青春18きっぷを語ろう　part68

1 ：11/10/23 〜 最終レス ：11/11/21

僭越ながら、鉄道を愛する旅の義賊を自称する小生が今回も立てさせて
いただきます。皆、小生のようなベテランを敬い、旅人としてのレベルを
上げるべく精進するように。。
このスレッドは、「青春18きっぷ」についてマターリ語ると共に、小生
のようなベテランが、まだ未熟な旅人の指導・育成を行うスレッドです。
次スレ立ては>>970を目処に、一度宣言してからスレ立てをするように。。
【前スレ】
青春18きっぷを語ろう　part67
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1315020645/
【避難所】
青春18きっぷを語ろう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1279845553/
【意味があるとは思えないピンクの常備券専用スレ】
【ｺﾋ】【西】赤い青春18きっぷ37枚目【四】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1314833323/

2 ：

ポニーテールが何たら

3 ：

ベテラン（笑）
ただのオッサンだろ

4 ：

>>1
ここでしかえばれないおっさん乙ｗ

5 ：

1さんの思っているベテランの基準を教えてほしいな。
今まで青春18きっぷを何枚以上使ったとか、
何年以上、使ったとか。
まだ、発売日まで日にちがあるから、ネタ的には良いかとw

6 ：

今冬のムーンライトシリーズ運転予定
・ムーンライトながら
下り12/22〜1/8
上り12/23〜1/9
・ムーンライトえちご
12/22〜1/4・1/6〜9
・ムーンライト信州81号
12/22・29・30・1/6
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20111005.pdf
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000013068.pdf

7 ：

折れ的には、車内トイレの位置を知っていたらベテランかな
あと、乗り換え駅での階段の位置を熟知しているとか

8 ：

実力が無くても長くやってればベテラン

9 ：

1さんの基準はわからないけど、このスレ内での基準とするなら、こんな感じかな？
ベテランレベル
青春18きっぷを1人で75日分(回分)以上利用(但し、通勤，通学，予備校や塾へ行くための利用を除く)
青春18きっぷで夜行快速を15回以上利用(但し、夜行快速1回あたり3時間以上乗車)
上の条件をすべて満たしたものがベテランレベル。
普通レベル
青春18きっぷを1人で50日分(回分)以上利用(但し、通勤，通学，予備校や塾へ行くための利用を除く)
青春18きっぷで夜行快速を8回以上利用(但し、夜行快速1回あたり3時間以上乗車)
上の条件をすべて満たしたものが普通レベル。
上記以下は初心者レベル
上を目指して頑張ろう！

10 ：

青春18きっぷでの旅行は自己責任で。
自分が安全と思った地域を旅行しましょう。
台風や大雨で列車がなかなか動かない時もありますよ。

11 ：

>>9
単に距離を乗っただけのｷﾁｶﾞｲをベテランと呼ぶ必要はないと思う
全国の路線の本数等を大まかに把握したうえで、時刻表を使って効率的なプランを策定＆実践できるのは勿論として、
特急・新幹線ワープや高速バスを併用して使いこなし、提案できる人材こそベテランと呼ぶに相応しい

12 ：

>>11
それは、国内旅行会社の案内に必要なベテランであって、
「青春18きっぷ」利用者のベテラン(上級者)ではないw
あくまで、このスレ内限定での「青春18きっぷ」利用者のベテラン(上級者)の定義であるw
よって、このスレではいかに青春18きっぷを利用して乗っているかがベテラン(上級者)の判断基準になると思われる。

13 ：

18きっぷで幹線に乗る奴がなぜベテランなのか解らない。
幹線や飛行機で現地に行き、18で乗り潰しをやること迄否定する気はないが、
ユーザー全体から見ればごく一部の変わり者と思われる。

14 ：

あと、>>1の自称ベテランはそいつの勝手で結構だが
敬う事を皆に求めるなら、己の実績位披露、証明するべきと考えるが

15 ：

>>12
たくさん18きっぷ使って夜行快速に乗りまくってるけど恐ろしくプランを立てるのが下手な奴がいたらそいつもベテランなのか。
極端な話18きっぷを500回使ってても東京からなるべく早く大阪に行きたいってときに上越、北陸線経由で行く奴とか、日常生活でも東京から神田に行きたいのに外回り使う奴とか。
そういう奴よりは、数回しか使ってないのに、ルート、乗り継ぎなどの計画を効率よく立てられる人の方がベテランに近いと思う。
このスレでベテランというのは初心者に乗り継ぎのプランを立てるアドバイス出来るような人こそベテランだと思う。

