レゲエにおける同性愛差別について

1 ：規格外：2010/12/14(火) 22:21:24 ID:Qk9V+Yw7 〜 最終レス ：No Name No Cry：2011/11/23(水) 18:11:35.64 ID:e0HlgXPQ

お前らは馬鹿なのか？
なんで今さら同性愛を差別するの？
って思うことが多すぎる。レゲエがクソなのはここだけ。
等のことについての意見を交換するスレ

2 ：

宗教だろ

3 ：

宗教というか、ジャマイカで同性愛は違法なんだよな？

4 ：

クンニもも宗教上の問題でしないの？

5 ：

個人的にはレゲエ云々じゃなく同性愛は無理

6 ：

レゲエってそうなの？

7 ：

>>1 同性愛者乙

8 ：

ショーン・ポールはそういう風潮には同意しないって
言ってます。

9 ：

|ついた女とか、、、興奮するでゴワす

10 ：

俺もこの風潮だけはおかしいと思う
でもそういう話しても聞く耳持たないよそういう奴は。
気分悪いからイベントにはいかなくなったな。

11 ：

やっぱりおかしいよね。なんであそこまで批判するのか理解できない。

12 ：

誰か忘れたけど、オカマ批判はジャマイカの風習で、
それを無理矢理日本にもちこんでやる必要はない
って言ってたな〜
すげぇ同意した

13 ：

ホモキモイから差別するに決まってるじゃん

14 ：

同性愛者を批判してるのは
レゲエに洗脳されてる馬鹿

15 ：

なんでそんなことを言い切れるの？
同姓愛を気持ち悪いと思ってる人は大勢いるよ

16 ：

性同一性障害とか、両方の機能をもって産まれてきた人は?

17 ：

↑両方の機能を持ってるってなんだよ
お前頭おかしいんか？

18 ：

>>15　そう思ってるのは低学歴DQNがほとんど
　　　　ホモとかレズは仕方ないだろ
　　　　生まれもってのものだから
　　　　
　　　

19 ：

高学歴な人は同性愛を容認してるなんて幻想じゃない？
欧米のエグゼクティブだって口には出さないが影では馬鹿にしてるよ

20 ：

レゲエ抜きにしても同性愛者は無理。怖い。

21 ：

>>17
知らないんですか？
心の問題だけじゃなく身体が
男としての機能も女としての機能も
両方持ち合わせて産まれてきてしまう事が
あるって事

22 ：

レイザーラモンは笑って見てられるけど楽シンゴとかは気持ち悪くて見てられない
いくら理屈で差別はいけないとか言っても本能的なことだと思うよ

23 ：

楽シンゴは別にゲイの代表じゃないでしょう。
ゲイであることだけを売りにしてるタレントや、2丁目で変なショーを
やってる人たちが彼ら自身の評価を貶めている気がします。
自分たちが同性愛者ではなく異性愛者に生まれたのもただの偶然。

24 ：

それを見て気持ち悪いと思うのもまた本能

25 ：

マツコデラックスの鋭い的をえた発言好きだ。
マツコ好きと言ったらレゲエルール守れって言われたよ…(´；ω；｀)

26 ：

同じ同性愛者でも
結局その人の人間性によってかなりの違いがあると思うんだけど
レゲエのルールはただただ同性愛者を排除するってこと？
その人を知る前にまず同性愛者ってことだけで
人間じゃないみたいな扱いをするのがレゲエルールなのかな？

27 ：

>>18 性同一障害とホモレズを一緒にすんな！ 何が生まれつきじゃ！

28 ：

レゲエルール(笑)

29 ：

>>27 同性愛も生まれつきというのが多数説。ちゃんと勉強しろ。

30 ：

勉強の必要はないでしょ

31 ：

勉強する必要はあるよ
差別の原因のほとんどは無知と無理解なんだから。
同性愛についての正確な知識も無いまま叩いている人が沢山いる事実。

32 ：

質問？
本人がカミングアウトしない限り本当の性別ってわからないよね
例えばいつも一緒にいる仲間が
実はニューハーフだったってわかったら(逆も)
それってどうなる？
その瞬間からもう仲間じゃなくなるのかな？

33 ：

前の会社をバティマンと対立したのがきっかけでやめました。
差別はできればしたくはないけど、
バティマンの偏屈なオカマ根性と、変な選民意識が
大嫌いです。
まーバティでも水野晴夫とかパンチョ伊藤とか
おだやかな連中は嫌いじゃないけど、
「バティマンの正義」みたいのを振りかざす連中は大嫌いです。

