子は田舎者の五郎のどこに惹かれていっしょになったのでしょうか？
五郎は魅力的な人物だと思いますが、結婚相手として考えた場合、
令子が五郎を選ぶ理由が思い当たらないのです。

48 ：

>>47
野性的にガンガン突かれ
我を忘れて虜になってしまったのだと思われます
ただ、いつまでたっても野性的なままなので
飽きられてしまったのが浮気の原因でもあるようです

49 ：

自分が経営している美容室の隣のスタンドで、たまたま五郎が働いていて、ご近所付き合い的な感覚で、スパゲティバジリコ作ってあげたら、田舎物の五郎があまりに喜んだ。
そんな無邪気な五郎に惹かれたんじゃないですかね？
回想シーンでは、結構な人数結婚式に出席してて、みんなに祝福されてるし、令子も嬉しそう。
ちなみにその夜、五郎が「オイラと結婚してくれてありがとう」と言ったせいで令子は怒った。
吉野がいなければ、離婚していないかもしれないが、「北の国から」も無い。
すべては2人の離婚から始まった。

50 ：

吉野と付き合っていなければ
病気にはなっていたと思うがもっと大きな病院でみてもらえて亡くなる事はなかったはず

51 ：

五郎と令子はできちゃった婚です。＠オリジナル企画書

52 ：

>>47です。皆さん有難うございます。
>>48 ガンガン突かれるのをＯＫするに至る心境はどんなだったんでしょうね。
　　　行為だけでなく、迫り方も野生的だったのか。
>>49 その回想シーンはこれから出てくるのでしょうか。第１話と第２話の前半を見逃しています。
　　　スパゲティバジリコでそんなに喜んでくれたら確かにハートを射抜かれるのもわかります。
　　　浮気相手が五郎とは対極にありそうな吉野であることが、なんか、よくありそうなことで、
　　　令子も五郎も気の毒な気がして……。
　　　子供たちに対する五郎の接し方を見ていると、妙にものわかりがよい面があるというか、
　　　それこそ都会的で、ここらへんは倉本さんのキャラが混ざってるのか？
　　　>>50 確かに。　>>51　ええッ？

53 ：

令子は病気治ってないけど、自主的半ば強引に退院したのかな?
手の施しようがなく、病院から退院させられたもしれないが

54 ：

>>52
これからですよ。いづれ五郎さんが駒草で思い出に浸ります。

55 ：

ドラマの設定を実際と勘違いして面白いのかね？

56 ：

>>53
ヤブ医者で有名で、終始「神経性」と言い張ってたので
神経性なら少し良くなった（ように見えた）ら当然退院させるよな

57 ：

富良野の医者が担ぎ込まれた令子を診察して、症状が似てるから、ちゃんとした所で診てもらいなさいと言ったけど、この医者は胆石か、がんか、何を疑った？

58 ：

>>37
千歳空港と札幌を結んでいる国道36線沿い、月寒ですよね。行きましたよ！w
>>46
＞想像させるテクこそ
まさしく倉本さんは、お客さんの創造性・想像力を刺激する作品こそ良い作品なんだと、言ってますね。
http://www.youtube.com/watch?v=bbCkBxf-tQM&feature=related　(5分55秒頃〜)
＞五郎の第一話以前の年表があり、
↓これですねw
http://www.geocities.jp/moromorojisaku/sub7kita/sub7.html#黒板五郎さんの履歴書
>>47
オレも同じ疑問を感じ、前々スレ辺りに書きました。
その後>>51さん仰せの通り、できちゃった婚であったことを知り「仕方なくなって結婚したというのもあるんだろう」などと、
なんとなく納得してしまいましたw　上の履歴書に、できちゃった婚だったと書いてあります。
ついでに。これも前々スレ辺りでどなたかが仰せのラーメン、写真が落ちていました。
http://blogs.yahoo.co.jp/muri_nya/archive/2011/8?m=lc

59 ：

>>58
＞>>37
＞千歳空港と札幌を結んでいる国道36線沿い、月寒ですよね。行きましたよ！w
ひょっとして地下鉄福住駅近くのロイヤルホストがそうでしょうか？
川が見えたのでてっきり豊平川かと思ったのですが。。。

