●ベヒシュタイン C.BECHSTEIN Part1●

1 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 13:11:09 ID:xMumUZUa 〜 最終レス ：ギコ踏んじゃった：2011/11/23(水) 20:12:38.88 ID:Ut9Ffna0

ベヒシュタインピアノ専用スレッド。過去ログ>>2
ベヒシュタイン公式サイト
http://www.bechstein.de

2 ：

■過去ログ
Part1 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124597469/

3 ：

新スレおめ
スタインウェイ、ベーゼンドルファー、についで
名門ピアノ制作会社スレ3発目
ベヒシュタイン
リスト弾くならベヒシュタイン。フジ子ヘミングも使ってる

4 ：

>>3
べヒならボレットだろが！
この初心者が！

5 ：

はい、おつかれさん
ところでさ、ベヒのアカデミックモデルのグランドは
なぜ他の同じようなサイズと価格が違うんだ？
あれって工場違う？

6 ：

>>5　Zimerman か　Hoffmanと同じような品質ということではないかな？
ケンプやシュナーベルも忘れんでくれよな。
最近のひとならリンパニーだな。
でも、新しいベヒってかなりヤマハよりな軽い音になってきている
気がするが、どこの会社でも良い材料が手に入りにくくなっているのか。

7 ：

ありがとう
Zimermanと思えばちょっと高いな
そういえば、以前今これ買えばお得だよ
って言われたことあったっけ。
音が軽くなってきたのには同感
新品のアクションの精密さと中古の音の豊かさと
どっちがいいかね、どっちもどっちなんだけど。

8 ：

フレディ・マーキュリーもベヒシュタイン愛好家でした！

9 ：

>>4
ボレットの表記は正しいのか？
ボレではないかと小市時間。
そのフランスでClaude Monetもモネと言わずモネットかいな。
ただボレはスペインかどっかにったから、そこからボレット表記
になったんだろうか。

10 ：

ピンポンやホンコンが日本に来ても、
ピングポングやホングコングとは言わんナァ。

11 ：

バッハはアメリカではバックというの常識

12 ：

>>11
そうでもない。

13 ：

>>9
ゲンリヒ・ネイガウス
ゲンリヒ・ノイハウス

14 ：

>>5
エデュケーションは部品の一部を韓国のサミック製とすることでコストダウン。
ちなみにサミックの社長はベヒで修行した人で、両社は現在、資本提携関係に
あります。

15 ：

どの部品がサミックなんだろう
ってか、悪く言えば
ベヒ公認のバッタもん？

16 ：

日本のピアノメーカーもベヒのバッタもんみたいだったからな。

17 ：

>>15
中の人いわく、アクションと響板は純正ベヒだそうです。それでベヒの
音は最低限するということで。函体、脚、天板その他、いろいろと韓国製、と。

18 ：

>>17
ありがとう
ついでに、個人的に音というか響きにきらびやかさを出すと思っている
鋳物のフレームはどっち？
これもベヒならちょっと買いたい

19 ：

>>18
フレームはドイツ。音に直接関係する部品は全部本社製だそうです。

20 ：

腐乱軒しゅたいん

21 ：

>>9
オイオイ何時からボレットは
フランス人になったんかいな。
私は彼が来日した時、楽屋に押しかけたが、
ボレットでよいといってたぞ。

22 ：

個体差に関係する部分だけ韓国なのか
どれだけ音が変わるのか聞いてみたい

23 ：

スタインウェイなんてキンキラうるさいだけの糞
協奏曲やオーケストラやバイオリンと合わせるとき
スタインウェイは鳴りすぎる。自意識過剰
それに比べて我らがベヒシュタインは素晴らしい
弦楽器や管楽器とも合う協調性がある
個人で所有するならベストなのが我らがベヒシュタイン
小さい部屋でも響きすぎない。やわらかい音色
ドイツが世界に誇る最高のピアノ、我らがベヒシュタイン

24 ：

ベヒシュタイン聴くとみんなドビュッシーに聞こえるんだが耳が変か？

25 ：

ピアノとはベヒシュタインの事を言う。
ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/PF.html
＞ベヒシュタインを愛した音楽家の中では、まずなんといってもリストでしょう。
＞彼はこんな言葉を残しています。いわく「この28年間ずっと貴社のピアノを
＞弾き続けてきたが、ベヒシュタインピアノはいつでも最高の楽器だった。」
＞
＞また，ピアノ音楽に革新をもたらしたドビュッシーもベヒシュタインを愛する１人でした。
＞かれもこんな言葉を残しています。
＞「ピアノ音楽はベヒシュタインのためだけに書かれるべきだ。」
＞
＞アルトゥール・シュナーベル
＞「ベヒシュタインは指と耳を満たす」
＞
＞フルトヴェングラー
＞「ベヒシュタインは間違いなく現在製作されている中で
＞　最高のピアノのひとつである。とりわけ高貴で豊かな音色。甘いのに、崇高。」
＞
＞ケンプ
＞「ベヒシュタインの時代に生きられて嬉しい。」
＞
＞バックハウス
＞「私は、堂々たるベヒシュタイングランドの信奉者です。」