16 ：

１５に賛成

17 ：

いかに効率よく昼飯のための途中下車が出来るか

18 ：

>>15
なんか屁理屈にしか聞こえないなぁ。
通常、経験(実績アンド実践)を積むことによってベテラン(上級者)になって行く。
机上でいくらシュミレートしたところで経験したとは言えないだろう？
しかも、青春18きっぷが発売されて20年以上あるわけだから、
75日分(回分)程度は経験ないと、ベテランとは言えないと思う。
ムーンライトながらや、ムーンライトえちごが定期列車だった時代、
大学4年の間で十分実現可能な数字。

19 ：

それよりも>>1の汽車旅小僧って何者なんですか？前スレを検索したのですが、
立ててやったぞ感謝するようにと、18で文句言うなの数レスしかないのですが、これでベテランなのですか？
敬えっていうなら実績を示して下さいよ。

20 ：

18きっぷだけでなく他の移動手段を効率的に行程に組み入れるようになれば
真にベテランと呼べる。

21 ：

くもじいメチャメチャベテランだよ

22 ：

くもじいと汽車旅小僧の関係が解らない

23 ：

>>18
あくまで、ベテランに「近い」と言っただけで、数回しか経験していないような人がベテランだといった覚えは無いが。
つまり、何百回使っても何のスキルも身についていない(初心者より酷い計画を立てる)ようなのよりは、まともな計画の立てられる初心者の方がまだマシだと言いたかっただけ。
で、その上で何回も経験を積み、スキルを向上させた人がベテランなのではないかということ。
さらにこのスレでベテランとして見られそうなのが、初心者に対してアドバイスをしている人なのではないかということ。
ちなみに、屁理屈もまた理屈だから覚えといてね。

24 ：

結局有名人が関与しているようにみせかけた、自立支援施設在住みたいな輩の演技だったみたいね、足を踏み入れた私が馬鹿だったのかな？
お疲れ様、せいぜい競って時刻表繰ってアドバイスでもしていなよ。俺の中学時代にそんな、落ちこぼれ鉄がいたよ。てか現代なら知恵袋の方が良いと違うか？

25 ：

くもじいってたしか、テレビに出てくる空想のキャラクターでしょ？
あれって、有名人なのか？
人じゃね〜！
あれって、雲だろ？w

26 ：

雲なら自由自在に動けるよ〜W

27 ：

>>24
まともな反論もできてないくせに人をけなしてんじゃねーよ。クズ。

28 ：

まさか、1さん＝21さんなのか？
くもじい口調を続けて誰にも理解されず慌ててフォローしたのか？
あれはテレビだけの実際にはいないキャラクターだから、あの口調で許されるのであって、
掲示板であの口調を使われると、
ただの偉そうなじいさんにしか見えないw

29 ：

激しいバトルw

30 ：

なぜか、勘違いしてる人が多いみたいだが、
ベテラン(上級者)と、インストラクター(指導員資格者)とは別物だよ。
スキーでも、ベテランが教え方がうまいとは限らない。

31 ：

あ〜　したい

32 ：

31はスレ違い。
列車の和式便所を愛好するスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1267109019/

33 ：

結果30までは、>>1に完全に釣られてる
と言わざるを得ないのでは・・・？

34 ：

取りあえず、>>9-18と>>30で、このスレでのベテラン(上級者)の基準は確定したね。
あとは、>>1が真のベテラン(上級者)かどうかだなw

35 ：

ベテランなんかになれなくていい。もっと特別なオンリーワン

36 ：

>>35
反日左翼思想w

37 ：

>>35
向上心持てよ！w
誰もナンバーワンになれとは、言ってないはずw

38 ：

>>35
不要な利用者は、独りでか乗れない、ただ長く乗るだけ、まともな宿に泊まらない、ロンリーワンの奴だけどなｗ

39 ：

きっぷを買ってくれるお客様が存在するかぎり、不要な利用者など存在しない。
学生の頃は安くつける為に積極的に夜行快速を使っていたが、
最近はホテルに泊まることが多くなったなぁ。
学生の頃に、夜行快速の経験値を上げた人は結構多いと思うよ。

40 ：

不要な利用者はキセルする奴だろ。

41 ：

それは利用者じゃなくて、犯罪者www

42 ：

>>35-41
話題をそらしているようだが、>>1のベテランの真贋は結局どうなんだい？
前スレでコテで書いたのは「立ててやった感謝しろ」と、あともう1レスだけってことは、
ベテランでないからコテでは怖くてアドバイスなどできない奴と見受けられるが。
知恵袋もドジやって、居れなくなったと違うか？