34 ：

日本人のバティマン批判とジャマイカのそれとは、根本的に違うよね。
あっちの人たちは、古くからの保守キリスト教の教えが文化として根付いているから
同性愛を否定するんだろ？
日本に文化として同性愛を否定するのが根付いているとは思えん。
実際、戦国時代なんかは．．．．
しかし、上で誰かが書いてたけど、本能的に毛嫌いする事も否定できない。
だけどだ、ジャマイカでやってる事を何の疑問も持たずそれがカッコいいと思う
人間が多すぎる事が問題だよね。

35 ：

>>33
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる

36 ：

誤爆か

37 ：

>>34ようは日本でレゲエ好きな奴ってカッコつけ低能が多いってわけか。
宗教的な問題ならしょうが無いと思う。
世界共通で低能ほどめんどくさい輩はいないからな。

38 ：

今日はめちゃいけでミッツマングローブで出たけど、
食事中で吐くかと思ったｗ
子供も見ている時間なのに、
ああいうえげつないことするって
チチマン最悪っすわ！
チチマン・バティマンの貞操観念のなさは
はっきり言ってキモい。
ジャマイカ人が言うのも一理あると思った。

39 ：

>>38
>>37が言った典型的な低能だな。
最悪なんはバティマンじゃなくてTV局。食事中にバティを出しまくる感性やろ。
まぁ差別をなくすのに多少貢献してるはず。
TVでいうとスピリチャルブームの時のほうが酷かった。
なんせ食事中にペテン師が全国ネットで喋ってるんだから。
てかバティ差別してるやつって、女にもてないと思う・・・

40 ：

普通にオカマ気持ち悪いやん。
やん。

41 ：

>>40や、ここで気持ち悪がられている所謂「オカマ」と
単なる「同性愛者」って少し違うよに思うんだ。
テレビに出ている「オカマ」や接客業としての「オカマ」の人たちは
程度に違いはあれど、それを誇張しているよね。
理由は簡単で、見ている（接している）人に与えるインパクトが大きいから。
しかしインパクトが大きい反面、嫌悪感を示す人も多い。
「同性愛者(全員がそうじゃないと思うけど)」は上で書いた「オカマ」と違って
インパクトを求める必要が無い。
むしろ、未だ日本で彼らはマイノリティー側の存在なので、あえて「同性愛者」と
分りにくく生活している人の方が多いと思うんだ。
俺が女優モノのAVに一切興味が無くて、JK以下の円光モノにしか興味が無いのと同じなんだよ。
結論
テレビに出ている見世物のオカマは下品であり排除するべき。
おとなしく暮らしている同性愛者は、単なる性癖or病気(性同一障害など)なので
彼らの人権は守られるべき。
これでよくない？

42 ：

それは違うと思う。
排除するべきなのはテレビに出てくる人を下品だとか見世物だとかという風に
思ってそれを排除しようと考え、またはそれを良しとする自分の心の方だと思う。
相手がどんな生き方をしていようとそれはその「人」の生き方であって
まずは相手を「人間」として捕らえることが大切で、
それはテレビに出ているとかおとなしく暮らしているとかいうことの「違い」を
「理解」することです。
同性愛を許すとか許さないとかではなくてまず相手を「人」としてみること
そういうことが理解に繋がるし、そうすると許すとかなんとかっていう考えが
無意味なことだとわかってくると思う。
嫌悪感を抱いているのは相手に原因がるんじゃんかうてそれを見ている自分の感じ方に
矛盾があるんだということに気付くことが大切なんじゃないｋなあ。

43 ：

>>41
テレビにでてるオカマなら笑って見てられるけど
マジなホモが身近にいるとひくわ

44 ：

>>43
身近なガチホモは口説いてきたりして何か被害にあってるとか？
そうじゃなければ、メディアに出てヤりたい放題のキモホモの方が危ないと思うよ。
しかしホモが差別されない世の中は大事だろうが、わざわざ増やす必要は全く無い。
テレビ出て調子こいて広める必要は無いだろ…
股開いてネタですってキモイよ
何がラブ注入だよ、R付いてるのにマトモに女を愛せないくせに。