26 ：

一部韓国製とは知らずアカデミーシリーズのグランド買っちゃいました。
だっていくら聞いてもそんな説明一言もしてくれなかったぞおー。
これでもベヒシュタインピアノ所有と思ってていいのかな・・・
音には満足しています。
ゴールドラインのような透明感もあるし豊潤さもある。

27 ：

ディヌリパッティもベヒシュタイン。

28 ：

ベヒシュタイン、まんせー

29 ：

社会人になったら家の中にベヒシュタインのグランドピアノを置くのがささやかな夢。
俺はタバコも酒もギャンブルも合コンもやらないからきっと３０までには手に入るはず。

30 ：

防音室は？

31 ：

>>26
音に満足されているのであればなによりです。
あとは気持ちの問題ｗ
>>29
海外のピアノを売るときのし文句が
「車我慢すれば買えるよ」
普通の稼ぎがあれば実現できるってことさね。
ファイト一発

32 ：

>>23
禿同！！！スタインウエイってキンキンするって友人に言ったら「は？」という顔されたYO
リスト信者の自分は早く貯金してベヒシュタイン買おうと躍起です。
一番安いグランドでいくらかな…

33 ：

昨日のドラマ、フジコさんスタインウェイ弾いてたね。
幼少期のピアノもベヒのはずなのにブリュットナーになってたし・・。
最近ユーロとは手を切ったのでつか？

34 ：

こことスタインとベーゼンはは金持ちのスレですね

35 ：

>>26
エデュも立派なベヒだから安心しれ。メインコンポーネットは
ドイツ製だし、韓国サミックの社長はベヒで長年修行した人物で、
ベヒの要求するものをしっかり作れるだけの技術も持っている。
しかし、函体その他を韓国製にするだけでこれだけ安くなるとは、
本家の木や塗装ってすさまじい高さなんだな。

36 ：

＞３５
まさか響板やわくまで韓国製でしょうか？

37 ：

>>23、32
狂信者乙

38 ：

>>35
あと最後の調整工程が違うって聞いたことあるよ
ところで今回の楽器フェアには出展してたのかな？

39 ：

age

40 ：

スレの伸び具合もそうだけど
スタインウェイ＞＞＞＞＞＞その他の欧州ピアノなのかもなー
っと思ったり

41 ：

復活してほしんだけどさ

42 ：

毎日のぞいてはいるんだけど、誰もいないし・・

43 ：

はあい
誰かwikipedia編集してー

44 ：

富士子。

45 ：

>>43
ネタ書いてくれれば編集するよ。こないだお風呂を編集した

46 ：

最近のベ庇シュタインはスタインウェイの真似ばかり。
交差弦から始まって蟻コート。なんだか最近はかぽ出すと炉バーじゃねえか。
まるで韓国の日本文化のパクリみたいだ。
だったらスタインウェイの悪口を言うなよ。

47 ：

>24
>ベヒシュタイン聴くとみんなドビュッシーに聞こえるんだが耳が変か？
わかるーわかる。　印象画なんだよね。　

48 ：

すみません、プレイエルのことは何処のスレで聞けば良いでしょう？

49 ：

>>48
べつにこのスレ閑散としてるし
ここでいいよｗ
ちなみに、おりの印象
強打してはいけない楽器かなーっと

50 ：

たまにベヒを扱ってるサイト見てるけど
･･･良い悪い以前になにか欠けてるものがある気がする
不自然に高級であることを主張したり
コストとは無縁でどれほど高くてもいいんじゃこらー
みたいなのって怪しい健康食品とかに近いところがないわけでも(ry
まあ、YやKより上かなとは思うけど
いろいろとね･･･

51 ：

>49
即れすどうもです。
で、強打しなきゃよいですか？
ボストン、ベヒ、プレイエルあたりでどれにしようか悩んでます。

52 ：

ボストンは論外でしょ。　あとは好み。

53 ：

ボストンはスタインウェイの技術者が帰っちゃったって聞きました。
昨日wbsにでてたおっちゃんがそう言ってたよ。
ベヒシュタイン触れる練習スタジオとか無いかな。

54 ：

なるほろ。
れす感謝。
とにかくどこか実際に弾けるところを探さねば。
プレイエルとベヒと一度に較べて弾けるとこないかな？

55 ：

ベヒシュタイン信者の筆頭といえばリストその人である。
リスト「私は２８年の間ベヒシュタインを弾き続けてきたが
　　　　これほど素晴らしいピアノはない」
ベヒシュタインを弾けば他のピアノが糞に見えるね。
スタインウェイ？(ﾌﾟ
ベーゼンドルファー？(ﾌﾟ
プレイエル？(ﾌﾟ
ヤマハ、カワイ？(ﾌﾟ

