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2011年11月2期39: ★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その43★★★ (996) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その43★★★


1 :11/11/18 〜 最終レス :11/11/21
昭和43年10月より日本海縦貫線を黙々と走り続けるブルートレイン「日本海」と
最後の583系夜行列車「きたぐに」について語れ!
前スレ
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その42★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320309170/

2 :
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084011388/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その2★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098958769/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その3★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115376323/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その4★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127468831/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その5★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135341369/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その6★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141204311/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その7★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149872531/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その8★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155712651/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その9★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165655962/

3 :
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その11★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180545153/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その12★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185326773/
★★トワイライトEXP(寝台特急)日本海 その13★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190913340/
★★トワイライトEXP(寝台特急)日本海 その14★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197078304/
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その15★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201565918/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その16★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208177550/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その17★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216043861/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その18★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222866955/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その19★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230351008/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その20★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233924978/

4 :
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その21★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238511335/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その22★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242539429/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その23★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245677761/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その24★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248268085/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その25★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251295201/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その26★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254837614/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その27★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259983740/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その28★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262248684/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その29★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267674663/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その30★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274654811/

5 :
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その31★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278211080/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その32★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283812468/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その33★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1286767373/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その34★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291037231/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その35★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293788823/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その36★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296908695/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その37★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1302183929/
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その38★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1306232032/
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その39★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309270803/

6 :
★★トワイライトエクスプレス 日本海 きたぐに その40★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314805832/
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その41★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318852982/
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その42★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320309170/

7 :
乗車率5割程度 寝台特急「日本海」廃止で調整
 JR東日本とJR西日本の2社が寝台特急「日本海」(大阪―青森)を廃止する方向で最終調整に入ったことが18日、
関係者への取材で分かった。
 関係者によると、利用客減や車体の老朽化などが原因。現在の乗車率は5割程度という。日本海は1968年に運行を開始。
現在は大阪―青森間を約15時間で結んでいる。
 かつては1日2往復運行し、青函トンネルを通り、北海道の函館駅まで向かう列車もあった。利用客が空路に
移るなどして苦戦を強いられる状況が続き、2008年3月のダイヤ改正で1往復となった。
 2社は今後、沿線の自治体関係者などにも事情を説明し、理解を得たい考え。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/11/18/kiji/K20111118002056060.html

8 :
いちょっつ

9 :
に、日本海が廃止!?
嘘だ!嘘だと言ってくれ!
いや、待て。落ち着け。
一部観測では…。
り、臨時化の芽が、ま、まだ残っている…。
そうだ。きっと臨時では、臨時では走ってくれる筈だ…。

10 :
1乙
平均乗車率50%ってかなり高いはず
もっと低い昼行特急などいくらでもありそうだが…

11 :
>>10
>もっと低い昼行特急などいくらでもありそうだが…
すごく…北越です…

12 :
富士ぶさの66同様、また廃止直前に108を全検とか。
金の使い方が馬鹿過ぎる酉。
やはり酉頭なんだな。

13 :
寝台のカーテン(とマジックテープ)の老朽化はたしかに目立っていた。

14 :
>>12
日本海なくなっても工臨に使ったり貨物に売却したりする前提でやってんだよ言わせんな恥ずかしい。

15 :
いちょつ
寝台特急がどんどん無くなっていくのは寂い限りですな。
函館ロネ乗った頃が懐かしい。
これからは葬式鉄さんが多くなるからもう乗る事は出来ないでしょう。
乗れたとしても騒がしくてあの時の旅情はないでしょうな。
青森駅を出発してすぐの駅で交換待ち、シーンと静まり返った構内は一つの明かりだけが
駅名票を照らすだけ。雪はしんしんと降り、2mはあろうかという雪かきの後の山。
暫くして汽笛一声、客車がガタンと音をたて、駅のホームは後ろに遠のいていく。
あの時の函館で買った山ほどの酒、美味かったなぁ。
えぇえぇ、懐古厨ですw

16 :
乗車率
あさかぜ(05年廃止)
さくら(05年廃止)
彗星(05年廃止)
-----30%未満-----
出雲(06年廃止)
あかつき(06年廃止)
なは(06年廃止)
富士(09年廃止)
はやぶさ(09年廃止)
-----40%未満-----
銀河(08年廃止)
-----50%未満-----
北陸(10年廃止)
日本海(12年廃止?)
-----60%未満-----
あけぼの
もう公共性なんて無視されているな