45 ：

と、いう理由でホモがテレビで欲情してる
今の日本のテレビ事情がキライです。

46 ：

> ホモが差別されない世の中は大事だろうが
特に大事とも思えないな

47 ：

単純に男に生まれたから男に生きてて、女に生まれたから女に生きてて、互いに良し悪しあっても、男は男、女は女、それ以上でも以下にもなれないでしょ、オカマとかどうでもいいし、ただ言いたいのは、親からもらった性別のまま生きなよ。

48 ：

「レゲエ聴いてるやつは人間じゃねえ、レゲエについて？知らねえよ。生理的に受け付けねえよ、ジュニアさんも言ってんだから間違いないわ」
レゲエを聴いてる人間の半分近くが上と同じような思考回路なのが今のレゲエ支持者の現状だと俺は思うね
自分が差別・批難しようとしている対象のこと、差別される側の境遇を知りもしない。
それこそ本来の音楽、特に被差別者だった黒人発祥の音楽の精神に反していると思うんだよな
それでも人間だから嫌いなもんは嫌いってのもわかる、無知の嫌いと知った上での嫌いは違うと思う
知った上での嫌いは理解し合えると思うし、お互いに害なく共存していけると思う。

49 ：

いや無理だな。生理的に気持ち悪くて受け付けないし
理想論で語られてもコレは無理

50 ：

理想論ではないと思うんだ。嫌いっていう感情を否定しろって思ってるわけじゃない
ただそれを大っぴらで言って群がって差別する必要があるのかが疑問なんだ
最初に言うやつは本当に嫌いだからそう言うんだと思うけど、末端の奴はどうだろう？
実際、そういうのがドヤ顔でレゲエ好きって言う奴に本当に多いと思うんだ。
本人たちがそう思ってなくてもはたから見たら「群がらないといちびれない集団」って思われる。思われてる。
そんな奴らが「バビロンに屈しない」とか言うのもちゃんちゃらおかしいと思う。すでに扇動されてるから。
レゲエの良い所とおかしいって感じる所が同じ方向を向いてるように俺は思う。

51 ：

まあホモってだけで気持ち悪いから嫌われるだろうな
表面上何の差別も無く話してても腹の中では嘲笑してるだろうし
表立って言うか言わないかのちがいだな

52 ：

職場にホモって噂の人がいたけど、確かに影で馬鹿にされてたわ
その人と接する時はおくびにも出さないけどね

53 ：

まぁ直接ホモと関わるような機会があったら本心を隠しきれるとまでは思わないな・・・
自分が嫌いなんだからホモ嫌いってことを隠す必要もないんだろうけど
わざわざ大衆の前で表に出さないでもいいことだと思う
ラスタの意味も知らんようなギャル男がダンスホールに来てパラパラ踊る
こんなんはレゲエシーンでおもいっきり批判されてもいいと思う
でもホモがホモだからって直接俺たちに害がわるわけじゃないし、
ホモもたいてい自分の身わきまえてるから集まるとこにしか集まらないし
もしホモがダンスホールに来たんなら、そん時は帰ってもらえばいいと思う
まぁそんな日は来ないだろうけどね(笑)

54 ：

今の時代ってホモを馬鹿にしよう物なら「それは差別ですよ、いけないことですよ」
て道徳を押し付けられて、黙らざるをえないからな
本能に反する気持ち悪いことでも、我慢して本能に反する事を言わないといけない
抑圧されている時代なんだよ

55 ：

>>50
>>53
> 「バビロンに屈しない
> ラスタの意味も知らんようなギャル男がダンスホールに来てパラパラ踊る
なんか君の考えてるレゲエってガチガチのステレオタイプな上に
時代錯誤じゃね？

56 ：

>>55
俺が言ってるんじゃなくて実際にそんなこと言ってる奴がいるって言ってる

57 ：

日本でオカマからケツの穴守らなくちゃ、いけない事があるか？ジャマイカじゃ日常茶飯事で守らないと食われるんだ
日本のアーティストが「オカマオカマ」ってマイク通して大声でわめいてるけど、「お前はオカマに何かされたのか？」

58 ：

>>56
いや、明らかに君が
> ラスタの意味も知らんようなギャル男がダンスホールに来てパラパラ踊る
> こんなんはレゲエシーンでおもいっきり批判されてもいいと思う
といってるじゃん

59 ：

>>58
ギャル男が批判されてるのは事実だし時代錯誤じゃないだろ？
まぁたしかにそこは俺も「批判されてもいいと思う」から俺が言ってるのと同じかな
ってかレゲエが批判してる対象のホモとは別の例出しただけなのにそこにつっかかってくんのめんどくせ〜

