【トカイ】ハンガリー・ワイン【エゲル】

1 ：05/02/01 〜 最終レス ：11/11/12

Tokaj, Eger

2 ：

2get!!!

3 ：

３プット！！

4 ：

駐ハンガリー大使

5 ：

Tokaj　トーカイーって読むんだっけ？
マクリーンの「最後の国境線」に出てたな。
救出されたエイジェントのマイク（ミーカイル）・レナルズに
差し出されたワインがそれ。
パプリカと大蒜をたっぷり利かせたグーラシュと一緒に・・
やっぱり、酒は地の食い物と合うんだよな。
つまり、ワインは日本人には難しい飲み物ってこと。

6 ：

>>5
シャーロック･ホームズシリーズの「最後の挨拶」にも出てくるね。
ドイツのスパイを捕らえたあとにホームズとワトソンが乾杯したのが年代物のトカイ。
俺が昔読んだ子供向けの本ではトーケイとなっていた。

7 ：

でた〜　子供向けホームズw
もしかして「銀星号事件」読んでたりしてw
スレ趣旨に沿うと、気絶したご婦人向けのブランディですかw
会話が理解不能の厨房君、質問受け付けます（爆

8 ：

エゲルの方は良く知らんが、フンガロヴィンの“エグリ　ヴィカヴェール”は意外と甘口系でしたな・・・・・・。
個人的には、“ハヨーシ”のピノノアールが好み。なかなか売ってないのが難点ですが・・・・・。

9 ：

>>8
アフォか!?
Egri=Egerの

10 ：

イシュトバーン閣下とお話したことがある

11 ：

ヴィッラーニやシクローシュのワインがいいぞ。
ヴィッラーニの蔵本なんて、ワイナートまで置いてあるし（ｗ

12 ：

シクローシュには行ったことがあるが、ワインはブダペストのスーパーでは
あまり見かけなかった。
ヴィッラーニ・ワインは高めの赤ワインだが、好みではないな。

13 ：

前、ピーロートジャパンの試飲コーナーでとっ捕まって試飲した、ハンガリーの甘口の赤ワインの味が忘れられない。
赤が、甘口でもあんなにおいしいなんて初めて知った。
ピーロートは１２本まとめ買い方式で高いので、買わなかったが、
普通に店で、同じ系統の味買えますかね？

14 ：

トカイ揚げ

15 ：

今日の「世界遺産」、トカイワイン特集だな。

16 ：

トカイ行ったことあるよ
　　　　　　　　　　　　　超　　僻　　地

17 ：

そうかぁ？
ヨーロッパじゃ標準線の田舎じゃないか。
ミシュコルツから鉄道で１時間で行けるじゃない。
ブダペシュトからだったらレンタカー借りた方が早いかもしれないけどなｗ

18 ：

>>17
ブダペスト〜２時間〜ミシュコルツ〜１時間〜トカイ

19 ：

>>13
三鷹の駅前の酒屋で買える。
ﾋﾟｰﾛｰﾄﾌﾞﾙｰなんかもふつうに置いてる。

20 ：

１９９６年、ハンガリー建国１１００年のときに旅行してきました。
古き良きヨーロッパの風情が残っており大変素晴らしい旅行でした。
当時、物価も安く庶民の酒場に入ったところ、赤ワインがグラスで
日本円で20円程度だったと記憶しています。
フォアグラの産地としても有名で、毎日レストラン通いしたのを
憶えております。

21 ：

ハンガリー国内でのカテゴライズされた生産地は大体２５地域ぐらいあって（数え方が
違うと数が違うので２０から２７、８くらいと思ってください）、その中で日本でも名前が
知られているのは５地域もないぐらい。しかし、日本に輸出されていない地域（が、ほとんど）でも、
ずいぶん安くてよいものがある。しかし反面、ブランド力もなく、安くて利益率も
低いので、このようなワインは日本では売られていないのが残念。
オットネル・ムシュコターイ（マスカット種）なんかは、安くていいものがあるのに
日本では滅多にお目にかかれない。生産量が豊富で、経験も豊かなので上質なものは
かなり上質なんですが、いかんせん安すぎて日本に持ってきても安ワインという括り
にしかならないのが残念。やっぱりその辺は商売ですからね。

