【話題】「科学阻害」が起きている　ノーベル賞科学者・益川氏、何か一つを学んだら「他の学問に浮気しなさい」

1 ：11/11/14 〜 最終レス ：11/11/16

　戦後、「科学技術立国」として成長してきた日本だが、1990年代初頭のバブル崩壊と共に、
各企業の科学技術に関する予算が削られるようになり、
海外企業にシェアを奪われるケースが出てきた。日本、
そして科学技術の未来はどうなるのか――。2008年にノーベル物理学賞を
受賞した理論物理学者・益川敏英氏は2011年11月11日、愛知県名古屋市で講演し、
科学がブラックボックス化する「科学阻害」が進んでいるを挙げ、
これに対応するため、また自らの思考を飛躍させるためにも、
何かを深く学んだあとには「他の学問に浮気」することを薦めた。
■「科学阻害」が起きている
　益川氏は、科学技術の現状について「"科学阻害"が起きている」と語る。
自身が子供の頃には「鉱石ラジオ」を作ることを通じ、ラジオにはAM方式と
FM方式があることや配線を学ぶことができたが、「最近は科学技術が高度に発展して、
本当にそういう楽しみがなくなった」と言う。その背景には、
人の手の届くところにあった科学技術が高度化し、科学自体が
ブラックボックス化したことが挙げられるとし、これを「科学阻害」という造語で表現した。
■ソース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw145133
http://news.nicovideo.jp/photo2/105071p.jpg
>>2以降へ続く

2 ：

おまえらが何やっても無駄だ！！！
高卒で働け！！！！

3 ：

>>1の続き
「『科学阻害』（が起きている）。科学が発展すればするほど、
科学そのものが人間からよそよそしいものになっている」
と、益川氏は現況を危惧する。そうした「科学阻害」に対応するためにも、
また自身の思考を飛躍させるためにも、何かを学ぼうとする人は
「まずひとつ専門的に深く理解できるものを作り、
それからもう0.5くらい違うものを理解する」ことが重要だと益川氏は言う。
自分の専門とするものから「0.5」だけ異質なものを知ることで、
「3つ目、4つ目の異質な物」にも思考が及ぶようになるというのだ。
実際に益川氏自身、専門とする素粒子だけでなく核理論や統計理論の研究にも触れ、
各分野の研究者と共同で論文を書いたこともあると語った。
　益川氏はこれを
「（何か一つを深く学んだら）他の学問に浮気をしなさい」
と表現。さらには、
「人と話をして、異質な刺激を受けなさい」
と語り、これが思考を新たな境地に飛躍させるための秘訣であると述べた。

4 ：

きさまら底辺の貧乏人が何やっても無駄だ！！！
高卒で働け！！！！！

5 ：

高校で微積分や対数やらなかったヤツには無関係な話だ。
黙って働け！！！！！

6 ：

科学がブラックボックスになってるというより
一般人が目隠しを始めたような気がしないでもない

7 ：

いい題材、いい本がないから。
それさえあれば、今も人は学ぶんだよ。

8 ：

でも英語ができなきゃ意味ないし

9 ：

>専門とする素粒子だけでなく核理論や統計理論
これのどこが浮気なんだ？似たような分野じゃないか

10 ：

科学が進歩したって人間が別に幸福になるわけじゃないことが立証されたようなもんだからな
いや
科学は正直人間を不幸にもする諸刃の刃だ
科学を追及する文明もよし
科学を追及しない文明もよし
そのどちらも選択できる世界になれば科学にもまた価値が戻って来るかもね

11 ：

>>9
今似たような、と言えるのは誰かが似ていると指摘したからじゃないかな。

12 ：

>>10
道具が悪いんじゃなくて、使う人間が間違っているんだろ？
バカなの？

13 ：

>>7
与えられた書籍で知識を得る事も大事だが、
自分勝手なちっぽけな想像って面白かったりする。

14 ：

もー個人の力で何かやれる気がしないよねー

15 ：

スモールサイエンスは素材関係ぐらいだろう。製薬もかつては個人の発想が重要だったけど、いまは大資本がバックについていないと無理だし。

16 ：

>>12
おい、けなすなよ

17 ：

阻害じゃなくて疎外なのでは・・・

18 ：

>>17
たしかにｗ

19 ：

世界人口が増え続ける限り、科学は分化し続けるさ。
そして時を戻せない以上、発見された事実を「無かった事」には出来ない。
自分がその科学を使わなくとも、他の誰かがその科学を使用して優位に立つなら、
自分もその科学を使わなくてはならなくなる。
結果、環境圧力に抗じるためには全力で走り続けなければならない。
カタストロフが起きるまで。