60 ：

このホモはギャル男批評はいいけど、ホモ批評はダメって言ってるだけだなｗ

61 ：

>>61
俺に言うてんの？お前頭ゆるすぎないか？
俺が上手く説明するの下手なのも駄目かな、>>57とかが凄くわかりやすい主張だと思うな
自分たちにまったく関係のないことに対してわざわざ口出してんのがダサくてたまらないんだよ
ホモっていう主張がレゲエにとって何か大切なのか？
集団になって騒いでマイノリティを叩きたいだけじゃないのか？
一緒に騒いでるやつの多くは脳停止してて何かを考えること止めてるんじゃないか？ってね

62 ：

>>61
おまえはギャル男に何かされたの？

63 ：

ギャル男とバティマンだったら間違いなくバティマンが気持ち悪いな

64 ：

>>62
数年前にギャル男が読むようなメディアがファッションや流行のひとつとしてレゲエ扱っただろ
そんでダンスホールにギャル男が来てパラパラ踊るようなことが実際に現実化しかけた
それを現場にいる人間が批判することは何らおかしくはないだろ。
てか別に俺がギャル男を大っぴらに批判してるわけじゃないし、話の本筋と関係ないから返事もめんどくさいね
>>63
別にその感情は否定しなくてもいいと思う
でも日本では集団で糾弾するほどホモがバティマン・チチマンがレゲエシーンや社会に影響しているとは思えない
マイノリティで自分たちと違うからって理由で、それも音楽を手段として差別するのはダサすぎるんだよ

65 ：

現場にギャル男がいるよりホモがいる方が嫌だな
目糞鼻糞だけど
つかギャル男批判することは何らおかしくはない、
ホモを差別するのはダサすぎの違いがまったくわからんわ
単にこいつがそう思うって話だろ

66 ：

レゲエは気持ち悪い事を、気持ち悪いとハッキリ言えばいいと思うよ
「差別はいけないよ〜♪バティマンもチチマンもおいで〜♪」
なんてレゲエは聴かないし

67 ：

>>65
ホモがダンスホール来たなんて聞いたことねえし
ホモに掘られたこともねえ
この国じゃホモが原因で性病が蔓延してるわけでもねえ
なんでわざわざ群がって差別する必要があんの？
てか何回同じこと書かなきゃ理解できないんだよ

68 ：

常日頃から気持ち悪い存在だからじゃね？

69 ：

>>65
確かに。ギャル男が現場に来てはいけない理由がこいつの説明だとさっぱりわからん

70 ：

>>67
日本でエイズ患者多いのは圧倒的にホモだぞ
この国じゃホモが原因で性病が蔓延してるわけでもねえなんてのは完全な嘘

71 ：

刈り上げしてるダンサーは同性愛肯定してんのかな？

72 ：

実際ジャマイカの方ではどうなんでしょうか？
歌なんかではよく聞くけどみんなオカマ否定派？と言うか気持ち悪いと言うかんじなのでしょうか？

73 ：

刈り上げは80'sの流行りであると同時にレズビアンの象徴だという文化を理解してないダンサーが多い。

74 ：

関東方面で絶対こいつ元は男だろって思う女ダンサーっていない？
男にしか見えないって周りで噂なんだけど…
みんな知らないかな？

75 ：

なにそれ怖いｗ

76 ：

ジャマイカでの同性愛差別は宗教がらみで叩かれる。それを理解してね☆

77 ：

キモイスレだからいちいちageないでほしいなあ

78 ：

オカマがテレビで大騒ぎ
子供がそいつに金縛り
いつか認められる同性愛
なんて事になったらばもうおしまい

79 ：

ロディガンが良いこと言ってる。
ロディガンの言ってることが非ジャマイカレゲエピープルの行動指針になると思う。
David Rodigan-Gentle Man Rude Boy-　アンチ・ゲイについて⇒異文化への提言
ttp://www.myspace.com/toooi/blog/319493070

80 ：

>>79
間違いない。文化が違うし理解できるわけないんだよ。
俺もオカマはキモイって思うけどジャマイカンのオカマへの認識と違うはず。
銃でぶっせとか燃やしちまえってマジで思って歌にしてるだろうからな。
実際そういう場面があったら平気でボコったりするのが彼らの文化。
その他の歌でも細かくリリック追えば理解できないものが多い。
嘘も平気でリリックになってたりするし。