60 ：

月寒川だよ

61 ：

>>59
あー、住所は福住みたいですね。店名はロイヤルホスト月寒店というらしいです。
今グーグルストリート・ビューでみると、ヤマダ電機の向かいにあるのがそうだと思います。
http://loca.ash.jp/cgi/search_round.cgi?loca=%a5%ed%a5%a4%a5%e4%a5%eb%a5%db%a5%b9%a5%c8%b7%ee%b4%a8%c5%b9&town=%cb%cc%b3%a4%c6%bb%bb%a5%cb%da%bb%d4%cb%ad%ca%bf%b6%e8%ca%a1%bd%bb%b0%ec%be%f2%b0%ec%c3%fa%cc%dc&lvd=on

62 ：

>>60
>>61
あー！あそこだったんですか。
ありがとうございました。
何度も前を通ってるのですが全く気づきませんでした。
スッキリしました。

63 ：

>>55
ヤブ医者とかな、台本なのに馬鹿かと思う
てめーらが診てもらえｗｗｗｗ

64 ：

>58 youtube 通報しました

65 ：

義理を捨てて体の事を考えるようにって、もう別れる妻に言う夫なんているかね。五郎のそういう懐の深さでドラマの1時間夢見られるよ。
令子はバチが当たったと言ったけど、子供とも別れ、積極的に治療を受けないあたり、気遣ってるだけでなく吉野との今後に失望していたようにも見える。

66 ：

令子が富良野に来て子供を五郎に託したのは自分はもう長く生きられないと察していたんだろう。

67 ：

>>66
オレも何か、そんなことを感じました。妙に弱気というか。
冷子は妙にあっさりと、子供達を手放すことにしたよなー、と。
本能的にというか、長くないなと。そんなことを感じていたのかも知れませんよね。

68 ：

倉本の裏設定を知っていると延々書き込む人でも知らないことがあるんだな。
知ってるときは狂ったように書き込むくせにな。

69 ：

五郎のベッドシーンはいつ？

70 ：

仮に誰かが倉本さんの裏設定を全て知っていたとしても、
裏設定されていないことは、知りようがないね。
だから知らないことがあるのは誰にとっても当然のこと。
その、裏設定されていないことこそ、観る側が創造・想像しろと。
最初から観る側に創造・想像させるように作ってあるのだから、
どこまでも裏設定を知っている人にとっても、知らないことがあるのは当然。
だから「〜かも知れませんよね」等々の表現をしている。
元より私は全ての裏設定のようなことを知っているわけでもなく、
全て知っていると宣言したものでもなく、ただ知っているものを提示したに過ぎない。
又、狂ったように書き込んだことなどない。

71 ：

>狂ったように書き込んだことなどない。
と、狂ったように書き込んでる。自分では気づかないものさ。本来第三者が感じるものだから。

72 ：

>>69
次週は、まだだったと思いますよ。きっかけぐらいですかw
その次の回じゃなかったかな？　だから11月21日。〜違っていたらすいません、多分です。

73 ：

>>69
ベッドがないからベッドシーンはないです。

74 ：

そうでしたねw　ベッドシーンというより、それを想像させるモノですかw

75 ：

令子の友達という弁護士も感じ悪い女だったな。
帰りの電車の中で令子は聞いちゃいないのに、むしゃむしゃお弁当食べながら昔の彼氏と北海道に来たとか喋り出すし。
令子の人間関係って華やかで冷たい印象。離婚して、子供とも離れて孤独感が強かったかもね。

76 ：

前に、純、蛍に強引に話しかけ引き止めた時も、弁護士さんはちょっと嫌な印象だった。
今回の電車内でも確かに、冷子の気持ち考えれば、少し静かにしてられないのかい、とは思ったw

77 ：

令子は自分が長くないと察してたか…そうですね。親権を取りたがっていたのにね。それにひきかえ吉野はそばで令子の様子を見ていながら、医者に神経性と言われて全く疑わなかったんでしょうか。ドラマ見てればその内わかりますか？