56 ：

＞54
＞プレイエルとベヒと一度に較べて弾けるとこないかな？
ユーロピアノのショールームでピアノがあなたをお待ちしております。

57 ：

アップライトを探しているのですが、ホフマンとペトロフってどの程度
違うんでしょうか？経験された方はおられますか？

58 ：

>56
即レスさんくす。
ユーロピアノですね。
探してみます。

59 ：

世田谷ですね。
こんど関東方面への出張をでっち上げなきゃ。
スマソ。田舎もんですので。

60 ：

田舎者にピアノは似合わない

61 ：

すいません。
ってきます。

62 ：

>>60
私の習っていた先生は、オーストリアの音楽大学教授だったけど
都会から汽車で1時間かかる田舎で暮らしていますよ。って誰かバレバレか

63 ：

最近のベ庇シュタインはスタインウェイの真似ばかり。
交差弦から始まって「蟻コート」。なんだか最近は「かぽ出すと炉バー」じゃねえか。
まるで韓国の日本文化のパクリみたいだ。
だったらスタインウェイの悪口を言うなよ。
スタインウェイの特許なしでは現在のベ碑腫多の存在はありえない。

64 ：

これでこのスレ終わるのか？？？　　　age

65 ：

５８さんはベヒとプレイエルひきくらべ出来たのでしょうか？
感想をアップしてくださいー

66 ：

ところでスタインウェイはベヒシュタインの何か特許なり恩恵をこうむっているということはあるのだろうか。
そんな話は一度も耳にしたことは無いが・・・。

67 ：

58 です。
まだ関東出張がでっちあげられず、、、。
いなかもんは悔しいです。
しくしく。

68 ：

がんばれ
オレは貯金頑張るｗ

69 ：

>68
ありがと。
お互い頑張りましょう。

70 ：

age

71 ：

たまには義理であげてやるか。
こないだ新品を試弾してみた。
音色はよかったけど
ガッツがたりない（キャプテン翼のゲーム）って感じだった。

72 ：

昨日、「戦場のピアニスト」のDVD見てたら
主人公のウワディスワフ・シュピルマン（実在）の家で使ってたグランドが
ベヒシュタインでした。ドイツ軍がポーランドを制圧してユダヤ人から
財産を巻き上げられるとき、シュピルマン家のピアノも安く買い叩かれたので
姉がバイヤーに「これ、ベヒシュタインよ！」って抗議するシーンがあった。

73 ：

>>71
新品は音がこもってるよ。
弾き込む程に、音が通ってくる。
もともとベヒってガッツがあるピアノか？？？？
冷静で忠実な
ピアノってイメージなんですが。
矢野顕子の新曲のプロモVで弾いてるのがベヒで、珍しいと思った。
　↑スタインウェイ好き

74 ：

ベヒは繊細な響きがするのさ。ガサツな奴にはこの良さが分からんのさ(ﾌﾟ

75 ：

リストの思慮深い作品に置かれた無造作の音符たちって、恍惚の響きを必要とするからね。
リストにベヒ、ほんと合うわ。

76 ：

age

77 ：

５８です。
今日はちょっとスレちがいなんですが、
ベーゼンドルファーの試弾に行ってきます。
午後から半日ショールームを空けてもらったので。

78 ：

５８＝７７です。
弾いてきました。
スレ違いになるので、感想はベーゼンドルファー板に書きました。

79 ：

板のリンク！！！
ベヒシュタイン欲しいな。

80 ：

＞板のリンク！
あ、スマソ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124162824/l50

81 ：

１ヶ月も更新ないなんてー
みんな！もっと盛り上がろうよォ

82 ：

ユーロが下がらないので，盛り上がれません。

83 ：

ではネタフリ
アップライトのアカデミーシリーズのＡ３を狙ってます。
ただこの機種、どこのお店に行っても、「べヒシュタインとは全く違う」といった趣旨のコメント
が返ってくるのですが、試弾した感触は、私個人としては「ちゃんとベヒシュタインの音」が
していたように感じ、大変好印象でした・・・・
このスレでも、多くの部品が韓国製であるとのお話ですが、このピアノ、皆さんはどう思われますか？