17 :
もう1月の3連休しか乗れないw
どうしよう、行っておくべきかな・・・

18 :
>>10
夜行列車は停車駅に人員を配置するからその分の費用がかかるからね。

19 :
季節化の場合
能登…廃止
きたぐに…新ニイの485
日本海…近キトの583
になって車両をグレードダウンさせるんだろうな
で、乗車率をさらに下げると

20 :
秋田の学校関係者、そして創価関係者の大勝利か?
とりあえずきたぐには来月乗る。
日本海は来月以降キャンセル待ちで予定立てずに乗れたらいいな

21 :
>>16
はくつるは6割超でも潰されたっけな

22 :
>>15
> 青森駅を出発してすぐの駅で交換待ち、シーンと静まり返った構内は一つの明かりだけが
> 駅名票を照らすだけ。
寝台列車はそういうところが旅情あるなあ。
昼間はたくさん人がいるターミナル駅も深夜には人がいなくなるから、味わいがある。

23 :
【鉄道】寝台特急日本海、春で廃止。季節列車化も検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321569076/
【鉄道】ブルートレイン・日本海、来春ダイヤ改正で引退
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321569639/
【国際】ブルートレイン、マレーシアで再出発[11/11/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321517963/

24 :
>>17
乗りに行こう!行かずに後悔するより行って後悔
そうするとリーク大勝利はあのブログか

25 :
>>1
今年もまた大阪駅でお見送りしなきゃならんのか…。列車そのものが消える夜行は人の集まりが半端ないから雷鳥の時以上にホーム混むだろうし入場制限かかったりするのかな。
日本海が季節列車として運転されることになったらどのくらいの頻度で走るのだろうか。多くて毎週末、少なかったら年末年始お盆連休くらい?
とにかくショックで落ち着かないぞよ…。

26 :
>>19
座席夜行の場合臨時化と全車指定にするだけで
早朝深夜の短距離利用という微妙だがそれなりの需要が消えるからな

27 :
>>19
新潟の485系は既にムーンライトえちごの運用に復帰することになっているので
きたぐにの車両変更は681・683系以外無いぞ。

28 :
>>24
だよなw ちょうど18切符の終わり頃だし。
日本海で青森行って、大阪まで18キップで途中一泊しながらのんびり帰ってこようかな。
後は切符がとれるのかどうかと、雪の状況しだいか・・・
1ヶ月前って平日だから10時打ちできないし。

29 :
今さら「乗りに行く時間がない」とか「切符が取れない」とか、このスレで嘆くのはナシだよね。

30 :
寝台特急「日本海」、来春 廃止へ…関西発着ブルトレ姿消す
 JRグループは来春のダイヤ改正を機に、寝台特急「日本海」(大阪―青森)を、利用客減少や車体の老朽化を理由に
廃止する方針を決めた。青い客車を機関車が引く「ブルートレイン」の一つとして旧国鉄時代から親しまれてきたが、
今回の廃止で、関西を発着する寝台特急からこうしたブルートレインは全て姿を消す。
 1968年10月に運行開始。88年の青函トンネル開業後は一時、北海道・函館を発着するなど、観光客や
ビジネス客の人気を集めた。最近は新幹線や空路の発達で利用客が減少。現在は片道約15時間をかけ1日1往復運転する。
 ブルートレインは、2008年に京都駅発着の「なは」「あかつき」、09年に東京駅発着の「はやぶさ」「富士」が廃止され、
現在は「日本海」と、上野駅発着の「あけぼの」「北斗星」が残るだけ。JRは、「日本海」を季節列車として走らせる案も検討している。
(2011年11月18日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111118-OYO1T00240.htm?from=top

31 :
>>16
出雲と北陸は乗車率6割と報道されていた。
正しい情報を掲示しよう!

32 :
>>25
雷鳥よりも前のスペースがないからなぁ。
しかも11番にはサンダーバード、同じホーム隣には通勤ラッシュの新快速。
まあ、8連だから前の方は誰も待ってないけど。

33 :
前スレの最初の方を今見ると……

34 :
>>27
臨時能登に使っていた編成がムーンライトへ戻るってことか。
幕張の183系の淘汰がまた進むな

35 :
【鉄道】ブルートレイン・日本海、来春ダイヤ改正で引退
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321569639/
【鉄道】ブルートレイン「日本海」、来春ダイヤ改正で引退[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321572883/

36 :
きたぐに臨時化のソースどこよ

37 :
>>27
ソースは?

38 :
ニュー速から
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321569076/l50

39 :
ひたちへのE657系導入で651系が波動用になり、183や485を置き換える
E653系は一部が新潟に転属して485のT編成を置き換える
ただし北越は新幹線で廃止されるからE653系は入れずに485-3000を継続使用

40 :
>>17
行けるうちに行っておくべし
やった後悔よりも、やらなかった後悔の方が大きくなってしまうぞ

41 :
きたぐに臨時化って決定事項なの?
前スレ見たがソース見つけられなかった
紙面には書いてあるのか?