43 ：

>>41
不正に利用してるから犯罪者じゃ無いのか?w

44 ：

東京から札幌まで、北東パスじゃなく
１８きっぷだけで効率的に移動する方法
ナンテーのは結構良い練習問題
兼ベテランか否かの判定基準に成るんじゃ・・・？
とか言ってるようじゃ、ベテランには程遠いか…ｗ

45 ：

>>44
手にした18きっぷを払い戻して羽田新千歳のスカイマークをバーゲンで購入。

46 ：

>>45
青春18きっぷの魅力のひとつは、行く日付をあらかじめ決めなくてよい点である。
青春18きっぷを1枚買っておけば、思い立ったらすぐに旅ができる手軽さがある。
バーゲンセールの航空券は、買った途端に日付と時間に縛られることになる。
青春18きっぷの場合、急な用事が入っても、翌日に旅行することができるし、
台風がきたら、来週に予定をかえることもできる。
有効期間内であれば、すごく柔軟性のある便利なきっぷ。

47 ：

>>46
それはそうなんだが、札幌までとなると結構かっちり予定を立てて行く人の方が多いんじゃないか？

48 ：

18きっぷを払い戻し、28日前締め切り（つまり4週間後発）のスカイマークバーゲンを買うのかｗ
しかもあれ多忙期もあるのか？
さすが机上ベテランの>>1だな

49 ：

>>48
茨城空港からならWEB割5でおｋ。

50 ：

さすが机上ベテランの多忙期だな

51 ：

>>1は、>>9の普通レベル(中級者)の基準を満たすことは出来ているの？

52 ：

必死だなw

53 ：

東京北海道の答えはフェリーワープだと思うな
2回分使ってえちご乗車して新日本海で小樽まで

54 ：

このスレ的には、ワープは原則、鉄道利用のみでしょう。
例外は青森〜函館あたりかな？
あくまで、このスレ的での話しなので、個人でどういうルートを使おうが自由だがw

55 ：

>>54
そんな原則ねーよｗ

56 ：

折れの場合アクアラインワープというのもある
内房線の初電遅すぎなんで、川崎駅前の駐車場に車預けると東海道線の朝一番に乗れる

57 ：

今が旬は日曜日限定スカイマークワープだよ

58 ：

>>57
なにそれくわしく

59 ：

日曜日は全便が定価で1万円均一ってのやってるんだよスカイマーク。
1ヶ月前や2ヶ月前の予約で1万円くらいになるのはよくあることだが、
当日でも空きがあれば1万円ってのはなかなかないよ飛行機では。

60 ：

18きっぷじゃないけど、東北応援パスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.jreast.co.jp/press/2011/20111013.pdf
pdf注意

61 ：

>>59
知らなかった、ありがとう

62 ：

路車板に、くもじいを名乗る人がいるみたいだけど、何か1さんと関係あるの？

63 ：

成田からならスカイマーク980円

64 ：

少なくとも文句垂れるような輩はベテランとは言えないな

65 ：

>>64
１もそんなことを書いてたな。
文句・苦情・意見を言うのはいけないのか？お前はメーカーの疲れ果てた苦情係かよ。

66 ：

私がくもじい？御冗談を。私はこのコテハンに誇りを持っています。
他の名前など名乗りません。

67 ：

人身にまきこまれたらグモじいか

68 ：

ベテランは他人が介入出来ない自分だけのお気に入りと自信を持っている人ではないのかな。
もちろん自分の価値観を押し付けずに初心者の要求を丸く飲み込み優れたアドバイスが出来る人も含まれる。
最近見ないけど以前さかな板で見掛けた。↑の小僧の評価は高い方だが価値観を押し付けるところが×だな。

69 ：

格安切符で文句言うなよ、乞食共でおｋ

70 ：

>>68
評価なんぞ高くない。大阪から掲示板荒らしてたやつが「師匠」と
持ち上げてただけ。どうせ知り合いがやってんだろ。
自演で保身を図ったり知ったかぶりで自爆して捨て台詞はいて
逃げ出すわ、ろくなもんじゃなかった。

71 ：

小僧＝なんとかラインだろ

72 ：

1さんとは関係ないすよ〜

73 ：

結局、66さんは
9に書いてあるうちのどのレベルなの？

74 ：

>>73
今年5月29日頃からのやりとりを見た限り単なる「アラシ」だろうよ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1305153678/