22 ：

>>21
マスカット・オットネルはかつて、安価な国産ワインの
増量用に、タンクコンテナで大量に輸入されていた。

23 ：

セクサールドのカダルカとかあるね。
これはハンガリー原種から造る赤ワインなんだけどすごい安い。
たくさん入ってるし。
でもまずいよ。

24 ：

Kadarka種のワインはあんまり知られていないですしね。現地ではボトル店頭価格
２０００フォリントから４０００フォリントぐらい、日本円で１０００円から
２０００円ぐらいだったかな。レストランとかにいくと、
８年ぐらい寝かしたのがボトルが５０００フォリントぐらいからかな。
上は結構いい値段のがありましたよ。といっても日本の感覚では安いけど。
これはちょっと寝かしてからの方が香りがよくなるらしく、その香りを
デキャンタでちゃんと引き出してやるのが良い、とブタペストの
ソムリエはいっていました。
あんまり古いのはないんですね。共産国時代は、この種はあまり作られな
かったらしい。ベルリンの壁崩壊以降もどってきたとか。
ワインマニアではないので、日本で手に入るかどうかわかりませんが
可能であればお試しあれ。

25 ：

追加：2000-4000フォリントというのはもちろん上物のワインを指して
のことです。

26 ：

通常の750mlではなく1,000mlで売られていて、(3,500Ftではなく)350Ft位でした(at Budapestのスーパー)。
去年の話です。住んでおりましたので。
そんな高価なワインは、レストランはともかく、店で買う分には、
ヴィッラーニの赤ワイン(BOCK, GERE)かトカイの貴腐ワインくらいしかないと思いますよ。

27 ：

ケクフランコシュとかのさっぱりした赤ワイン美味しい

28 ：

>>26
スーパーで買うテーブルワインはたぶんそれくらいの値段でしょう。
私の紹介は「自分が人に薦める程度の良いワイン」と理解していただければ
よろしいかと思います。少々お高いかも知れませんが、決して「まずく」は
ありません。

29 ：

ハンガリーもどんどん旧西側の資本や慣習が入ってきて
らしさが失われていくんでしょうなぁ。

30 ：

ミラノの空港でフォリントをユーロに両替できるので驚いた。
完全に西側の仲間入りしてるね。
（東欧の通貨は西側先進国では紙屑という漏れの発想が古いのか…）

31 ：

なぜ >>28は自分が小金持ちだと言うことをひけらかしたがるのですか ?

32 ：

>>31
２０００円のワインを買うと小金持ちですか。そうですか。

33 ：

さっき、久しぶりにトカイアスー５プット、５００ｍｌを買ってきた。
近所の量販店だが￥２７５０もした。
こんなに高かったっけ？
ちなみにジブレーシャンベルタンは￥２０００でした。

34 ：

>>32
ハンガリーだったら中金持ちだな。

35 ：

>>33
そのジュブレ・シャンベルタンの値段が安すぎ。下手なACブルよりも安いじゃん。
トカイの５プット、俺んちの近くのデパートじゃ3,000円とるぞ。

36 ：

トカイワインの特徴を教えてください。

37 ：

>>36
ハンガリーのトカイ地方でつくられる白ワインで、
ブドウ品種はフルミントだっけ。貴腐ブドウを使った
甘口が多いけど、辛口もあります。熟成期間が長いし、
かなり酸化された状態で熟成するので、色は茶色
がかっています。独特の香りとコクがあります。
貴腐ワインにしては値段も安いので、是非飲んでみてください。

38 ：

トカイアスーにはロックフォール、と聞いてデーニッシュブルーを
買ってきて試したが・・・、やっぱりロックフォールじゃないと
ダメなのか？

39 ：

>>33
その店知りたい

40 ：

確かにジュブレシャンペルタン￥２０００は安いと思って、さっき買い増そうと
思って行ったら完売でした。2本確保していて良かった。
>>39
神奈川県にある中規模量販チェーンです。

41 ：

>38
6プットニュと、パリのその辺のスーパーで買ってきた
普通のロックフォールを合わせて食べたけれど、
死ぬほどうまかった。

42 ：

みやげでもらった都会の明日は最高に旨かった!!

43 ：

スーパーでソロモドニ(３プット)とかいうのを買ったんだけど
これがトカイなのかな？
かなり甘くて、甘口好きなので美味しかったです。　

44 ：

ポール・フォーラスもう最高！
なんで日本でもっと話題にならないんだろう？
歯茎にタンニンがビシバシ食い込むような渋め辛口好みの人ばかり
ではないと思うんだけど・・・