20 ：

そもそも19世紀〜21世紀初旬までの科学技術は細分化、専門化指定k方向で
普遍化、一般化させる概念はしっかり考えられてなかったのかもしれないな。
他の学問に浮気する癖を付けるのはもちろん非専門家でも大抵の技術の理論、概念が
どういうものか理解できる構造は必要。
実用化できるようにするかは別問題でね。

21 ：

最低でも修士レベルの知識がいるからなあ
学部レベルなら多少２，３分野はかじってるけどかじってるだけの知識なら
ググった方が早いのがなんとも

22 ：

深く考えなくとも細かい事柄が織り成した「風景」は誰でも見る事が出来る。
ただ細かい事を知っていると「風景」の見方が変わるだけ。

23 ：

自然科学だけでなく社会科学でも同じことが起きている。
ただ近年は学際的な試みが進んでもいる。
分化と統合をまんべんなく繰り返していく工夫が要るだろうな。

24 ：

個人の能力は限界があるから1つの分野を極めるだけでも大変だ
他分野の研究者と交流する機会を増やすのがいい

25 ：

>>9
だから０．５なんじゃないかな

26 ：

こいつはノーベル賞受賞者でもあまり心に響かないから不思議

27 ：

一般システム科学の時代クルー!!

28 ：

>>21
実験を通して得た知識なら、ぐぐった知識なんかとは比較にならない。
ただ講義聞いてただけなら、お前の言うとおりだが。

29 ：

「疎外」ではなく「阻害」なの?　おっしゃっていることの意味は「疎外」だけどね。
「疎外」と「阻害」を絡めているのかな。

30 ：

で、9条の会で日本の破壊活動をしているわけか？

31 ：

誰だっけ

32 ：

益川先生ほど深く一つの分野を学べる人は少ないんですよ。ほとんどの凡人は
その一つが一人前になれない。

33 ：

>>9が国語苦手だったってことは理解した

34 ：

浮気っつーか、多角的に見る視点を1つ増やす事ができる気が汁。

35 ：

>>34
そのとおり

36 ：

テキトーなことを言ってりゃメディアがとり上げてくれる糞ジジイ

37 ：

何を基準に0、5なのか感じ取れれば理系だとでも言うのか？
50%てこと？

38 ：

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284734404/

39 ：

＞0.5
ガウシアンの半値半幅。

40 ：

>>39
それ誤差内で一致してねえか？

41 ：

バブル崩壊が悪い
仕分け人や蓮舫は無実

42 ：

何か一つを学んだら「他の学問に浮気しなさい」
そうではない。
大人として「最低限度の社会常識」と「最低限の政治的常識」を学びなさい。
そして一般常識を持った大人になりなさい。

43 ：

>>1
歴史を勉強しろよ、カス益川w

44 ：

人類の生物的能力限界にそろそろ突き当たってるしな。
膨張しきった「基礎知識」を一通り学び終えた頃には既に初老に達して
発想力も気力体力と共に衰え始めてしまうのが現状。
18歳時の能力をせめて40代ぐらいまで維持する方法が見つかればな。

45 ：

>>42
「世に一切何も残せないクセして
なにやら２ちゃんあたりでコロッとイデオロギー洗脳されただけの片面価値観をもとに
上から目線でノーベル賞学者に物申している
それこそ社会常識ゼロの
赤っ恥バカのヒキコモリだけにはならないようにしなさい」