84 ：

韓国製をバカにしちゃいけないよ
ヘタな日本製よりずっと優れてる

85 ：

アカデミックモデルは、将来中古で１００万くらいになるかな。
無理？

86 ：

　最近ハービーがヨーロッパでマイルスとベヒ弾いてるブート見たけど
　ヤマハはベヒ、モデルにしてるんじゃないかという気がすますた

87 ：

昔はそうだけど今は違う

88 ：

一度、たぶんヤマハの上位機種なんだろうけどあきらかにスタインウェイ
のコピー丸出しのを弾いたけどひどかったす

89 ：

>>83
心臓部は、しっかりベヒ製だと聞いている。
じっさいに弾いて見てもサミックとは全く異質な音で悪くないピアノだとは思う。
もっとも１１や８のようにたとえGPを持っていてもなにがなんでも欲しいと思わせるような
圧倒的な魅力とまでは流石にいえないが・・・

90 ：

ベヒの魅力は何でつか？

91 ：

92 ：

83です。先週末に、再度、別のＡ３を試弾してみました。やはり非常に良い音です。
タッチも良好で、すごくほしくなりました。２００万円以上出せば、classic118など、
さらに魅力的な機種はたくさんありますが、１５０万円という値段を考えると、とても
魅力的な機種だと思います。

93 ：

ベヒシュタイン善いですよね

94 ：

>>92
アカデミーは、なんやかや言われていますが
作りもしっかりしていますし楽器として出来は悪くないと私も思います。
なにより、実際に弾いてみて自分にあった楽器を使うのが一番！
他の楽器（クラシック、ポピュラー問わず）だと当たり前の事がなぜピアノでは一般化しないのでしょうか？
今ＵＰだから次は、ＧＰ、部屋の広さの関係からＹＡＭＡＨＡのＣ３
試弾？もちろん工場までいって検品試弾しました。
（ピアノなら慎重な方ですが　他の楽器弾き言わせると論外だそうです。
メジャー・マイナーを問わず出来るだけ多くの楽器に触れて自分の琴線に触れる楽器を使うのがあたりまえだとの事です。）

95 ：

おろらく運搬が大変なのと在庫を持ちたくないんでしょうね。
最低でも数十万円するものだし、感性に訴える物を買うのにカタログで
済ませるなんておかしな話なんですよね。
直販体制をとってる国産某メーカーだと、電話帳には「○○社○○店」と載ってるのにも
かかわらず事務所と音楽教室だけしかなく、セール時期だけ見本のピアノを持ってきて
展示しておいて、納品は倉庫から別なのを入れちゃうなんてことも珍しくないですからね。
しかもその国産メーカーって以前は某大手通販で安価で粗悪ピアノを売ってましたが、
納品後に調律に行くと大抵「音が悪い」「期待はずれ」って言われて恥ずかしい思いをした
こともありました。

96 ：

92です。先日試弾したＡ３が忘れられなくて、結局そのピアノを買うことに
決めました。
確かに、アカデミーシリーズはいろいろと言われていますが、最後は自分で
弾いた感触を信じることにしました。
今から納品が待ち遠しくてたまりません。

97 ：

>>96
お目でとう！
>先日試弾したＡ３が忘れられなくて・・・
自分にあった楽器を選択する「一番確実」な理由だと思います。
世間の評価は、物理的な欠陥などは注意が必要だと思いますが
肝心の音は、平均的な意見に過ぎないと思っています。（もしくは、弾きもしないで広がった風評）
たとえベーゼンであろうとも気に入らなければ、その人にとって合わない楽器で
反対にマイナーであろうと「これだ！　忘れなれない」と感じた場合は、ベストの楽器だと私は思っています。
気に入った楽器を弾くのはそれは楽しい日々になると保証できます（笑）
>>95
どうにもピアノに関しては「楽器店」が少ない気がしてなりません。
（ただ売っているだけの通販で購入した方がまだ安くなる分だけましなような所はいっぱい有りますが・・・）
他の分野の楽器の本当の意味での一流店をもっと見習わないとその内店が成り立たなくなるように思っています。

98 ：

96です。ついに今日、Ａ３がうちにやってきました。
家においても、やっぱりすばらしい音色。
いつまで続くかわかりませんが、今日ばかりは、一日中ピアノを弾いていたいと
思いました。
もうすこし早く、このようなピアノにたかったと正直思います。
・・・ピアノって本当に良いものですね。改めて感じだ次第です。

99 ：

ピアノの普及率は自動車の２０分の１とかなんでしょう。
さらに、耐用年数が数倍違う。
自動車販売店数の５０分の１〜百分の１が適正ということですね。
１県にーリやポルシェを売る店がどれほどあるでしょうか？
本物を売る高級ピアノ店が日本に何店舗存続できるか。
だいたい想像がつくと思います。

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