45 ：

ポール・フォーラスどこで売ってるのさぁ。
なかなか手に排卵。

46 ：

エッセンシアうまー
価格まずー

47 ：

>>44
グルジアワインは1本買いできる上にタンニンﾋﾞｼﾊﾞｼ・ｱﾏｰなのでみんなそっちを買ってるんだよ。珍しいし（愛知万博）。

48 ：

ハンガリーワインと言えば、スズキががっつり輸入してますね。
同僚の結婚式なんかたいがいハンガリーワイン出てきます。
漏れですか？ええもちろんスズキの者ですよ。

49 ：

>>48
ハンガリーで自動車の現地生産だか提携だか始めたときに
ワインの輸入も始めたんだよね。
当時から美味しいの入れてくれてる。

50 ：

そうなんです。美味しいんですよ。自分のワインに対する偏見なくしてくれました。
たまにくすねて飲んでまつ。

51 ：

私も自動車関係の仕事なので、スズキで何度か買ってます。
特に５年ほど前にエグリレアニカ’64を買ったのですがこれが本当においしかった。
今普通に手に入るエグリレアニカとは違うんですよね、これが。
ベーレンアウスレーゼのような甘い、いいワインでした。もう輸入していないのかな？

52 ：

ハンガリーネタでもう一つ。
トカイアスーエッセンシアアを隣の酒屋で買ったのですが、二十年以上前に仕入れたが、
値段が高くて売れていなかったらしい。
発売元は三楽オーシャンだが、ヴィンテージがわからない？？
ナンバリングされているくらいだからそれなりのものだと思うのですが、
素性わかる方いらっしゃいませんか？

53 ：

トカイって年号なしが普通のような気がします。

54 ：

>>52
そうそう、商店街の古い酒屋のワインセラーって、
とんでもない珍品・掘り出し物が残ってたりするんだよね。
２０年落ちのシュペートレーセあったんで買って飲んでみたら、
キレまくりって感じで凄かった。

55 ：

>>54
ちなみにその酒屋、イケム'75とかがさりげなく置かれてあったりします。

56 ：

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
さ、三十年ものイケムがぁ？その店を世界遺産に指定しますた。

57 ：

飲みたい。

58 ：

Ezyspyってな何？

59 ：

来週月曜スズキ本社でハンガリーワイン即売会
トカイ3プット、エグリビカヴェール、レアニカ
全部一律600円でつ

60 ：

>>58
Szepsy？
>>59
６００円？安〜い。

61 ：

>>59
あ、いいなぁ〜
うちからは遠いorz

62 ：

スズキの本社って、浜松近郊ですか？

63 ：

即売会と言っても社内での販売なので
社員か出入りしている業者さんでないと厳しいかも
>>62
近郊ですよ。浜松駅から車で15分ぐらい

64 ：

都会アスー５プットを大型スーパーで2600円で買いますた、
日本ではメルシャンが輸入してるんですね。

65 ：

トカイを買って飲んでいますが、メチャ甘過ぎ！
こんなのカキ氷のシロップや
まずくはないが････

66 ：

・ワイナリー
・年
・プットニュス数
もお書きください。

67 ：

.

68 ：

ハンガリーのソムリエによるハンガリーワインの紹介
ttp://www.japhun.com/life/wineindex.htm

69 ：

アスーエッセンシアはいまいち
やっぱエッセンシア

70 ：

>>52
２０年以上前ってことは、まだ「アスーエッセンシア」という分類はなかったから、
それは「エッセンシア」だと思うよ。
規格改正後（下に書きます）の基準に合わせて、これはアスーエッセンシアです、
と販売元が後付けで再販売してるのなら、話は別ですが。
また２０年以上前は国営企業が販売の総まとめしていたはずなので、
（セプシは自分の畑で製造をはじめていたかもしれないけど…）
ヴィンテージは販売元にも書きようがないのではないでしょうか。
あるいは樽買いだったので、ヴィンテージを書くつもりが元から無いのかも…。
昔の話だけど、甘口ワインで有名な某メーカーは、原材料として、
トカイから貴腐ワインを樽買い？で輸入していたそうです。
「エッセンシア」は貴腐化したブドウの果汁１００％を自然発酵させただけのものだから、
アルコール度数は１桁。そのかわり糖分がメチャ高くて、普通のお酒のようにのむと、
血糖値が一時的に、ドーンとあがるので危険です。
お薬として、ときどきちょっとだけ飲むのが正しい飲み方。
「アスーエッセンシア」は６プットニョシュ以上の貴腐ブドウを使った、新しいカテゴリーのこと。
つまり、「エッセンシア」とは製法からして違う貴腐ワインです。
実際は９０年代にトカイワインの規格が改正されて、
それまでは「１樽に何籠の貴腐ブドウが含まれているか」、
が３〜６プットニョシュの基準だったものを、
糖分含有量で格付けすることになったんだけど、
６プットニョシュ以上の糖分を含んでいる場合も、当り年にはあるので、
それ以上の格として、アスーエッセンシアというカテゴリーを作りました。
（基本的にアスーエッセンシアは当り年にしか作られません。というか作れない）