42 :
とうとう廃止か
函館行きのロネに乗ったのを思い出した
個室から望む冬の津軽海峡や函館山
たっぷり乗れて朝もゆっくりできて満足できた
今は朝ゆっくりできないから乗ったとしても立席利用かな

43 :
乗車率60%のあけぼのも来年には廃止されそうな勢い

44 :
50%って修学旅行生の波動砲的な需要を含めてなんかな
京都からぞろぞろと乗り込んでるのを見たことあるし。

45 :
>>40
とりあえず行く方向で計画立てるよ。
もともとバースデイで四国巡ろうかって考えてたし。
あとは雪だけ。

46 :
いや、廃止が決まった列車の乗車率上げるくらいなら「あけぼの」支援したほうが良いかも?

47 :
撮り鉄スレ立てた
【撮り鉄専用】日本海・きたぐに【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321592177/

48 :
>>46
乗車率あがったところで廃止の流れは変わらんぞ
今まで何見てきてたんだ
学習能力無いな

49 :
>>9
最近でも北陸は臨時化も何もされることなく消えたなぁ・・・・。
臨時化で残るのは期待薄だと思うわ・・・・。

50 :
今回の報道はゴミ売り新聞だけだろ
何故に正式発表待たずに載せるかね?

51 :
>>41
きたぐにはせいぜい旅鉄公式のTwitterくらい。
でも昔と違って編集部は朝日だから、情報は入って来やすいと思われ。

52 :
>>50
飛ばしの日経も。
http://s.nikkei.com/tt8InR

53 :
普段利用していない人は記念にって気分で乗るのはやめてね迷惑だからw
日本海はただでさえ予約とりずらいのに

54 :
廃止が決まった列車にどんなに大勢乗っても廃止されてしまうことに変わりはないしね…

55 :
>>53
お前みたいなのが一番嫌われるタイプだよなw

56 :
>>50
青森の東奥日報も
ただし廃止決定ではなく 廃止に向けて調整中だと

57 :
>>14
酉信者乙。
では嵯峨野にある66の45号機の生首は何かな?確か全検明けからそうなかった。
66も貨物売却とかさんざん延命妄想あったな。現実には1両も完全な形で残らず。

58 :
たまたま再来週乗車予定
廃止知らなかったけどこれが最後になりそうだな…

59 :
>>50
今夜から大挙して乗って残そう美幸線てことだろJK
正式決定後に覆すのは困難だからな

60 :
>>59
66なんて使い道ないじゃん。
今、富山機関区は門司限定のステンレス81がわざわざ出向かないといけない程深刻な釜不足になっているのをご存知ではないのか?

61 :
安価ミス
>>59ではなく>>57

62 :
そうだ。
決定じゃない!調整しているだけだ。
調整に失敗するかも知れない。
そうだ。そうなんだ。

63 :
本州三社はもはやカネしか頭にないな、サンライズも西がやめたくて仕方ないらしい。
旧井手派陣営はとにかく国鉄的思想を壊したくて仕方ないんだな。

64 :
きたぐにに681、683を入れる場合、長岡〜新潟で導入されているATS-Psを搭載しないといけないわけだが
583は2010年にB04〜06の全編成にPs型が搭載されているので入線可能だけど

65 :
>>63
東海道ブルトレの全廃は東海の意向が大きかったがな
自社で寝台車両を保有してないから東、西、九に車両使用料を払わないといけないし、
夜間の駅員配置で人件費もかかる、そして機関車を全廃したかった

66 :
>>20
>秋田の学校関係者の〜略〜大勝利か?
大勝利じゃないよ。残ってくれれば有難い。
だが来年度からは使えないとする事実を伝えたまで。
のんびり乗りたい人も多いだろう。もう無理だろうけど。

67 :
民営にするってことはそういうことだろう
利潤追求しかない

68 :
>>65
東海道線のブルトレ廃止は実はJR東日本も大きく関わっている。
東京駅と上野駅を結ぶ縦貫線が開通すると東京駅の東海道線ホームの空きが無くなって機回しが
出来なくなるばかりでなく、東京駅の神田方に出来る予定の急な坂を機関車牽引列車が登ることも
難しいために、尾久に回送して整備するのも無理と解っていた。
なので完成前に東京駅発着の客レは一掃しておきたかったらしい。
機関士養成をしたくないJR東海と東京駅改造の都合によるJR東日本の利害関係が一致して、
東海道線のブルトレはいち早く姿を消したと言うこと。
スレチ失礼。