81 ：

ブジュやケイプルトンその他、メジャーに行こうとしたジャマイカアーティストの多くが、
ゲイバッシングで欧米の同性愛擁護団体のツアー中止などの攻撃の目標となっていますが、
それでも彼らはそれを止めようとしない。俺はそんなジャマイカ人の時代遅れで不器用で
エキセントリックな所が、良い悪いを別にしてジャマイカらしくて嫌いではない。
しかし、日本のサウンドマンは違う。ジャマイカ人のゲイバッシングは彼らの文化であり
信条の表れ。日本のサウンドマンのそれは薄っぺらい猿マネ。自分たちの言葉でなく
借り物なので言葉に重みが無く全然伝わらない。子供が幼稚な悪ふざけをしてるようだ。
ゲイバッシングしている日本のサウンドマンたちが親となって、もし愛する子供が同性愛者
になっても同じように「オカマを燃やせ〜」なんて言うのか？
ゲイバッシングする日本のサウンドマン、その言葉にどれだけの信念と覚悟があるのか？
しても本当は、クンニしてるんじゃないか？

82 ：

ワンラブって言ってる割には愛がないのな

83 ：

ショーンポールやロディガンはゲイバッシング否定派だよね。
日本はランキンさんは「ジャマイカの悪いところまでマネする必要はない。」
って言ってるし、他のサウンドマンの中もゲイバッシング否定派いるよね。
マイティ○ラウンはどこからか圧力が掛かったのか。ラジオで言えなくなったみたいだね。
（メジャーのしがらみで圧力掛かって言わなくなるのもどうかと思うが）
もともと日本を始め東アジアの国々は歴史的に同性愛に寛容な国民性だった。
レゲエにかぶれてジャマイカンのマネしたって、ジャマイカンになれる訳は無い。
もともと無理があるって、日本人は真面目なのでなんでも完璧にコピーしたがるが、
ゲイバッシングをコピーするのはまったく意味の無いことだと思う。
無理にジャマイカのマネじゃなくて、日本オリジナルの黄色いレゲエを創る方が
前向きでしょう。

84 ：

てす

85 ：

知り合いのレゲエファンにどうして同性愛バッシングするの？と聞いたら
「男らしくないからに決まってんじゃん！」と返ってきた
ここでいう男らしさってのはどういう意味なのだろう
確かに女性的でナヨナヨしたゲイもいるが、ガッチリして体格のいい”男らしい”ゲイもいるし
自分の嫌い、受け入れられないものをファッションで叩くのが男らしいとは思えないんだよなあ
あとレズビアンにはどういう感じなのかも気になる

86 ：

同性愛がどうだとか言ってるサウンドマンもレズ物で抜いた事あんだろ？

87 ：

宗教的土壌も歴史的経緯も違うのに同性愛バッシングを真似ても意味ないよねえ
ブルースをやるのに肌を黒くしなくても日本人の悲哀を歌えばいいだけなんだから
レゲエだって日本人の独自性を出せないのかな

88 ：

なんだレゲエの同性愛差別についての考察スレかと思ったら
ひたすらジャパレゲはジャマイカのマネするなって言いたいだけのスレか
ジャパレゲなんてレゲエじゃないからいくら論じても時間の無駄なのに
暇な連中だな

89 ：

↑だいたいこう言う奴は湘南はレゲエじゃねえ！テリーさん最高。座右の銘栄光に近道なしとかほざく奴だよな

90 ：

>>88
ジャマイカの同性愛差別はいいんだって

91 ：

ジャパレゲ対ホモなんて低次元の争いは他所で勝手にやってなさいｗ

92 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

93 ：

ジャパレゲもバティマンネタなんてやってるんだ
聴かないから知らなかったし、今後も聴かないからどうでもいいや

94 ：

>>88
超絶バカ発見w

95 ：

ジャパレゲマジクズだな
リディムもリリックも猿真似ならゲイ差別までサル真似
しかもどれもレベルが低いときてる
レゲエを名乗らないでいいよ

96 ：

この板は過疎だけどこういうスレばかりいつも上の方にあってレスがついてるなあ
大人の聴き手が少ないんだろうな

97 ：

>>96
そんな大人の人に意見を聞きたいんだけど、
レゲエの同性愛バッシングについてはどんな見解もってるの？

98 ：

猿真似しかできないジャパレゲはレゲエじゃないし
性病の温床であるホモと共に滅びないかな

99 ：

たしかに両方無くなっても誰も困らないな

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