75 ：

>>65
乞食乙。
なぜ文句垂れる必要があるのかね？
お前の使い方が悪いだけではないのか

76 ：

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/09/09/091/index.html
また、青春18きっぷと同様の措置として、他のJR在来線から孤立している大湊線(野辺地〜大湊間)と
八戸線(八戸〜久慈間)に乗車する際、通過利用する場合に限り、青い森鉄道線に乗車して青森駅、野辺地駅、八戸駅に
下車できる。ただしこれら3駅以外で下車する場合、青い森鉄道線の運賃が必要になる。
ということは、金沢〜津幡間とかも、第3セクターになっても青春18きっぷで乗車できる？

77 ：

乗れんじゃない?

78 ：

>>76
あくまでも特例措置ってのはその場所限定の特別ルールだから、そうなるとは限らない。
しかもケチな西日本の領域だしな。

79 ：

>>76
そうなると、北東パスみたいに要の第三セクターは乗れるようになるんじゃないかと妄想。
たぶん高くなるけど。

80 ：

金沢出発後に運賃の回収作業が始まるんだぜきっと

81 ：

成田空港と北海道を結ぶ「スカイマーク」の定期便が、３０日就航し、
国内の定期便では最も安い片道９８０円の座席も限定で販売されて、国内線の利用客の獲得競争に拍車をかけそうです。
３０日就航したのは、スカイマークの成田と新千歳を１日１往復する便、それに成田と旭川を１日２往復する便の合わせて６便で、
３０日は成田空港で関係者がテープカットをして就航を祝いました。大人の普通運賃は、片道で新千歳便が１万２８００円、
旭川便が１万３８００円と、大手航空会社より割安に設定されています。一部の座席は、就航から３か月間に限って、
国内の定期便の運賃では最も安い片道９８０円で販売され、すでに２か月先まで売り切れているということです。
埼玉県から家族で訪れた６０代の女性は、「安ければどんどんいろんなところに行けるのでうれしいです」などと話していました。
成田空港は、国際空港としての競争力を高めるため、乗り継ぎができる国内線の誘致に力を入れていて、
スカイマークは今回初めて成田空港に定期便を就航させ、今後さらに乗り入れを増やす計画です。
スカイマークの西久保愼一社長は、「成田空港はこれまで国際線が中心で国内線の需要が抑えられてきたが、
今後、大きな需要が出てくると思う」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111030/t10013605701000.html

82 ：

飛行機ワープ大好き。

83 ：

スカイマークにスレが占領されてるではないか。

84 ：

汽車旅小僧が暴れまくって↓こうなるよりずっとましだ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1305153678/162-227

85 ：

確かに(笑)

86 ：

北陸新幹線開通後も青春18きっぷで在来線区間、乗れるようにしてほしいね。
各県知事さんアンドJRさん、よろしく！

87 ：

>>86
せめて半額は出しますくらい言えよ

88 ：

>>76
金沢〜津幡、高岡〜富山間ぐらいだったら、車掌の検札からギリギリで逃げ切れそうじゃないか？

89 ：

88みたいな奴は、このスレに来なくていい。

90 ：

>>88
つまらんこと書くな

91 ：

18きっぱーの恥さらしは氏んでほしい

92 ：

>>88
むしろその区間が検札多発区間となるかと

93 ：

エノシマンゲイラなるバカ者が、魚板でくだらないネタを書き込んでいたので、
突っ込んでおきました。

94 ：

>>93
他板の話題は、どうでもいい。
それより、あなたは>>9でいう、どのレベルなんだ？

95 ：

私はベテランレベル以上です。1年に最低15回は使うため、75回分は
余裕でクリアしております。夜行快速は旧大垣夜行時代にクリアして
おります。青函連絡船及び宇高連絡船も当然乗船済みです。
小生は青春18きっぷだけでなく、寝台特急も積極的に利用しております。
北斗星」通算乗車回数は20回を数えます。しかもその全てが個室利用。
Ａロイヤルが９回、Ｂソロが11回。ベテランにふさわしいキャリアと言えます。

96 ：

私はテラベクレル以上です。

97 ：

>>95
それが事実なら、貴殿はベテランだな。
言葉使いをなんとかすれば、角が立たないので
その辺りをマスターすれば、
もっと楽しく過ごせるようになると思うよ。

98 ：

乗り鉄的にベテランでも社会人的にベテランかどうかはまた別問題だからなぁ

99 ：

自称ベテラン＝社会的にクズ

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