78 ：

うーん、吉野さんの気持ちは…　この後しっかり見直さないと、オレには分からんですw
しっかり見直しても、分からんかも知れません。どこかで疑ってはいたのかも。
でも人間、都合が悪いことには目をつぶるというか…
「上司の親戚の病院は、ちゃんとした病院だ」ということを、信じたかったのでは？
きっと大丈夫、ちゃんと診てくれているはずだと。そうじゃないと、都合悪いわけだし(苦笑)

79 ：

お前は批判されてた基地外か？
突っ込まれないように書き方変えてるなｗｗｗｗ

80 ：

ドラマの台本に必死な妄想基地外

81 ：

>>34
ソウタからしたらはた迷惑な話しよ。
セイジさんからあんだけ言われていても図太いな雪子は。
今で言うKYって奴か。新天地他で見つければいいのに・・・

82 ：

まっ、難しいよね、男と女はw
清吉の話も、どうも(清吉の)奥さんが、清吉に言わせたらしく。
雪子にしてみれば、どこに住むかは憲法で保障された自由だし、
頼んでもいないのに、勝手に草太が惚れたんだし、と。
そう主張されたら、反論できない気もするw
でも雪子も優柔不断ではあった。それはちょっと罪だとは思う。
多分雪子は、草太を好きになりたかったんじゃないかな？
草太を好きになっちゃえば、井関の呪縛から逃れられるから。
だから優柔不断だったのかも。やっぱり難しいよー、男と女はw

83 ：

馬鹿か？　台本読んでるだけなのにｗｗｗ

84 ：

>>82
でも井関利彦ってどこがいいのかなぁ〜
格好よさ、面白さでは草太のほうが。。。
やっぱり難しいねw

85 ：

雪子の→堕胎の話ってどこで分かるの？
雪子は純、蛍には母親代わりの重要な存在だけど、草太や清吉の事がありながら、義兄(五郎)を頼って又富良野に来ちゃうあたり、する程の自己中さ、依存性も感じる。子供達に見せる母性と相反するというか。
ホントにの多い脚本だな。

86 ：

それは思うw　井関のあの割り切ったようなズルいところが、いいのかな？　ホント難しいわw
まぁ東京の大学出のキャリア・ウーマンが惚れちまうタイプなのかもね

87 ：

ああ、>>86は>>84さん宛てです。失礼。
>>85
→堕胎は、>>34でも書きましたが、あそこの場面で、雪子が自ら五郎に告白してましたね。

88 ：

>>85
雪子の中絶手術は第三回で五郎に告白してるよ
>>86
井関はモーレツに仕事が出来る男なのかも

89 ：

>>88
＞井関はモーレツに仕事が出来る男なのかも
確かにw　情に流されず、クールで。
自分とこの会社にとっては不利益になった下請け会社とか、
ズバッと切りそうカモw

90 ：

設定と言えば
被災原発事故以降の設定も倉本は書いてるんだよな。
正吉とかが被災地にいたんだっけか。

91 ：

>>75
あの宮本信子さんしか印象に無いから、今年観た阪急電車のイイばあちゃんといったらもうｗ
電車から身を乗り出して髪の毛ワシャワシャなりながら手を振る令子
蛍が寝ながら涙を流してたのに気づく純坊
良いシーンだなぁ

92 ：

>>87 >>88
ありがとう。第3話ですか。そのシーン見落としてました。

93 ：

草太兄ちゃん
末っ子だと思ってたら弟がいるんだ？
出てきたことありますか

94 ：

>>93
え？弟いたっけ？
兄は3人いるけどな。長男が東京板橋、次男が仙台、三男は…
皆、ドラマでは出て来なかった。
あっ！　アイコと結婚したから広介が義弟になるよな。

95 ：

清吉が働きにきてる雪子に「正直迷惑」みたいな事を言うシーンで、
5人兄弟で草太と下をのぞいて出ていったって言ってませんでした？
どこかのサイトでも兄3人弟1人て見たような・・・気のせいかな

96 ：

>>95
確かに第１２話でそう言ってるね。
シナリオ本では「息子が全部で四人おる。草太をのぞいてみんな出ていった」となってるけど。

97 ：

間引きしたな…

98 ：

１３：００から日テレプラスで「昨日、悲別で」が始まるよ。

99 ：

清吉と正子がそこまでやるとはちょっと...
そもそも弟情報は確かなの？

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