46 ：

英語を勉強しろw

47 ：

大切なので、もう一度言います。
「一般常識を持った大人になりなさい」。
そして、政治・経済について幼稚で稚拙な意見は言わないで下さい。

48 ：

エクセルやワードを使うのにそのソースコードを理解する必要は無い

49 ：

>>1
学問で食っていける人間なんてごく一部なんだから
普通の人に夢を見せるんじゃないｗ

50 ：

池上彰は芸能ニュースも斬れるようにならねば

51 ：

>>1
>ブラックボックス化したことが挙げられるとし、
何でも企業秘密で、解析したり改造すると犯罪者扱いだし。

52 ：

まぁ　科学が解き明かしてもそれが実現するのは数１０年さきだし

53 ：

これはそうだな。段々たこつぼ状態になって行き詰まること多々ある

54 ：

てか、教育がおかしいとおも　　先生のほとんどは右のものを左へ受け流すだけ

55 ：

なんつうかな「科学技術」といいながら
「科学」のほうはそっちのけで「技術」ばかりなんだよね
「科学技術」＝「ものづくり」なんてことになってるし

56 ：

ノーベル賞を受けた研究については敬意を表します。
しかし、免罪符を受けた訳ではない。
政治・外交について幼稚で稚拙な意見は言わないで下さい。
大人として最低限度の政治、経済常識を学んで下さい。
日本経済発展のため、一般常識を持った大人になって下さい。

57 ：

>>1 GoogleとWikipediaがあるからいいんだよ。

58 ：

大統一理論が完成すれば浮気もへったくれもないだろ
もう世界中の科学者寄せ集めてさっさとつくっちまえよ

59 ：

アインシュタインは社会主義者だった
ttp://pegasus1.blog.so-net.ne.jp/2005-09-15-1

60 ：

>>59 自己レス
社会主義者といっても、バートランド・ラッセルに近い感じだけどね。

61 ：

科学も何か実践・体験という方向と、ディスカッションを深める、という
方向があって、どうなんだろうな、といつも考える。

62 ：

益川氏に全く同意。
知識詰め込んだ消化不良のコピペ頭より、
知識が少なくても確実で論理的で自由に使える頭の方が成果を出す

63 ：

糸川英夫「ロケットは無事に国産初の人工衛星を打ち上げたので、バレエとバイオリンの研究をすることにする」

64 ：

私は生物系なのですが、最先端の知見を追随するよりも前に、
基本に立ち返って数学や物理学や化学や情報科学を復習し、
研究道具を作りなおさないと全く手詰まりの状態です。

65 ：

パソコンもそうだがテレビやラジオや電話まで、身の回りにある生活用品がサイエンスやテクノロジーの
固まりになってきているからな。日用品としてあって当たり前、使えて当たり前になってきているんだな。
これはブラックボックス化というよりもコモディティ化というんだよね。英語で言うとcommodityだからそのまんまだけど。
まっすんの言うところは、例えば日用品であるケータイをささえている科学技術を深く理解することが出来ても、
その技術的理解と、ケータイを使うことで被る技術的な恩恵の間に大きな距離ができてしまっていて
技術が手のひらの上の感覚と結びつかないことを言ってるんだな。
昔は鉱石ラジオがあったけど、ケータイは鉱石ラジオのようには感じられない。
ケータイでなくてもＬＥＤ懐中電灯でもいいと思うしｉＰｏｄでもいいと思うよ。
使えて当たり前っていう感覚から、なぜ使えてるんだろう？どうやって使えてるんだろう？っていう
ところから、純粋に疑問を持つ心が、これからの科学技術につながると思うんだな。
ひとつには、これは半導体の中に何もかも入ってしまって、光学顕微鏡はもちろん電子顕微鏡でも
よくわからないくらい小さくなってしまった電子回路に原因の一端があると思う。
肌に感じられる大きさと、出来ることの多様さがまったく釣り合わない。それでも使えるから魔法のような
存在になってしまうということなんだね。
そういう感覚のギャップを埋めるためには、ひとつの現象を多角的に理解できるようになることが
とても有効で、そのためには深く理解した分野からちょっとずれた分野、関連分野を少しずつ広げて行って、
目の前の日用品の魔法感覚を、少しでも手のひらの上の技術の実感として取り戻してほしいというメッセージだと思う。