71 ：

ナトゥールエッセンシアはどうよ？

72 ：

>>71
Natur Essenciaはエッセンシアのことです。
「アスーエッセンシアじゃないですよ」と言いたいのではないかと。

73 ：

>>70
どうもありがとうございます。
「三楽オーシャン」は1962年から1985年の間使われただけだから、
70さんのおっしゃる規格改正前のようです。
酒屋の店主は「たぶん三十年は経っている」と言ってました。
もう一本売っているので買って味見してみようかな、と思ってます。

74 ：

安月給の私が、トカイデビューしたいと思い始めましたよ。
予算的に、３プットニョスしか買えません。
メルシャンが扱ってる「フィンガロヴィン」
キリンが扱ってる「シャトー・デレスラ」
どっちが買いでしょうか？
あと、極甘らしいですが、氷を入れてロックでチビチビ飲るのは田舎者丸出しでしょうか？

75 ：

>>74
酒の飲み方なんざ好き好きだ。好きに飲めぃ！
ただ、不粋な飲み方にはなるなよ

76 ：

やまやで売ってる
Roy Istvan　ってどうなんでしょう？
近所で売ってるTokajiと言うと
こいつしか無いんですが、
どこにも情報が無いもんで。

77 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1148240082/

78 ：

アスーじゃないエッセンシアは市販されて無いの？

79 ：

されてるよ。

80 ：

>79
ネットで買える？

81 ：

知らないけどハンガリーのワインショップや大手スーパーなら普通に売ってる。トカイまで行けば確実に入手できるお。

82 ：

少し前に安物のソーテルヌ買って、余りの不味さに貴腐ワイン嫌い、と思っていたが
最近すこしそれより高いトカイ買って、満足。ワインでも特に貴腐ワインは、値段が違
うと露骨過ぎるほど別次元だと痛感した。

83 ：

近所の酒屋で店員に薦められたし安かった（1840円）ので
トカイアスー3プットニョシュの1992買ってみた。
15年も前のワインとか飲んだこと無いぜ！どんな味かｗｋｔｋだぜ！

84 ：

　もちろんトカイと言えば貴腐を含めた“極甘”ワインが基本ですが、
ソモロドニと言う“辛口”も結構いけます。あの独特の香りはもちろんあるので
感じとしては「度数１４度のブランデー」です。
昔たまたま手元にケンタッキーフライドチキンがあったのであわせてみたのですが
ばっちりあいました。
「スパイシーなチキンに負けない」白ワインと言うのもそれはそれですごいです。

85 ：

IronaをBudapestで買ってきましたが、どんな感じか飲んだ方いらっしゃいます？
早めに飲んだほうがいいのかな？ちなみに'99。初ビンテージですね。

86 ：

2000年が当たり年だったって聞いた。

87 ：

>>86
がーん。２０００年も売ってたのだが、そっちの方が
確かに高かった...orz

88 ：

>>87
聞いたら親切に教えてくれるから聞いたほうがいいですよ。
（素人には本当のことを言ってるかどうか判断つかないけど）
あ、でもそういえば2000年よりも、年代は若いけど2004年？の方が良いって言ってましたね。

89 ：

今年の夏は猛暑だったから当たり年かな。

90 ：

取り扱っている店が見当たらないので、通販を利用しようとおもっていたら、成城石井に売ってた。

91 ：

あげプットニョス

92 ：

ネットでも1997年産のトカイが手に入らない。
その前後はあるのに…

93 ：

1988と1993はどっちのヴィンテージの方が良いの？＞チャートが見つからん

94 ：

以前ハンガリーの甘口赤を飲んだことがあります。旨かった。
ドイツに準拠したワイン法を持つのか、ベーレンアウスレーゼと書いてあったような記憶が。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、ハンガリーの赤の規格についてご教示下さい。

95 ：

>>93
トカイのチャートってなかなか無いね。
一応、「トカイ ヴィンテージ」でググッて見付けた人様のブログでは
1988も1993も４点満点中４点だったよ。
他の年の評価もしてあって、ある程度信じていいと思う。
ちなみにディーゲンフェルドのアスー・エッセンシャが
200mlで15,000円だったんだが、これは買いかな？
もう買ったけど。

96 ：

>>95のディーゲンフェルドは1999ね

97 ：

そこのブログのチャートを信じれば99は当たり年みたいだから
悪くはないんじゃないかな？
ただし200で1.5kは高いと思うのと飲み頃なのかどうかは解らんけど

98 ：

あげプットニョス

99 ：

アスーじゃないエッセンシャってなかなか見つからないよね

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