69 :
秋田空港は12/16から伊丹便をANAで増発するらしいな
やはりJRとANAはグルだったということか

70 :
>>68
九州ブルトレは九州にとっても新幹線開業時の車掌の人員確保や
本州3社に支払う線路使用料がネックになっていたとか

71 :
>>64
ATP-PSって何か知ってるのかwww
ATS-Ps形(変周地上子組合せパターン型) [編集]
SN形・Sx形(ST・SW・SF形など)に
新たな地上子の変周周波数を追加してその設置位置規則を車上に記憶させておくことで
停止パターンを発生させる機能を追加し、P形に近い機能を持たせたもので
Sx型の上位互換であり相互乗り入れ可能である。
構造・機能で分類すれば車上演算照査機能(パターン照査)が加わったSx型である。

72 :
大阪駅とかでトラブルが起きないと良いけどな…

73 :
日本海のサンライズ化ってダメなの?

74 :
とにかく583はどうなるの?

75 :
>>71
裏を返すと、ATS-P設置区間でもATS-P非搭載車でも走れる区間はあるんだよな。
(極一部を除き、ほぼ全ての路線でATS-P以外のATS-S系列対応の地上子も設置)
ただ関東の場合はデジタル無線が逆に必須条件なので、Pがあっても新型無線がないと走れない。
(新潟の旧はくたか用R26・R27編成がそれに該当し、入線不可能)

76 :
下段嫌いの俺は
開放ロネは利用しないまま消えそうだな
さすがにロネ上段にあの値段を払う気にはなれん
カートレイン九州に乗れていたらなぁ・・・

77 :
>>71
ならなんでわざわざ583や81にATS-Psを追加で載せたんだ?
貨物も含めて非搭載の81は全て廃車になったぞ

78 :
寝台車の営業って手間がかかるし、めんどくさいんだろ

79 :
>>69
出雲廃止のときも鳥取か米子の東京便が増えたような

80 :
きたぐにの臨時化のソース見せて下さい。
自分では見つけられませんでした。

81 :
某鉄道雑誌の編集者のブログ→廃止厨と存続厨の派閥に分かれ喧々諤々→
→ネット上で噂が飛び交う(団体枠が取られない、JR乗務員詰所の雑談、車掌の話、某宗教の情報、修学旅行で学校関係者から)→
→新聞屋の報道→廃止を認めざるを得なくなった(今ここ)→JRの正式リーク

82 :
>>77
災害避難に例えるなら「避難勧告」と「避難指示」の違いに等しい感じ。
Psは強制ではないけど、出来るなら付けて下さい的な意味。
デジタル無線は強制で、付けてないなら関東に行くことはできませんよと言う意味。

83 :
寝台列車の車窓からは明日からまた頑張ろうという力を貰えたのにな

84 :
こういうの、旧客みたいにイベント用で残してくんないかなぁ。

85 :
C61にひかせるかもね。

86 :
24系の電車版、583系の後継車を作らなかったのがつくづく残念。
昭和50年代製の寝台電車があれば、もうしばらく存続できた寝台列車もあったはず・・・

87 :
>>86
国鉄が左前になった挙句潰された時点で救えない

88 :
53
乗車率50パ−セントでどこが取りにくいんだ
半分は空席ということだろ

89 :
まぁ、ANAが秋田〜伊丹便を増発する予定だし、JRがANAに飛行機の便数増やすように求めているんじゃね

90 :
高槻〜甲子園口で運行させよう

91 :
大阪〜九州は飛行機が苦戦みたいやし、九州便減らして東北へシフト?

92 :
>>89
「JRが」ではなくて「内示を受けていた秋田県が」な可能性は?
自治体にとっては夜行特急より航空路の便数増加の方がいろいろ都合がいいでしょ

93 :
ついにこの時が来たか。
震災直後に乗った時に、無理してでも炉根に乗っておくんだった。
秋田で降りちまわないで、青森まで行っておくんだった・・・
もう乗る機会も無いだろうし、あっても切符が取れまい。
さらば日本海!!

94 :
日本海・きたぐには臨時化の模様

95 :
情報収集能力も判断能力もなく
ただ僕ちゃんの願いから存続を叫び続けた否定厨w
廃止直前になって阿鼻叫喚の修羅場を演じるのもこいつら
まさに社会不適合の人間のクズだな
害虫ども早くよw

96 :
クソ田舎の自己中心的な言いがかりで、ウン十万人もの都市部の通勤客の足を間引いた罪は重い。
このような列車は滅んで然るべきだ。

97 :
発狂してる人マジキチwww

98 :
車両の老朽化といってもあけぼのが存続なら理由としてはおかしいような。。。
いっそのこと長岡であけぼのと併結しちゃえば人件費が削減できるとか。
だめか。

99 :
>>44
今は、修学旅行も飛行機。

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