66 ：

てか、あれだ。石原氏が言ってたような「我欲」っていうのが結構あるかもな。
最近の日本文化どうのこうのって言ってる奴らって
本来の伝統の意味をはき違えているような気がする。
本来の伝統っていうのは、
「伝統」　＝　「変化を柔軟に取り入れ、付与して変化していく」
っていうのが本当の意味で、今の日本人が考えている「伝統」って
「伝統を守る」　＝　「今あるものの維持」
って感じになっていて変化しないからつまらない。
逆に情報分野においては、３か月でハードウェアが更新されるように、
変化が速すぎて変化に対応している人物が日本には
20代30代とかの若者が中心っていうのも原因かもな。
今の日本人のゆっくりペースでは現代の激・競争化社会では生き残れない。
古きを捨て、新しいものを取り入れるといった「革新」といえる
本来の「伝統」が復活しないと、やっぱそのまま腐っていくのかねぇ。
「科学阻害」に始まるような、日本の一般市民の知能低下には
ある程度の革新が必要だな。例えば、極論だが、
理系以外はすべて国外追放するとか・・・。
なぜ、文系がこの理系中心の激競争化社会で生き残れるのかがおかしい。
文系をなくし、科学技術に精通した一般市民に再教育する必要があるだろう。

67 ：

どう考えても「阻害」でなくて「疎外」だな
益川先生は左翼だから「疎外」という言葉を好むのだろう
何か一つ学び終わる前に他の学問に浮気してしまったのが俺だ
しかも浮気した方も何も身につかなかった
現代ではまず一つの学問をそれなりにでもいいから修めるのが大変だ
修士レベルでは学問をそれなりに修めたとは言えないし

68 ：

>>64
生物はいろんな知識が必要になるからね
ただし他分野勉強するならうわべだけかじるつもりで焦点絞ってやらないとどっちもぽしゃると思うぞ
自力で勉強するよりはそっち専門の人を巻き込んだ方が効率的だと思うし他人への説得力もある

69 ：

>>64
つまりバイオインフォマティクスですね。

70 ：

他の学問に浮気すると、専門分野の大御所達がものすごく攻撃してくるんだけどw

71 ：

>>66
理系だ文系だと、学問を分類する奴を即処分したほうがいいと思うよ。

72 ：

鉱石ラジオはアナログ。携帯電話はデジタル。
デジタルに皮膚感覚がないのは当たり前。
マザーボードは宇宙人語の固まりだ。

73 ：

＞宇宙人語
「バベルの塔」か。

74 ：

>>71
まあ、分類というよりかは、シンガポールみたいにある一定の役割がない
ニートとかを国外追放するとか言ったような仕組みを日本も採用したほうがいいかと。

75 ：

こいつ九条信者のくせに

76 ：

「でも」とか「だけど」とか言ってないでやってみろよ。
お前らの悪い癖だ。

77 ：

変なのが湧いてるね

78 ：

所謂、専門バカ化していく事が多いからだろ。
科学の歴史ひとつ知らないのも一杯居るしな。
科学盲信者なんて典型だろ

79 ：

>>64
うむ。分かるわ。新技術開発した方が実入りが大きいもんな
既存のキットに依存してたツケがきた

80 ：

>>78
「科学」という言葉自体が宗教化して、数字マジックを駆使した偽科学が
詐欺師の常用手段となってしまってるもんな・・・・・

81 ：

一つを学ぶ前に学べない状況になるような人たちがほとんどじゃないか

82 ：

左翼傾向の強いマスコミは右翼を叩き、左翼を賞賛する。
過去に平和賞を受けた佐藤栄作を些細なことで徹底して叩き続けた。
最後には引退会見をボイコット、無人会見にした無法者でもある。
ノーベル賞を受けた益川氏の政治・外交見識は稚拙である。
日本のため、最低限の政治、外交政策の常識を備えて下さい。
時間がないなら、専門外の見解・意見表明は控えて下さい。
マスコミが幼稚な政治・外交見識をヨイショしているだけである。
・・・と一般の愚民は思うのである。

83 ：

童卒したら
ホモワールドへ
どーぞって事？

84 ：

このひとが言っていることとは違うけど、
１９９０年代始めにむっつりキモイとかいって若者を科学から遠ざけるようにしむける
ＴＶ番組が多々あったからな。
その辺もひびいていると思うんだけど、そのＴＶ自体がどこかの国の陰謀かもしれん。

85 ：

ランダウとかファインマンとか南部陽一郎は素粒子と物性の両方で大きな足跡を残してるよね。
最近のAdS/CFT対応の盛り上がりとかも、昔の超伝導とか超流動研究の黎明期のリバイバルなのかなぁ、と思うよ。

86 ：

髪の毛のある人の言う事は信用できる。

87 ：11/11/16

３１１以後のの物理板を見れば明白　　　　　　　　物理学は嘘ばっかり教えるｗ